【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548280343/ ホントは厳密に道交法は守ってないけど建前論で批判とかw 安っぽいなあ。
車道での自転車横断帯を使わない直進とか、ハンドサインやらないのはOKで、
クルマが来ていない状態でも信号無視はダメとか、結局自分基準の勝手な線引きじゃんw
よくそんな主張を恥ずかしげもなく出来るよなあ。
そんなの道交法をマウントを取るための道具にしか使ってないって言われても仕方ないよ。
その点臨機応変という主張は首尾一貫している。安全性が確保され、さらに取り締まりを受けないなら、
その場に適切な判断をすればいい。
信号無視でも、ハンドサインでも、自転車横断帯でも、左折レーン2車線の直進でも路駐でも、速度超過でも全部同じ。
別に違反を推奨しているワケでもなく、現実に即した合理的な判断でいいよという主張だから。
それに対して安易な建前論じゃ、そりゃ議論にならんわな。 >>594
左側をすり抜ける自転車を批判するんなら、
左折車線右端で停止してる自転車の左側をすり抜けせずに停まるんだよな？ってだけの話
「自分勝手な自動車乗りのダブスタ」を挙げただけで、
自転車のすり抜け方法の話なんてしてない >>590
そんなこと言ってる奴はいない
勝手な妄想で敵を作り出して戦うのは家で一人でやってくれ
それから取り敢えず病院行け
ここにはもう2度と来なくていいぞ >>595
神でもない限り自分基準じゃない奴なんてこの世のどこにもいない
お前の主張は根本から矛盾している >>583
誰も本来の意味での臨機応変は否定していない。
否定しているのは臨機応変くん達の自己中の言い訳としての料理。 >>595
右直事故で無理な右折した人に聞き取りしたらほとんどの人が大丈夫だと思ったから曲がったって言うよ
お前の臨機応変信号無視とどう違う？ 俺の臨機応変はいい首尾一貫した客観に基づく臨機応変
他人の臨機応変は主観的線引きによる悪い臨機応変
それが >>595 の言っていること
普通の大人なら恥ずかしくて言えないわなw >>587
> こんなところで遵法なんて書いてる方がアホに見えるのに気付いてないのか？
そりゃ自分勝手に違犯を繰返している臨機応変くんからすりゃアホにしか見えないわな。
逆から見りゃこんなところで臨機応変だぁ〜なんて書いてる方がアホに見える訳だが？
やっぱり臨機応変くん達って基本的に馬鹿なんだね。 取り締まりを受けなければ〜 捕まらなければ〜
あれ？窃盗犯とか薬物依存の犯罪者と言ってる事がいっしょだね 道交法が矛盾だらけだから正すまでは守れない
NHK受信料と同じ。羊国民だけが従ってる >>590
> 周りが悪い！幅寄せされた！路上駐車がぁー！」
↑
これはいつも臨機応変くん達が使ってる言い訳じゃんWww
歩行者が違法だ〜車カスが違法だ〜他の奴が違法だ〜
だから臨機応変に違法運転でかわすぜってさ。
> 遵法が良いなんてみんな分かりきってることじゃん
でも遵法運転せずに自分勝手な臨機応変に違犯するんだろ？ >>601
結果的に適切な判断を出来なきゃ事故るわな。道交法遵守したところで事故を完全に防ぐことは出来ない。
信号云々ではなく自己の判断力の精度を上げ、臨機応変に対応するしかない。
>>604
論理の飛躍。 いずれにせよ臨機応変否定派も自分勝手な基準で判断しているに過ぎない。
そこに大きな矛盾があることに気付いてないのだよ。
つか、たかが道交法。目くじら立てて遵守するとか笑っちゃう。 >>609
＞いずれにせよ臨機応変否定派も自分勝手な基準で判断しているに過ぎない。
＞そこに大きな矛盾があることに気付いてないのだよ。
お前こそが自分勝手な基準でいるにも関わらず一方的に相手だけが自分勝手と決めつける
その矛盾に気づいてから言えな
＞つか、たかが道交法。目くじら立てて遵守するとか笑っちゃう。
誰も目くじらなんて立ててないのに誇張して攻撃する
典型的なパヨク論法だな
笑われてるのはお前だよw >>609
なんの矛盾だ？
臨機応変を否定してるんじゃなくて信号無視を否定してるのわかってる？
赤信号だから渡らない、この判断が自分勝手なのか？
信号無視を自分勝手な判断だということは認識してるみたいだけど 車道での自転車横断帯の不使用や、他車がいない状況でのハンドサインの不提示は良くて、
クルマが来ていない場面での信号無視が駄目な理屈がわからんな。それも臨機応変に判断してるんだよ。
ただ、その判断基準が人によって違うってだけのこと。他人の判断基準も理解しないと危険だよ。 >>614
どうでもいいけどルールくらい守ってくれないかな？
臨機応変ってポジティブな言葉だと思ってたけどチャリカスの間では意味合いが違うんだな
チャリカスの判断基準がクソなのは分かってるから危険を回避できてはいるけど胸クソ悪いわな >>615
そのルールがダメダメという発想はないの？
食料は現地調達とご命令されて海外で山賊やってた歴史から少しは学べよ >>615
チャリカスの間、ではなくて約1名の屁理屈マウント厨の脳内だけなんだが一緒にしないでくれ 警察庁から、平成30年中の交通死亡事故について発表がありました。
・交通事故死者数は3，532人
・そのうち自転車乗用中が453人（約13％）、歩行中1，258人（約36％）であり、
交通事故死者数の半数を「自転車乗車中と歩行者」が占めている。
・自転車乗用中の死者の約8割に何らかの「法令違反」があった。
・自転車が加害者となる死亡事故（自転車と歩行者、自転車対自転車の事故）
が ５件発生。 >>619
>> 自転車乗用中の死者の約8割に何らかの「法令違反」
死人に口なし
煽り運転手が有る事無い事言ってるんだろ 自転車乗りの大好きな、臨機応変（信号無視）して事故に遭ったんだろ
そこは誇る所じゃないのか？ >>615
チャリカスとか言ってる浅ましい性根の奴が偉そうなことを言うなよw 今の日本の法律は専制君主から臣民に下しおかれたものではない
名目は平等な国民相互の社会的契約なのだ
前者の場合は寝てる間も二六時中墨守しなければならない
後者の場合は契約相手がその場に存在せず、契約相手に何の影響も与えなければ
契約を守る意味がないのだ、守ってみたところで一人相撲の自己満にしかならない
万一を言えば、この世で起きない現象はないのだ
横断歩道上に卒然とタイムトラベラーが出現しないとは言えないのだから
１％以下の確率など誰も気にしない
矛盾した人の心は50ppbの当選確率しかない高額当選金を妄想して宝籤を買い続ける
撥ね殺されたのは無辜の歩行者かと言えば、止まりそうもない車両の直前に身を投げ出すのは
自殺志願者、当たり屋、不注意者でしかない
青信号に従い危険な横断を試み赤信号無視の車両に撥ねられてもそれなりの責任分担は生じる
相互契約とはそう言うものなのだ >>617
大丈夫。君はチャリカスじゃなくて普通の自転車乗り。 >>614
> ただ、その判断基準が人によって違うってだけのこと。
それではまずいから法律化されてるんだけどね。
例えば信号による整理とかね。
社会的ルールより自分のエゴ優先の臨機応変車には解らんだろうけど。 車が自転車みたいな法律無視の臨機応変をやりだしたらどれだけ危険になるか
自転車の臨機応変は独善的なんだよ たかが公道を走るだけなことなのに自分の判断を放棄して
法律に従っていればいいとか考える民度の低さに呆れるな。
もう少し自分で考え自分で判断する自律心を持った方がいいと思うけど。
こういう風土だから自己責任の精神も育たず、役人は好き勝手やれる、
無知蒙昧な愚民どもの社会が形成されてしまうのだな。残念なことだよな。 ここでは珍走団やグル珍 ルーレット族などが臨機応変のお手本かな？
それとも方向的には盗撮や買春 薬物系？
どれも直接的な契約相手()は存在しないよね？
共通点として監視カメラを嫌がるっていうのがあるね >>627
現にやってて現に危険なんですが
もしそうじゃないならこんなに沢山の人が亡くなっているはずがない >>631
海外並みに化石燃料車廃止すれば交通事故は激減
タクシーとNHK受信料も違法化で日本を良くしよう 海外海外言ってる奴ってよっぽど海外が非現実的な領域なんだろうなぁ
無人島にでも移住してお互いに干渉しないようにしてくれたらいいのに ルールに関しては、>>614の方が正しい気がする
他人を罵倒するような、ネチケットを守れない>>615が、
世の中のルールをひとつ残らず守ってるとは思えない >>634
ちょ おまwww
>>614がルールとして正しいとか病気か自演としか思えんがw
それともチャリカス脳ってやつ？
ちなみに要約すると>>614は信号無視同様 手信号なども臨機応変()に違反する事を推奨してるけど読み取れてるか？ 車道の自転車横断帯なんてのは車輛なのに差別扱いされてるから無効な法律だし
法律ってのは色んな理由で出来ている
危険を防止し交通の円滑を目的にするなんて全部の法律がそうじゃない >>627
横断歩道は歩行者が実力行使しない限りクルマ優先とか
歩行者がいなければ歩道を横断する前に一時停止しなくていいとか
クルマの臨機応変は法律無視で独善的じゃないのか >>637
な、車の臨機応変は数が少なくても危険だろ
今の自転車がやるような割合で車がやり始めたら危険すぎる 所で、自転車って横断歩道を通る時に停車してるのか？
ごく一部の優良サイクリスト以外は止まらないイメージだが？
大部分の駄目自転車乗りのせいで、本当にマナーもモラルも良い優良サイクリストの肩身が狭いのは本当に可哀想 >>628
オマエの勝手な自分判断でデタラメに走るのは
私道かクローズドの場所でやってくれ。
公道でやられるのは社会の迷惑だ。 >>639
＞所で、自転車って横断歩道を通る時に停車してるのか？
状況を勘違いさせないような聞き方をしなよ
信号の有無やその色
横断歩道を渡る方向なのか横切る方向なのか
歩行者の有無やその様子
自身以外の車両 >>641
直に横断歩道を通るって書いてあるぞ
横断歩道を通る側は停車無用ですな >>638
なんでクルマの臨機応変は数が少ないことになっちゃってんの？ たった今の出来事
道幅3mくらいで民家の塀に囲まれて見通しが悪く街灯も薄暗い裏道の十字路で自転車がライトもつけず一時不停止ノールックで前走者の自動車と自分の自動車の間に飛び出してきた
そのままフラフラと大荷物をぶら下げた自転車は片側一車線の広めの道路に一時不停止ノールック合図なしで飛び出すと車線の中央を走行
要注意人物だと警戒して追い越し信号待ちでバックミラーを覗くと消えていた
？？？と思っていると逆走して信号無視して一生懸命ペダルを漕いでいた
この一瞬だけでも無灯火 逆走 信号無視 不適切な積載方法などしているがこの交差点には交番があった
しかしおまわりも何事もなかったかのようにスルー
本人は最短距離を最短時間で駆け抜けて気持ちいいんだろうが迷惑極まりないわ
このスレの臨機応変を思い出したからレスしとく
あと 真夜中に不灯火で黒ずくめの服着てるのもやめて欲しい
最初の十字路なんてこっちがブレーキかけなければ事故になってたタイミングだし当たり屋そのものだわ ヘッドライトで照らされてる自動車の後ろに飛び出せる神経がわからん
完全にチラ裏だが反面教師にしてくれればと思う >>643
車が自転車と同じような割合で信号無視、一時停止無視、逆走、違法なすり抜けをやり始めたら怖い >>627
車はやりまくってますが何か？
信号の無い横断歩道で横断しようとしている歩行者がいても
９割の車は一時停止しません
横断しようとしている歩行者がいる＝赤信号、なのですが >>647
歩道前の一時停止を臨機応変じゃなくて100%実行しているクルマはどれだけいるの？ >>648
臨機応変もそうだけど煽り運転の意味わかってる？ 頭が悪すぎて臨機応変に対応出来ない奴が僻んで文句言ってるあたりが哀れだよなあ。
馬鹿に生まれなくてつくづく良かった。柔軟な思考出来る人間になれたことに感謝だね。 >>642
横断歩道を通るだけじゃどんな状況をいってるのか本人かエスパーしかわからんわ >>652
> 頭が悪すぎて臨機応変に対応出来ない奴が僻んで文句言ってるあたりが哀れだよなあ。
ああ、信号が黄色になっても、ましてや赤であっても正しい意味で臨機応変に止まれない猪みたいな馬鹿な連中の事ね。
あんな馬鹿に生まれなくてつくづく良かった。柔軟な思考出来る人間になれたことに感謝だね。 >>653
横断歩道渡ろうとしてる歩行者いるのに突っ込んでくる自動車だよ
俺の前では急ブレーキかけさてやってる
先日のおばちゃんは急ハンドル一緒に切って店に突っ込みそうだった >>655
＞俺の前では急ブレーキかけさてやってる
止まるように促すのはいいとしても急ブレーキかけなくては行けないような危険なことはやめとけ
＞先日のおばちゃんは急ハンドル一緒に切って店に突っ込みそうだった
そういう風になる
事故にならなくて良かったがほんとうに事故るかもしれないし、死人が出るかもしれない
少なくとも目先の実害のない小さな悪を懲らしめたり改善するように促すために、その場で大きな悪(事故)を起こさせるようでは本末転倒もいいとこ いやいや>>655は素晴らしいよ
おばあちゃんだろうとなんだろうと教育してやらんとな
たまには痛い目に合うのもいいだろう >>657
> おばあちゃんだろうとなんだろうと教育してやらんとな
そして一番痛い目に合うが巻き添え喰った違犯も危険行為もしていない真面目な歩行者だったとか。 一方通行逆走自体はともかく
一方通行逆走の為に、交差点を一方通行逆走する方向で進入するのは危険
一方通行側の車両としては、進入してくる車両は想定外になりやすく
事故に繋がり易い
ここの住人でやってる人は少ないと思うが、もし居たら
一方通行逆走する時は、最大限注意したほうが良い >>655
横断歩道を渡ろうとしている歩行者がいるのに突っ込んでくる自動車も悪質だが
急ブレーキが必要になるとわかっていて飛び出すアホはさらに悪質だな
俺も至近距離を通り抜けるチャリのスポークに傘が挟まらないように気をつけないとな >>655
飛び出すな車は急に止まれない
車は止まるまでに50m位必要、車まで50m以内なら横断を開始すべきではない
>>657
教育が必要なのはアンタ >>649 >>650
そうだね
信号のない横断歩道は自転車と同じくらい車も臨機応変するから怖い
そのうえ、一時停止無視、逆走、信号無視まで自転車と同じようにやり始めたらもっと怖い 一方通行(自転車可)じゃない道見ないなぁー。
バスターミナルがあるようなデカい交差点でも進入禁止、自転車可だから進入！ >>664
場所によるみたいだよ
東京は殆ど自転車除くだけと、神奈川県にはほとんど無い >>665
現実にはその道で自転車が逆走しても何の問題もないだろうな。
「自転車は除く」の補助標識がついてないだけの状態と考えるべき。 >>653
例えば歩道を通るって言ったら歩道上を沿って通るか横断するかどっちかっていったら解るよね
横断歩道を横断なら「横断歩道」は名詞なので横断歩道を横切る意味、つまり車道を通行する側になる >>666
車両と事故になったときの過失割合には影響するだろう >>662
一般通行者にそんな具体的数字を求めるなよ
そもそも歩行者を妨げないスキルを有してるから通行許可を得てるんだろ
それが40ｍとか30mになっても実際測れるわけじゃないし横断歩道を使う側は知ったこっちゃないわ
50mは速度を出した運転士自身が適切に処理すべき義務がある距離だから 合法状態と違法状態で過失割合に差がないと思うほうがどうかしてる >>674
体感的には
信号無視４割
夜間無灯火３割
右側通行7%ぐらい？
一方通行逆走４割
って感じかな？
半数以上は信号守ってると思うぞ（青信号の時もカウントしてるけど） >>675
地域や交差点、信号一つ単位で結構違うと思うよ
都内西側だけど、正直その数字よりはるかに多い印象だな
信号無視は場所によっては9割越えで、平均しても7割はくだらないと思う 過失割合なんて臨機応変に逆走するかどうかの大事な判断材料の一つだろうに 何割とかじゃなくて自転車乗りは物理的にいけそうで楽そうな行動をとってるだけ
道交法を守る守らないの概念自体あんまりないんだよ
何の違反をしていなくてもそれはたまたまその走り方が1番楽だっただけの事
取り締まる側もいちいち裁判とかやってられないし相手にしていないってのが本音
そこにつけ込んでどんどん増長してるのが今のチャリカス チャリカスとか言って自転車憎しで粘着してる奴が何言ってもバランスが取れた時点で主張出来るわけがない。 >>678
何割は何割だろう
統計的な話はそれはそれである 逆走（右側通行もだけど）するぐらいなら、歩道走った方がマシとはならないのかな？
歩道走る事を推奨するわけじゃないけど、逆走よりは安全だと思うけどな
それと、無理なすり抜けするよりも
歩道走った方がまだ安全だと思う
徐行が嫌なのは有ると思うけど、すり抜けって速度出せないし
無理に狭い所走るよりは安心感もあるだろうし >>678
どうすれば良いと思う？
取り締まるったってマンパワーも限界あるよ 昨日都内で自転車を除くの一通で、対向車に幅寄せされたわ
6m道路で右側に自販機補充の車が停まってて、対向遠目から2t車
本来なら対向車が譲るべきだと思うが、すれ違いに問題ない余裕もあった
なのに、加速してきた上に直前で俺の前にせりだしてきて、
ギリギリ避けたが歩道のブロックに左ペダル当たってこけるかと思った
逆走チャリカス懲らしめてやろうとでも思ったんだろうな
カメラに社名もナンバーもバッチリ写ってるし、クレーム入れたろうか >>684
クレーム入れたところでその会社の他の人間も
当事者の運転手と同じ様なもんだから
君が更に嫌な思いをして疲れるだけ。 >>684
窓ドンすれば8万くらいもらえそうでしたね
晒してあげるのが本人のためでしょう
煽りでムショ行く前に >>683
マンパワーに限界があるのはどの条件でもいっしょだし 見て見ぬふりするのをやめて取り締まれるところからどんどんやるだけで変わってくる
他の自転車やバイクと同様に違反は違反と毅然と取り締まっていけば徐々にマシになっていくはず
逆に自動車やバイクへの取り締まりをやらなくなれば自転車なみの意識に近づいていくはず
どれだけルールがあろうと抑止力がないと機能しないよ 民度の低い図々しい奴からルールは破られていきそれが常態化する >>683
罰金を10倍にして交通警官を増やそう
私人逮捕を奨励するのもGood idea! >>688-689
君らは知らないかもしれないけど、警察の仕事は沢山あるから交通取り締まりなんて優先順位低いんだよ。
君たちと違って道路交通が中心で世の中が動いているわけではないから。 >>690
だから罰金10倍とかにして優先順位を変えるんだろ
皆んなが皆んなNHK受信料黙って払ってるわけじゃないぞ
必要なものは変える。革命だぜ >>691
交通脳頭悪すぎw 小学生並みの発想だなw >>688
> 民度の低い図々しい奴からルールは破られていきそれが常態化する
つまり臨機応変くん達の事だね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
