【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548280343/ >>653
例えば歩道を通るって言ったら歩道上を沿って通るか横断するかどっちかっていったら解るよね
横断歩道を横断なら「横断歩道」は名詞なので横断歩道を横切る意味、つまり車道を通行する側になる >>666
車両と事故になったときの過失割合には影響するだろう >>662
一般通行者にそんな具体的数字を求めるなよ
そもそも歩行者を妨げないスキルを有してるから通行許可を得てるんだろ
それが40ｍとか30mになっても実際測れるわけじゃないし横断歩道を使う側は知ったこっちゃないわ
50mは速度を出した運転士自身が適切に処理すべき義務がある距離だから 合法状態と違法状態で過失割合に差がないと思うほうがどうかしてる >>674
体感的には
信号無視４割
夜間無灯火３割
右側通行7%ぐらい？
一方通行逆走４割
って感じかな？
半数以上は信号守ってると思うぞ（青信号の時もカウントしてるけど） >>675
地域や交差点、信号一つ単位で結構違うと思うよ
都内西側だけど、正直その数字よりはるかに多い印象だな
信号無視は場所によっては9割越えで、平均しても7割はくだらないと思う 過失割合なんて臨機応変に逆走するかどうかの大事な判断材料の一つだろうに 何割とかじゃなくて自転車乗りは物理的にいけそうで楽そうな行動をとってるだけ
道交法を守る守らないの概念自体あんまりないんだよ
何の違反をしていなくてもそれはたまたまその走り方が1番楽だっただけの事
取り締まる側もいちいち裁判とかやってられないし相手にしていないってのが本音
そこにつけ込んでどんどん増長してるのが今のチャリカス チャリカスとか言って自転車憎しで粘着してる奴が何言ってもバランスが取れた時点で主張出来るわけがない。 >>678
何割は何割だろう
統計的な話はそれはそれである 逆走（右側通行もだけど）するぐらいなら、歩道走った方がマシとはならないのかな？
歩道走る事を推奨するわけじゃないけど、逆走よりは安全だと思うけどな
それと、無理なすり抜けするよりも
歩道走った方がまだ安全だと思う
徐行が嫌なのは有ると思うけど、すり抜けって速度出せないし
無理に狭い所走るよりは安心感もあるだろうし >>678
どうすれば良いと思う？
取り締まるったってマンパワーも限界あるよ 昨日都内で自転車を除くの一通で、対向車に幅寄せされたわ
6m道路で右側に自販機補充の車が停まってて、対向遠目から2t車
本来なら対向車が譲るべきだと思うが、すれ違いに問題ない余裕もあった
なのに、加速してきた上に直前で俺の前にせりだしてきて、
ギリギリ避けたが歩道のブロックに左ペダル当たってこけるかと思った
逆走チャリカス懲らしめてやろうとでも思ったんだろうな
カメラに社名もナンバーもバッチリ写ってるし、クレーム入れたろうか >>684
クレーム入れたところでその会社の他の人間も
当事者の運転手と同じ様なもんだから
君が更に嫌な思いをして疲れるだけ。 >>684
窓ドンすれば8万くらいもらえそうでしたね
晒してあげるのが本人のためでしょう
煽りでムショ行く前に >>683
マンパワーに限界があるのはどの条件でもいっしょだし 見て見ぬふりするのをやめて取り締まれるところからどんどんやるだけで変わってくる
他の自転車やバイクと同様に違反は違反と毅然と取り締まっていけば徐々にマシになっていくはず
逆に自動車やバイクへの取り締まりをやらなくなれば自転車なみの意識に近づいていくはず
どれだけルールがあろうと抑止力がないと機能しないよ 民度の低い図々しい奴からルールは破られていきそれが常態化する >>683
罰金を10倍にして交通警官を増やそう
私人逮捕を奨励するのもGood idea! >>688-689
君らは知らないかもしれないけど、警察の仕事は沢山あるから交通取り締まりなんて優先順位低いんだよ。
君たちと違って道路交通が中心で世の中が動いているわけではないから。 >>690
だから罰金10倍とかにして優先順位を変えるんだろ
皆んなが皆んなNHK受信料黙って払ってるわけじゃないぞ
必要なものは変える。革命だぜ >>691
交通脳頭悪すぎw 小学生並みの発想だなw >>688
> 民度の低い図々しい奴からルールは破られていきそれが常態化する
つまり臨機応変くん達の事だね。 速度違反の取り締まりを見れば交通違反取り締まりへの傾注度が分かる
超過＜10km/hならセーフとか、独逸なら１km/hでも法定値を超えたら捕まえる
犯罪は増えているのに員数不足、自転車の交通違反取締なんかに回せる人はいない >>690
> 交通取り締まりなんて優先順位低いんだよ。
そんな事は無い。
警察にとって唯一美味しい仕事。
なのでノルマを課して交通課以外の部署でも積極的に取り締まっている。
標識や表示が見え難いところとか見落としがちなところ
構造上速度ののり易いところや間違え易いところなんかに隠れてね。
自転車まで対象にしないのは、そこまで手を広げると人材や処理か追い付かないからだと思うよ。 >>696
社会てルールを意図的に守らない民度って何？Wwww！ -‐..:::: ?? ::::::......､、
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自転車は反則金精度の対象外なので色々面倒だから
取締は殆どされてないのが現実 >>698
日本人の特性だな処罰がされない法律は守らない >>670
自分が知らない事は他人も知らないと思ってるのか？ >>701
海外行ったことないんだな
誰もいない赤信号で待ってるのは日本人だけ >>703
信号無視の過失が大きいのを知ってるからね >>703
いやいや10ヵ国ぐらい海外行ってるけど少なくとも自動車は誰もいなくても赤信号守ってるぞ NHK受信料なんか海外だったら暴動、打ち壊しもんだが
日本人はおとなしく払ってるの多いよね >>705
歩行者の話だろ
横断歩道上で轢き殺すのは日本人ドライバーが多いのか？ >>702
よく読んで！
彼は「道交法マニア」と書いているよ。
それ、臨機応変くんの脳内にだけいる仮想敵だから。 >>707
いつから歩行者の話になったんだ？
話の流れも読めないのに臨機応変なんて言ってんの？
そもそも歩行者、自転車の信号無視はOKで自動車の信号無視はそうでないとする根拠は？ >>703
> 誰もいない赤信号で待ってるのは日本人だけ
そりゃ海外勤務や留学とか遠征や自転車旅行でもしなけりゃ、
俺等が住んで自転車に乗るのは日本国内だからな。
海外がどうだろうと関係無い。日本に来る大抵の外国人も赤信号で普通に待つしな。
まあ、君が中国奥地やインドの田舎といった海外から書き込みしてるのか否かは知らんけど。 >>708
スマン、キチガイにマジレスしてしまいました >>695
ドイツではそもそも速度超過の車が少ない
法定速度が日本と違って適切なんだろ
日本では片側4車線ある道路でも法定速度40とかあるからな
ドイツでは一般道でも100kmとかある >>706
そりゃNHKは日本の放送協会だからな。
BBCなんかは完全な国営放送だから
税金で賄われているんだろう。
つまり直接か間接かは知らんけど、
どのみち国民は払っている。 >>707 >>705
自転車の取り締まりの話だったと思うが・・・。 NHKはスクランブル放送にすれば観てる人だけ確実に徴収出来て公平だし、
徴収員の人件費払うより費用が安く済むのにな >>688
他が現状よりも手薄になるやん
現状は自転車が手薄なようにさ 大々的に取締りをしなくても、少し罰則付きの摘発をするだけで抑止効果が生まれるぞ
だから、少し取締りをするだけで充分
本当は、自転車乗りの自浄作用だけで解決するのが一番だけど
このスレでさえ、信号無視しないやつの方がおかしいって論調が強いから仕方ないのかな 別に極端な事をする必要はない
交通安全習慣や毎月２日ある交通安全日などの取り締まり強化の日に、たまには自転車の悪質な行為に対して強化取り締まりな始動警告をするだけでいいんだよ
そしてそういうのを広報やメディアを使って周知してくれればなお良い >>719
誤字多くてすまん
交通安全週間と指導でした なんでも道路交通中心にしか考えられない交通脳はホントに馬鹿だなw 窓バン難しい
信号機とかで追いついた時に叩くのは勿論カンタンだけど、
幅寄せ追い抜きされた時にバンバンするのは難易度高い
もっと頑張ろう 信号無視に関しては、中国人も多い気がする
先日、（多分中国人の）二人乗り・夜間無灯火・逆走・信号無視のコンボ見たが
事故になったら、流石に事故相手が可哀想だなとは思った >>725
中国やインドみたいに人口多くて民度低い国はもう別世界だから。 >>717
その理屈だと今やってる事以外はマンパワーの不足により全てできないってことにならないか？
お巡りの目の前で違反しても平気だったものがダメになるだけでもだいぶ違くね？ 糞KQバスが左折車を威圧しながら右折してきて、その先のバス停で停車。
「こりゃヤベーな」と思いながらも追い越すと、すぐに発車して追い付いてくる。
次のバス停で幅寄せしてくるパターンだ…
片側二車線の道路だったので第一走行帯の真ん中を走ってブロックしたら、
バス停までの間煽ってくる事もなく大人しくついてきた。極めて紳士的だ。やるじゃんKQバス。
次の交差点で二段階右折するのでやりすごす。これからは毎回この走り方でOKだな。
そんな事より急ブレーキ音がすると思ったら、
30m先の交差点で無謀軽自動車の横っ腹に配達スクーターが刺さって逆立ちした瞬間を目撃。
赤信号になってからの右折で、その先から出てきたスクーターを見てなかったんだろう。
恐ろしい。実に恐ろしい。 >>716
デジタル放送なんだからBSみたいに真ん中に
ドーンと警告表示すれば良いだけ
でも地上波でそれをやると、堂々と払わない人
だらけになるのがNHKとしては困る >>728
俺も東急のバスに対して似たような感じでこちら第一車線、バスが第二車線でほぼ同速度で並走状態になって、すぐ先の次のバス停までにバスが左に寄ってくることが予想されたケースがあった
こっちが左側端を走行していると、こちらとの位置関係に寄らずジワジワと寄せてきて最後には路肩に追いやられて危険なので、バス側は相手が四輪の時と同じように左に寄りたければ減速して後ろについてから左に寄せれば良い
そう考えて自分の身を守る為と、上述のような意思表示として第一車線の右側寄りを走っていたのに、バスは予想よりこちらが速かったこと、バス停がすぐそこに近づいてきた事
などから焦ったのかこちらの安全なんか気にせずグイグイ寄せてきて路肩ギリギリまで追い詰められて殺されそうになった事あるな
あれも向こうの車載カメラの録画をみると、バス亭が近いのにチャリが抜かされないように減速もせず、右に寄って嫌がらせのような走行をしていた、と映るんだろうな 信号を守れないチャリ多過ぎ！日本の民度も下がったもんだ！
子供には信号を守れ！とか、交差点では右・左を確認しろ！とか
言っている癖に、大人が守らないなんてモラルが知れるなｗ 自分で判断せずただ単にぼんやりとお上に従ってる方がよっぽど民度は低いのだけどな。
たかが信号。安全が確保されてるなら歩行者や自転車で信号無視くらいどうと言うことはない。
原理原則厨には理解出来ないだろうが。 >>727
せやで
現状の仕事をすべて同じクオリティでしつつ他の仕事をするってんなら全てどこかに皺寄せ来る
地域にも依るけど、お巡りの目の前の違反は現状でも口頭での注意‘だけ’はされることが多い
それはお巡り側から見れば口頭での注意だけで済むからで、そこに大したマンパワーは必要無い
でも実際に口頭での注意を越えて取り締まるとなれば、様々な付随作業や事務手続きが発生する そんなに監視され規制強化されるのが好きなら中国に引っ越せばいいのに。 というか軽車両っていう人力車の類は元来手薄にしといても大事にならないから国民に開放させてるんでしょ >>734
> 自分で判断せず
常識のある人は自分で判断して信号を守るもんだけどな。
自分の欲に任せて信号無視する事を「判断」なんて言わんわな。 信号無視するにしても、最低限安全確認を厳にして
交通事故に繋がらなければ、そこまで言われないんだろうけど
安全確認をしない信号無視が多すぎるんだよ
酷いのだと、止まりたくない（減速したくない）から信号無視するぐらいのだって居るんだろうな
全員が臨機応変君になれないから、信号無視を推奨するのはいい加減やめようぜ >>737
> そんなに監視され規制強化されるのが好きなら
中国は車両も歩行者も交通ルール無視大国で、
信号無視がアタリマエだけどな。
中国は臨機応変くんの天国だから永住すれば？
事故ったら埋めてくれるし。 経済都市部だけを見て中国全土を知っている気満々のパヨチンさんおはよう。 >>745
臨機応変くんは歩行者にも他の自転車にも譲らないじゃんw >>746
それ日本だけだから
人類は日本人だけじゃない >>748
> それ日本だけだから
日本の掲示板で日本の道路について会話するにあたり、
日本の電気供給資材の話題が、日本だけに限定されて何か問題ある？ >>741
無知が露呈してしまったね。さすがネトウヨ。 糞チャリダーのほぼ全員が、自分たちは自動車に比べて
交通弱者だから、何をしても許されると勘違いしている。
メンタリティとしては朝鮮人のそれと同じ。 結局、臨機応変を否定してる奴は底辺のネトウヨかw
頭の悪さにも納得だわ。 ルールを守る歩行者に対してはジェントルに
ルールを破る歩行者に対しては威嚇する程度に
ルールを守らない車に対しては窓バン！ボディバン！ミラーバンバンバン！ お前ら精神障害の見本としてココが参考にされてるぞ良かったなｗ
誰もいないところで信号を愚直に守ることを頑なに主張するところや
他人の主張捻じ曲げる様なんか抜き取られてまとめられて
教授や専門家連中にクッソ爆笑されてるんだがｗ
社会の役に立ってよかったなｗ >>758
小学校の頃、757みたいな妄言を真っ赤な顔して吐く奴いたよなあw >>755
結局臨機応変くんが一番ルールを守っていないという落ち。 >>754
分かってないなあwww
本来の意味での臨機応変を否定してる奴なんてこのスレには一人として存在しない。
否定されているのは、自分の都合優先の我儘勝手な臨機応変くんの事だよ。
頭の悪さにも納得だわ。 臨機応変に煽って荒らしたいだけだからね
相手すんな >>763
自分の違う意見を荒らし認定して排除とか良くないなあ。道路交通こそ寛容に多様性を受け入れないと。 >>764
＞>>763
＞自分の違う意見を荒らし認定して排除とか良くないなあ。道路交通こそ寛容に多様性を受け入れないと。
違う意見？？ただのマウント取るための罵倒じゃねーかよアホかw
754 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/03/07(木) 11:30:23.73 ID:rO94NkYC
結局、臨機応変を否定してる奴は底辺のネトウヨかw
頭の悪さにも納得だわ。 >>765
何言ってるの？ ネトウヨは馬鹿にされても仕方ないだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
