【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548280343/ >>990
道路の状況をみて中国にやよっているとは全く思えないし意味不明
昔も今も日本の道路状況は大して変わってないし、何をもってマネーやモラルが中国に寄っているのか具体的に説明してくれ >5が読みやすくまとめて良いスタート切ったスレを6がぶち壊してくスタイル… ぶち壊すも何も意味不明だから聞くのは当たり前
寧ろ黙ってやり過ごす方がおかしい
これだからまともな民主主義教育を受けてない日本人は困る 広すぎる歩道を作るくらいなら自転車レーンを作ってほしい。
歩行者が多い道路では３．５ｍとされているけど、車椅子のスレ違いに必要とされる２ｍで十分。
そして自転車レーンに駐停車するDQN車は器物損壊罪の対象外に >>9
そんなことするなら歩道に止めてあるチャリも同じこと言われるぞ >>9
それはそうなんだけど元々自転車は歩道を走る前提でずっときてたから、そのつもりで歩道の幅も拡充してきたんだよ
全て税金でね
それを間違ってました、また税金使って作り直しますって、そう簡単には出来ない訳で
金もないしね 自転車は車道⇒歩道可⇒原則車道
ttp://fluente.jp/summary.pdf >>11
それな、広い歩道にセンターラインを引いて自転車道と分ける事で解決
うちの地域ではそれが進んでる、線を引かれた時は
歩道走行を連日注意していたオッサンが涙目だったわ
でも俺は使わんけどね、交差点の度に出現する段差が話にならない 普通自転車通行指定部分は歩行者が入ってくるからダメなんだよな。
自転車道は車道の一部だから原則的に歩行者は入れない。 >>6
昔の中国みたいにチャリがワラワラとそれぞれが我先にとルール無用なカオスな状態になってる事を言ってるんじゃないの？
金にも心にも余裕がない人が増えてるんだよ
一方中国では自動車化が進んでるね >>15
＞>>6
＞昔の中国みたいにチャリがワラワラとそれぞれが我先にとルール無用なカオスな状態になってる事を言ってるんじゃないの？
全くそうなってないが？
どこに住んでるんだ？
＞金にも心にも余裕がない人が増えてるんだよ
＞一方中国では自動車化が進んでるね
だとしてもまだまだレベルが違う
どこの中国とどこの日本で比較してるんだ？ >>15
これは言えてるな
そして運転してるのは朝鮮人なみに会話が成り立たない奴が多いというw いわゆるサイクリングコースも分離されていなければ基本歩行者禁止か 自転車レーン上の駐停車を厳罰にすべきだろ
無駄な自動車が公道上に多すぎる 炎上屋 国沢ちゃん (元評論家)
信号無視、無灯火は当たり前。ついには首都高まで走り出した「無法自転車」を撲滅する方法
https://citrus-net.jp/article/78353 >>20
「突如警察庁が「自動車は車道を走ること」とお達しを出した」 >>5
＞自転車を車道に誘導するために
元から自転車は車道、車の邪魔になるからと東京都心部は自転車乗り入れ禁止されたこともある
ソリャアンマリダ、と言うので仕方なく歩道を通らせることにした
歩道は自転車を走らせるようには作らていない
車道側を走れと言われても、街路樹、電柱、歩道橋、店屋の看板
商品置場に窃用、定期契約駐輪場・・・・・・・まともに自転車は走れない
変に歩道が広いところは防災道路だったりする、江戸時代の広小路と同じ
だからと言って小屋掛けしたり屋台を出せる訳じゃない
日本の都市計画は寝床としての住宅地と生産のための物流道路つくることしか考えない
どんな街にするかなんて考えは微塵もない、移流から外れた自転車を走らせるスペースなんて考慮外
車道外側線外側のドブネズミ走りを走っとけよってこと >>20
＞間違っていないです。
＞一気に状況変わる。
＞もちろん赤信号はもちろん
酷い文章だな。
こんな文章でも評論家になれるのか。 >>20
中高生並みの知能で終わってる人間
レベル低すぎるが一般的国民もこんなもんだろうな
とは言えこのレベルに行政云々を左右されては困るけどな 自転車の違反は罰金か懲役刑になる犯罪行為となっているから
ドライブレコーダーの映像でも有罪になる前例を作るべき。
仮に罰金は免除でも交通裁判所への呼び出しと
自転車違反者講習の切符は切れるだろ。 >>23
二人乗り三人乗り自転車はヘルメット着用と歩道走行義務、車道禁止でいいよ。
五段変速以上自転車は歩道禁止で車道通行。
なおかつ泥避フェンダー無し又は前カゴ無し自転車はヘルメット着用義務。 >>19
物価上昇、宅配郵便遅滞など社会的影響大きい。
自転車パーツ値上がり、ネット購入のパーツ遅滞など自転車ユーザーにとってもマイナス要因。 >>23
>まともに自転車は走れない
>
それが自転車にとって有利な面、現状である。
信号機の二重解釈。
自転車にとって場合によっては、赤信号でも通過できる。
これよくみんなやってるでしょ。
歩道走行してるなら歩行者用信号に従う。
車道走行してるなら車道用信号に従う。
つまり自転車は通行する場所を事前に選ぶことで、信号機を選択できる。 >>20
> クルマは道交法で左折時には左側に寄る、と決まっているのに「幅寄せきてきやがった！」みたいに感じ、
> クルマが悪者だと思うのだろう
こいつはノールックで左に寄せるのか、それとも自転車が横にいる時にも構わず左に寄せるのかｗ >>30
自転車歩行者がいても左折時は３０ｍ手前から左に寄る。
しかしここで間違えていけないのは『○左に寄る』ことであり、『×左端に寄る』ことではない。
従って左折時左に寄る場合でも、自転車通行可能な幅は空いてなくてはいけない。 >>31
＞しかしここで間違えていけないのは『○左に寄る』ことであり、『×左端に寄る』ことではない。
＞従って左折時左に寄る場合でも、自転車通行可能な幅は空いてなくてはいけない。
んなことはない
相変わらず適当な事言ってるな知障 >>32
左端に寄ると普通自転車、原付自転車の通行路を塞ぐでしょう。
道交法は左端に寄るなどなっていない。 1メートル以内に近づいていたら、ドライバーは2年以下の懲役又は30万円以下の罰金だぞ
左折時でも ちなみに普通車は左端６０cm、大型車８０cm空けること。 走行時、普通車最低左６０cm開けて中央寄り、大型車最低左８０cm開けて中央寄りを走行する。
右折時はセンターラインに寄り、右折時は６０cm、８０cm開けて左に寄る。 キチガイがまた適当なことをばら撒き始めたけどこいつは法的根拠を示したりできないし、過ちを指摘されても謝ることはもちろんそれを認めることもできないガイジだからスルー推奨だった 左空ける数値については、世田谷区上野毛にあった東急自動車学校の第２種大型車自動車運転テキストに印刷されてる。
今も家の中のどこかにあるはず、捨ててないから。
東急自動車学校は東急電鉄グループ、東急バスの運転士養成もしてた。
公共交通機関を養成する機関が、間違いを印刷するわけないでしょ。 申し訳ないけど会話が成立しないしビューアーの機能で連鎖NGにしちゃってる 左折時に左側に自転車が通れる隙間が空いてるならそれは左に寄せれてないってことだわな
ちなみに認知度は低いが自転車レーンがあっても巻き込み防止のためにしっかりと寄せるのが本来のルールらしい 後続車の邪魔にならないようようにとかもあるだろうが自転車巻き込まないように寄せるのに自転車レーン空けてたら左寄せる意味無いもんな 自転車レーンって左折車線の左側に直進車線を用意するみたいなワケのわからんことしてるんだよなぁ
より事故の無いようにって策なのに社会俯瞰できずに自転車の権利ばかり主張する人がそこに乗っかって変な話になる >>31
＞自転車通行可能な幅は空いてなくてはいけない。
残念、左折時に左側を空けるのは自転車を通すためじゃない
左折車の左側が何センチ空いていようとそこをすり抜けて
追い抜き、追い越す特攻走行してはいけない
自転車なら良くてバイクは駄目、なんてことはない
踏切の遮断機が下りているとき、隙間があったら通り抜けても良いとでも ロードバイクでなく、わたしバス運転士としての立場なら、左端に寄せた場合後方は確認できない。
左端走行自転車は視界から消える。
だから左端を空けるか、あるいは発進遅くし、自転車を右側から行かせる。
これがマトモなバス運転士のやり方。 今日自動車免許証の更新で2時間講習受けてきたけど、交差点は勿論自動車が進行方向、後方確認。
直進でも急な歩行者、自転車の飛び出し注意を散々聞かされたぞ。
道を間違えて急なブレーキも違反。
まだまだ歩行者、自転車は守られてるな。 >>45
だから、左折時は自転車レーンに入って左寄せして
左折巻き込み防止するんだよ 自転車のあおり運転とかドライブレコーダーでどうにかならないものか >>43
そりゃそうだな
でも幅寄せ自体 自転車もよくやるな >>50
左折車線とクロスすることになるぞ？
色々考えても車道の端に自転車"レーン"作るのは反対派かもしれない
路肩広くとって車が追い抜きやすく整備､ナビマークで共存の理解を､で十分
左折問題が分かりやすいがレーンとして固めてしまうことのデメリットが大きく感じてしまうな
てか車走ってても思うが凸凹直せ笑 >>50
速度域が違って安全確認もしない自転車乗りはなるべく他の車両の動線に交わらせない方がいいだろ
自転車レーンが左側なのは仕方がないと思う 自転車レーンの路駐が違法じゃないらしいのは納得いかない 自分の権利ばかり喚いてないでまずは義務と責任を果たそうとは思わないのかね？ >>55
> 速度域が違って
なんか自転車以外の車が車両の基準みたいな表現だな >>56
路上駐車の車両が追い越し禁止なら問題だが
普通に可能なんだから良いだろ >>56
実際は、それではみ出して来る自転車が
邪魔だと感じるクルキチの脳内が問題 進路変更先を妨害したらダメなのに妨害するからだろ？誰もいなくなるまで待ってろよ >>64
待たないよ
自動車が急ブレーキ掛けてくれるから >>64
手合図による方向指示と後方確認で
普通に追い越すけど・・・何が問題？ >>64
仲間が他人の通行区分を蓋して駐車したことで自分の進路は確保されてんのによう言うわ >>60
他の動画見てきたらよく分かんないけどネタ色の強いTuberで安心したわw
トラックの荷台に突っ込むとこ気に入ってる >>53
>>55
左折車両は直進車両を妨害してはならない
直進する自転車は安全確認をしなくても良いなどとは言わないけれども
優先度の低い左折車両がより安全確認をすれば良い 前車がオカシナ動きしてると自転車がいて抜くに抜けず状態がほとんど
歩道があって歩行者は希薄なんだし歩道に上がれと思う
その反対に車道空いてるのに何で人の多い歩道に上がるんだいってのも >>70
ガイジかよ
抜けない車両を選んで使ってるのは本人は決めたことだろ
一般人を排除して何でもかんでも思い通りにいくと思うな 前方左折車いたら右側から抜けばいいだけ。
無理やり追い抜いて左折しようとしたとしてもし歩行者居て止まろうもんなら鼻面を突っ切ってOK。
違反ではない。
2016年改定、去年の道路交通ガイドによる。 >>69
>>73
何がなんでも自転車優先って前提のチャリカス脳だな 原則は交通弱者が優先だからな
自動車運転する時は配慮が必要 >>76
>>77
おまえらには安全運転に対する義務を守ろうという意識が欠如している
弱者優先っていうのはそういう考え方を拡大解釈する横暴な奴らに悪用されるべきではない
最低限の道交法を守ってから言えよ >>78
煽り運転常習者ですか？
事故起こす前に免許返上しな こんなだから自転車はマナー悪いって言われるんだよな
同じ自転車乗りとして恥ずかしい 自転車が車道を走る際の明確な法を作って、免許制度にする
最終的な解決方法はそれしかない
車と自転車、片方には明確な法があり、片方には事実上それがない
だから言い合いになる、ならないわけがない >>82
馬鹿過ぎてwww
道路交通法って知ってるか？ こないだ交差点の車道の左側を自転車で走ってたら、青信号なのに「赤だぞ」とか怒鳴りながらぶつかりそうな勢いで右折してきたアホな軽貨物車が居たな
歩道が赤信号だから勘違いしてたんだろうが、道路交通法も理解してないドライバーも少なからずいるな >>84
そのドライバーはアレだが自転車とはいえ
車両を運転している以上は信号だけじゃなく
周囲を見渡す視野も持ちなよ。 事故は交差点で集中している。
死亡者は歩行者、自転車、自動二輪車が占めている。
如何に自動車の不注意で起きてるかは明白なんだよ。
例えとんでもない所から歩行者が出てこようがそれを想定した運転してない。
が、事故にならなかった場合は別。
自動車運転手が怒鳴りまくる。
俺はアクションカム着けてるから警察読んで「これ見てください」とそこで初めて記録していた事を話すようにしてる。 >>92
そりゃお前の中では自転車優先て事にしたいんだろうさ
チャリカス叩きのために マジレスしよう！
>>82
・現在でも道路に居れば自動車も自転車も歩行者道交法の対象
・免許が無いなら行政罰の代わりに刑罰を与えればいい
・警察だけがやる気が無い このスレで日常的に敵対車種を攻撃してケンカしているような奴が
道路からいなくなるのが一番交通安全に繋がる気がする。 自動車でも自転車でも歩行者でも道交法を守らない知らないヤツは敵だ。警察はドンドン排除してほしい。 >>99
知らないヤツは敵なら何故資格試験なんてことをするのかな？ 自動車免許をもっと厳しくした方が良い
更新時に再試験するとか >>101
それは当たり前の話、しかし有り得ない話でもある。
法を作る国会議員自ら、そんなことしたくないから。
物事の本質見極めなきゃだめよ、自転車板住民って頭悪い人ばかり。 >>101
> 更新時に再試験するとか
試験は満点取れても臨機応変とか抜かす奴もいるだろうしなあ。 短絡的というか考え浅いというか
相手に文句言って終わりの奴は救いようないな
小学生のうちの子のほうがまだマシ
横断歩道で一度危ない目にあった時に車の死角や運転者の心理について知りたがったから
知り合いの運送会社に連れていったらトレーラーやダンプの運転席乗せてもらってどういう風に見えるか見えないか
ドライバーが右左折するときにどこを見てるか見落としやすいか運ちゃんに聞いたりして取材してたぞ
文句言うのもわかるけどもう一歩進んで自分の運転も見直せるところは見直したら？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
