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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 14:10:50.78ID:pX/uas7A
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548280343/
0787ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 11:01:05.21ID:5MqAWCfw
臨機応変くんに子供が出来て、一人で自転車に乗れるようになった時に
親の真似して信号無視して事故になったら何て言うんだろうね。
意識不明で生死をさまよっている子供に「自分で考えて臨機応変に行動して偉いぞ」
とでも言うんだろうな。
0792ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 11:37:02.77ID:2FVYNV82
お前は道路交通法二十六条のこと言ってんのか?
あれ見ても黒にできる事は書かれてないな
追突しなかったらいいので
0793ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 11:59:27.55ID:bAKQZm/l
>>792
第二十六条
車両等は、同一の進路を進行している他の車両等の直後を進行するときは、その直前の車両等が急に停止したときにおいてもこれに追突するのを避けることができるため必要な距離を、これから保たなければならない。

お前のとんでも解釈なら赤信号でもぶつからなければ合法ってことになりそうだな
0794ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 12:18:26.20ID:2FVYNV82
>>793
何いってんだ
信号機には色っていう明確な判断基準があるだろ
じゃあ追突を避けることができるため必要な距離って幾らなんだよ
そこまで記載されてもないし定まってもいないだろ
そういう抽象的な命令に勝手に法から逸脱しているっていう判断は行政処分の対象とさせるには誤りだ
0796ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 12:35:57.95ID:1gdNR0jf
チャリカスはNGワードで大丈夫そう?

適切な車間距離であるかって話なのか
マナー寄りの問題っぽいが
0797ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 14:12:16.97ID:R3M/qx86
>>796
トレインはマナー違反ではなく違法だよ
素人のトレインであってもその車間距離は広くて1.5mぐらいだろ
時速30kmの自転車の停止距離が1.5mなわけない
0799ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 16:17:02.60ID:FTF6VYQ2
>>798
事故減ってんじゃん

NHK受信料廃止しろ
0802ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 17:22:26.96ID:bAKQZm/l
>>800
無茶苦茶っていうけど判例もそうだし、警察、自動車学校、交通系の行政機関も適切な車間距離の判定基準はそういう見解だから
無茶苦茶なのはお前か裁判所等の方かどっちだろうな
ちなみに時速30kmで細心の注意を払っていても空走距離だけで1.7mはあるからな
その時点でトレインは違法だというのは明らか
0803ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 17:33:56.58ID:p3bunc8i
車間距離も大事だけど
ブレーキの性能も大事
まともなブレーキを付けてれば、車間距離は若干少なめでもどうにかなるかもだけど
ママチャリで良く見かけるキーキー鳴ってるブレーキだと、長めの車間距離取ってても危険
0804ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 17:53:48.17ID:a/MH/IDB
自転車のりさん
右折レーンに入ってきたり
車道中央よりを走行し後続車をブロックしたり
車道を逆走したり
一時停止を無視して飛び出してきたり
右折車を右から追い越したりするの
危ないからやめてください

小・中学生の方が安全運転してますよ
0805ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 17:57:23.85ID:2FVYNV82
>>802
異星の話だな
空そう距離が1.7mもあるかよ
トレインが実際に急制動を強いられる場合どうするか知ってる?
0806ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 18:13:59.89ID:bAKQZm/l
>>805
仮に異星であっても空走距離は変わらないよ
お前はどういう計算して何メートルになったんだ?
それと、追突しなければ26条違反ではないというわけではないからな
まずそこを理解してよ
0808ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 18:28:11.80ID:MsG7+BWo
>>797
自転車乗りの物理法則はもう無茶苦茶だなw
もう何言ってもお前のことは信じてもらえないぞwww
0809ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 18:34:43.02ID:oCzrMKIC
>>804
車道中央寄りキープって見た事ないな、ある意味スゲー。
小中学生の方がってのも納得出来ないな。むしろ学生の方が予測不可能な行動取るから怖いと思うぞ。

一時停止からの飛び出しは殺意湧くが自動車も交差点まで鼻面出して相手が自転車だとそのまま飛び出してくる奴多いし、まぁ実質自動車絡みの事故が圧倒的だからね。
トレイン違法ってのは明確ではないよ。
24条適用されるならパトカーは見逃しても白バイは注意くらいするだろう。
鎌倉街道走ってるけど注意されたり捕まってるの1度も見た事ない。
車運転してると邪魔なのは確か。
0811ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 18:53:40.89ID:5MqAWCfw
>>809
> 小中学生の方がってのも納得出来ないな。
子供って家族や学校で結構注意されてるせいだと思うけれど、
割りとマトモな歩行者や自転車だったりする。

> むしろ学生の方が予測不可能な行動取るから怖いと思うぞ。
小中学生を語っていた筈が
何故いきなり学生の話に変わるのか分からんが。
大人(高校くらいから上)のほうが開き直って意図的に交通ルールを無視するから、
俺は大人のほうが怖い。
0812ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 18:58:03.45ID:8naWYh0f
>>806
追突するのを避けることができるため必要な距離だから結果的に追突が起こらなければその条件を満たした距離に当てはまる

司法も行政もゼロm停止は起こり得ると判断しているそうだから自分もゼロm停止すれば大丈夫・・・だね
0813ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 19:04:02.24
>>812
30kmで0m停止は物理法則に反してるな
0816ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 19:35:19.81ID:p3bunc8i
警察に捕まるかどうかで違法合法が決まるなら
自転車の信号無視は合法って事になっちゃうな…
0818ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 19:42:00.01ID:0rLsSzF+
裁判沙汰になる事故でも無いとそこらの合法違法はわかんないよな
トレインは迷惑だけど
0819ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 19:47:36.84ID:JWWwM2+X
>>793
>追突を避けることができるため必要な距離って幾らなんだよ
>そこまで記載されてもないし定まってもいないだろ
安全のために取るべき車間距離の算出法は一応定まっているよ
法令規則にはなっていないけれど、30kの時で9m位、2秒ルールなら17m程度
0820ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 19:51:13.65ID:oCzrMKIC
>>811
ここのスレは低レベルだな。
学生と書いたら高校生になっちゃうの?

法律の事言ってる奴は所轄の警察署に電話で聞いてみなよ。
トレインに関して違法とは絶対言わないから。

てかさ、法学部出の奴居ないだろ、このスレ住人w
0823ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 20:32:02.86ID:yPuxFBWu
>>820
> ここのスレは低レベルだな。
> 学生と書いたら高校生になっちゃうの?

一般常識的には
幼稚園→園児
小学生→児童
中学校→生徒
高校生→生徒・学生
大学生→学生
短大生→学生
専門・専修学校生→学生
だからな。


> てかさ、法学部出の奴居ないだろ、このスレ住人w

学生って言葉の一般的な使い方を知らない君は法学部出身どころか、
Fラン高校中退っぽいけどな。
0824ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 21:13:30.22ID:mlSEjx8N
今日、右折レーン左端で信号待ちして、青信号で直進して交差点端まで行ってから右折する
法律を破りたいのか守りたいのか良くわからん馬鹿ローディ発見したw
対向右折車が来たらどうするつもりなんだろう…
0825ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 21:26:22.00ID:AdQovsMI
法学部の友人いるけど、道路交通法は六法とは別の特別法って言ってた。
0827ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 21:40:56.87ID:92Prcx/H
>>818
明らかに違法だろ
自動車でトレインと同じ車間距離で走ってたら捕まるよ
ただ取り締まられるか否かの違いだけ
0828ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 22:01:47.17ID:YIejgTuY
>>823
高校生は生徒と呼ぶのが常識
高校生を学生と呼ばないのも常識
0829ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 22:02:40.63ID:liYUKiex
>>826
右折レーンにいるのは違反だろ
0831ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 22:07:20.56ID:oCzrMKIC
>>827
ざっと見てここで騒いでる奴が馬鹿なのは良くわかった。

結論から言うと違反になるかは最終的には裁判で決まる。

普段違法って騒いでんならトレイン見つけたら通報でもしてみれば?
0833ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 22:21:51.93ID:MsG7+BWo
>>828
どこの常識だよwww
日常生活でまともな会話できないだろそれじゃあ
ちゃんと使い分けるのも必要だぞ
世間一般じゃ学生って言ったら中高生を指すぞ
学生服の存在はどうなるんだよ?言ってみろポンコツw
0835ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 22:27:41.94ID:MsG7+BWo
>>834
そら草も生やすだろw
「高校生は生徒と呼ぶのが常識(キリッ)」
こんなポンコツ久々に見たわ
0836ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 22:29:14.75ID:O14hkk+d
窓バンバンで事故を減らしましょう
1日1回窓バンで悪徳運転者に教育を
0837ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 22:38:33.58ID:4ZwbfhkF
>>820
自称法学部卒で理工学部在学中でコンベアと呼ばれてた事もあるそんしゅというキチガイならいるけどね
精神障害持ちが再就職するスレでの発言を晒されたあたりからそんしゅを名乗らなくなっちゃったけどね
0838ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 22:49:02.24ID:yPuxFBWu
>>830
高校生は生徒とも学生とも呼ぶ。
823では書き落としたが、
高等専門学校生も生徒とも学生とも呼ぶ。
0840ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 23:05:40.34ID:liYUKiex
>>839
自転車なら違反
0843ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 23:12:24.26ID:p3bunc8i
車両通行帯が設けられた道路(片側二車線以上の道路)では、基本的に、第一通行帯(左から一番目の通行帯)の中を通行しなければならない。
また、自転車専用通行帯が設けられている場合には、自転車専用通行帯の中を通らなければならない。

免許持ってなきゃ知らないよな
でも、軽車両は第一通行帯以外を走るのは例外扱いなんだ
0844ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 23:12:58.57ID:MsG7+BWo
>>842
対向に右折車がいたらと想像しよう
右折しようとしたら対向の右折車線から自転車が直進してくるんだぞ
滅茶苦茶なことやってるの分かるだろ?
0845ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 23:24:23.06ID:mlSEjx8N
自動運転車って並走する自転車に対してはどうするのか検索してたら…
ttps://www.sankei.com/premium/news/151101/prm1511010027-n2.html
> 路側帯を併走する自転車を検知して減速するなど安全性は高く、

路側帯の自転車で減速するなら、路肩から追い抜いたら急ブレーキでもするのだろうか。
渋滞気味のところでやったら追突事故多発しそう…
これを機に自転車道の整備をドンドンやってほしいところ。緑地帯や街路樹は全部潰していいからw
0847ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 23:47:26.10ID:2UJNHpY2
このスレ見てるとチャリカスってわざと違反してるのか本当に無知で違反してるのかわからなくなってくるなw
0851ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 00:06:44.01ID:Rzl/IR/6
>>823
×高校生→生徒・学生
×専門・専修学校生→学生

高校生→生徒 、俗には小・中・高生を生徒と呼ぶ
専修学校生・各種学校生→生徒
俗にはこれらや中学生をも学生さんと呼ぶことがある

高等専門学校→学生
航空大学校・防衛大学校などの大学校生→学生
0852ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 00:06:51.79ID:cqfBkaeD
>>850
じゃあ君が問題にしたいポイントを挙げてみて
0859ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 00:25:54.70ID:rGb/AHzb
>>820 >>825
道交法に夢中になってるのは一部の頭のおかしい奴だからなw
結局、夢中になる理由が路上でムカつく奴を攻撃するための武器が欲しいだけだから、あおり運転する奴と本質的には変わらん。
0860ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 00:27:01.40ID:rJskVCVx
>>842
車線に書いてある矢印に関係なく自転車は常に一番左の車線を走るの(道交法35条)

差別があるのは当然
その代わり免許もヘルメットも税金も不要
0861ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 00:52:06.10ID:MUlid9dc
>>860
道路標示っていうのは車に対して指示するものでその一種である自転車にも例外無く拘束を受けるんですよ
もし除外する場合は補助標示の設置が必要です

国民の道路利用は最低限度の生活を確保する為に開放されており、
自動車等が禁止されているのは事故により多大な被害が生じ国民の安全を優先させる為です
此れは差別では有りません
0862ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 00:59:40.85ID:zvR0sEBi
原付が2段階右折なのも差別とか言っちゃう系かな?
だいたい第二車線使うにしても、自転車乗りって後方確認出来ないから危なくてしょうがないってそれ一番言われてるだろ
0863ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 01:01:59.12ID:/9YQ5gXw
っていうか道交法以前に見たらヤバいことは分かろうよ
まあそういう勘の悪い人向けに細かいところまで法律はあるんだろうけど

右折車線にいる時点でヤバいが
そっから直進するのをどう思うかなんてほんと法律以前だろ
小学生でもやらんわ
0864ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 01:12:24.66ID:WlixBG9s
>>862
そもそも二段階右折って言われるの外国には無いじゃん
最も規制の厳しい自動車の快適性を優先させる為に作ったガラパゴスジャップのやり方であることは一目瞭然
0869ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 01:36:55.43ID:sH1TBq25
>>863
公道なんて様々な速度の移動体が混在してるのが当たり前なのだから
その当たり前の認識を持って周囲の車両が弱者保護という感覚を持って走ればヤバいことなどないよ。
0870ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 01:39:36.78ID:sH1TBq25
>>868
君はこのスレに粘着する事で現実世界でチャリカスとやらが淘汰されたりいいことあった?
0871ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 02:27:50.36ID:/9YQ5gXw
>>869
それは俺じゃなく他の奴に行ってくれ
俺含む普通の人の大半は細かい法律なんか知らなくても死ぬまで事故ることもない
0872ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 02:38:38.58ID:+zQUUMQg
>>870
道交法守れるようになってから公道にでようね?
公道は公共の道路だからね
弱者保護?弱者の態度じゃないよね?その傲慢さは虎の威を借る狐そのものwww
大体ルール通りに普通に走ってればここまでヘイト集めないだろ?
ルールが理解できない連中に言ってもわからんかwww
信号無視肯定派が多いみたいだしハナから守る気もないかw
0873ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 06:58:03.12ID:rJskVCVx
>>861
35条の最初に軽車両を除くと書いてあるからいちいち除外する必要はないんだな
0875ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 07:48:35.77ID:MqtbGsfv
>>851
高校生→生徒・学生
専門・専修学校生→学生

義務教育か義務教育以降かで分ける場合もあるんだよ。

それはそれとして、元ネタである
>>809の小中学生=学生は恥ずかしい間違いであると、
住人諸氏の誰もが認めているって事だな。
0878ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 07:59:31.21ID:9f1AFMoO
窓バン -> 接触事故 -> 示談持ち込み -> 8万円ゲット
0881ツール・ド・名無しさん
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2019/03/09(土) 13:11:46.74ID:mPgiCzqa
他車を攻撃するために武装として道交法に詳しくなるくらいなら、
常識的な範囲で知っていて、常識的な範囲で守ったり破ったりしてるくらいの人の方が全然マシ。
0882ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 14:02:40.41ID:sAxesCPy
>>881
自分も他者も守る為に道交法を知ろうとなぜ思えないのか
典型的なズレてるネガティヴ日本人だな
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 18:34:21.12ID:8A5lOiGd
>>875
正確には・・・
就学前教育(幼稚園):児童
初等教育(小中学校):生徒
中等教育(高等学校):生徒
高等教育(大学・高専):学生
その他(専門学校等):生徒
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 18:47:00.66ID:xkzCX8nP
>>873
あれは自動車は必ず従えで軽車両は絶対従うなとは書いてないんだな
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