【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548280343/ 質問者じゃないけど、ちょうどその場面に今日出くわし、左折車線の右端で待機。
左折信号出てると割りと減速せずに突っ込んでいく車が多いので、左端は厳しい気がする。 もうその話は結論でてるんだからいいよ
それより難題は左折車線が複数ある場合だろ >>551
大人しく歩道使った方が安全って事になってなかったっけ？ 路肩は車道・歩道・自転車道・自転車歩行者道に接続して設けられているもの（車両制限令第二条七
つまり路肩は車道ではないのではないか？通行してはいけないのではないか？
という疑問については車道に接続してる路肩も車道という判例が多いらしいね。
そして
> （路肩通行の制限）
> 第九条 歩道、自転車道又は自転車歩行者道のいずれをも有しない道路を通行する自動車は、
> その車輪が路肩（路肩が明らかでない道路にあつては、路端から車道寄りの〇・五メートル
> （トンネル、橋又は高架の道路にあつては、〇・二五メートル）の幅の道路の部分）にはみ出してはならない。
自動車は路肩にはみ出せない場合があるけど、
・道路オンリー
・道路＆路側帯
くらいかな。
>>548
俺とお前はやってもいいけど、>>499氏にそれを要求するのはいかがなものかｗ 勘違いしてる人いるみたいだけど端が左折車線で且つ直進信号が赤で左折オンリーの場合だぞ
わしはクロスだからってのもあるが段差越えて歩道に乗って信号までテクテクだ
ロードだって降りて歩道に引っ張りあげれば解決、サッパリ！
クリートは知らん 余談だけど、左折車線右端で停まってる自転車の横をすり抜けて左折する自動車乗りに、
自転車のすり抜けを批判する資格は無いと思う すり抜けも色々有るから、一概には語れんよ？
自動車のミラーにぶつけるすり抜けや
左ウインカー付いてる左折車の左側をすり抜けたら
文句言われても仕方ないぞ
あまり無いと思うけど、右折車の右側をすり抜けるのもＮＧ 最近 左側を大き空けて停車するタクシー多いからなんとも言えない あの連中は側方通過という法に則った行為でも自分が気に入らなかったら違法かの如く造語を拡めるガイジだからなあ >>556
左側を通過させるためにそこに停まってるんじゃないのかよ >>551
左折車線が2つある程に交通量が多いなら歩道走行も
許されるので、歩道+横断歩道or歩道橋で交差点通過 左折車線がある交差点は1車線と2車線でも違うし、その時の交通状況によっても変わるよ。
正解はひとつでは無いけど、ひとつだけ言えるのは「その場の状況を臨機応変に判断しろ」ってことだな。
マニュアルを作りそれしか頼れないのは頭が悪いとしか言いようがない。
臨機応変に判断することが出来ないなら公道を運転することに向かないと思うわ。
臨機応変って言葉を嫌う奴には嫌な結論かもしれないけどさ。 臨機応変にしても、基準になる例を知っている上での判断になるはず。無駄ではないと思う。 問題なのは世間での臨機応変とここでの臨機応変とではかなり意味合いが違う事
表向き なんだわかっとるやんけと思わせて中身はとんでもない事言ってる事も多い
【臨機応変】場合に臨み、変化に応じて適当な処置をすること。
【ここでの臨機応変】道交法に関わらず自分都合で自分を優先させること。 道交法読解できない臨機応変君も半年ROMってれば話に入ってこれると思うよ。頑張れ！ >>563
> 臨機応変って言葉を嫌う奴には嫌な結論かもしれないけどさ。
ここで臨機応変を主張している連中の臨機応変は563が説明してた事と違って、
自分優先な交番違犯の開き直りだからなあ。 道交法読んでもその矛盾に気がつかないのは
実際に車道を走ってないからかな >>565-567
＞【ここでの臨機応変】道交法に関わらず自分都合で自分を優先させること。
勝手にそう解釈して文句言ってるだけだろ。頭悪いなあ。
>>568
結局、自分で適切な判断をするしかないことくらい、普通の知性を持ってたらわかるよな。 >>562 >>552
原則として車道を走らねばならず、また、車道通行が
禁止されているわけでも無いとこで、歩道に逃げるという
選択は好ましくないな
それはもう他にどうしようもない時に限って使う手だよ
左端で左折車をやり過ごしながら赤信号を待って直進レーンに移動するとか
方法は色々あるはず >>571
>>左端で左折車をやり過ごしながら赤信号を待って直進レーンに移動するとか
方法は色々あるはず
前提として赤信号で停止線を越えてはいけない事から
直進レーンに移動するにしても
左折車をやり過ごしてからより、交差点に近づく前に移動しておく方が安定する
そして、直進レーンに移動するという事は車線移動しなきゃなのだが
貴方は出来ると思うのだが、大部分の自転車乗りは（合図は勿論）後方確認が出来ないので
事故が多発する事になるから、この方法は大部分の自転車乗りに推奨出来ない >>572
後方確認出来る能力が期待されてないと追い越しすらさせてもらえない
法律上は既にこの権利は有している
行政の道路造りが間違えて自動車側を快適にさせることを優先して引き起こした問題だから、
サイクリスト側が尻拭いさせられて変な通行方法を強いられることを受け入れてはいけない
車線移動といってもこっちは直進であり元来進路変更は不要な筈だということを自覚すべきだろう そういう時は周りのクルマからみてどう走るのが安全か考えればいいんだよ
分からん奴はとりあえず車かバイクの免許取っって実際に走ったほうがいい
左折車線左折信号云々は直進車線走ればいい
そうしないと後ろから来る奴が混乱するわ！
自分が死ぬのは勝手だが他人巻き込むなよ
分からんっていうのならその時は安全策とって歩道に上がればいい >>571
交通安全な方法ではないけど・・・好きにすれば良い >>570
> 勝手にそう解釈して文句言ってるだけだろ。頭悪いなあ。
勝手な解釈ではないが？信号無視は明らかに
道交法に関わらず自分都合で自分を優先させることだが？
臨機応変くん達自身が熱弁を奮って主張しているぞ。
頭悪いなあ。 岐阜市建設会社社長が市道で轢き逃げし逮捕後の証言に
「自転車と接触したが”人が乗ってる”とは思わなかった」
本人的には『轢き逃げ』はしてないと言いたいんだろうが
無人の自転車が道路を横断してたらオカルトの世界だろｗ
会社社長でも自動車乗りのレベルなんて此の程度だから
自転車乗りはそのレベルで思考して走らないと駄目 合法な走り方がいくつもあるのに、自分のやりたい方法がやりにくいと「法律の欠陥だ」「道路の欠陥だ」と言って
「臨機応変」と言って、一気に違法なやり方を選ぶ
合法な走り方の中から「臨機応変」に選べよw >>570
お前が信号無視して得するのはお前だけだろ
法律とマニュアルの違いもわかってないのか T字路の左折・右折２車線で右折したいときも怖いよねー >>578
> 「法律の欠陥だ」「道路の欠陥だ」と言って
その一方、
「歩行者が違法だぁ〜っ！」
「車カスが違法だぁ〜っ！」
臨機応変くん達は他人には実に厳しい。Www
臨機応変くん達は臨機応変にダブスタ。┐(´〜`；)┌ >>570
> 結局、自分で適切な判断をするしかないことくらい、
臨機応変とか言って信号無視するのは不適切な判断であると
普通の知性を持ってたらわかるよ？ 相変わらず臨機応変を否定するマニュアル馬鹿が多いなあ。道交法なんて金科玉条ではないのだよ。
ワンコちゃんには理解出来ないのはよくわかってるけどさw あまりに馬鹿過ぎて嗤っちゃうw >>577
＞会社社長でも自動車乗りのレベルなんて此の程度だから
＞自転車乗りはそのレベルで思考して走らないと駄目
そんな特殊なケースを一般化して騙るのもどうかと思うけどw 要は自転車嫌いとか自動車憎いとかに囚われたり、道交法は絶対守れではなく、
もう少し現実に即した柔軟な対応でいけよって当たり前のことなんだけどな。 >>583
遵法意見を書いている人だって実際は臨機応変にやってるから心配なく
ここは鏡スレだから敢えて不必要な事は言わない、書かないだけ
皆んな手信号なんてやってないだろうし、でも必要がなければそれに触れる事はない
臨機応変とかマニュアルバカとか言ってるお前が一番臨機応変に対応できずに鏡スレに場違いな書き込みをしているという、空気読めてないマウント馬鹿な件 >>586
こんなところで遵法なんて書いてる方がアホに見えるのに気付いてないのか？
そういうのは表でやれっていうのが普通の感覚だと思うがｗ >>587
ここは鏡スレなんだけど日本語分からない人かな
お前の主張は臨機応変スレでも作ってそこでやれ、ここでやるならお前が馬鹿確定するだけ >>579
＞お前が信号無視して得するのはお前だけだろ
それによって他人を危機に陥れたり権利を侵害しなければ構わないだろ >>588
鑑自慢やってるだけで走り方のお手本とは程遠い時点でダメだよ
「自分は遵法してる！周りが悪い！幅寄せされた！路上駐車がぁー！」って喚いてる奴ばっかりで
「そうだね！ だからその中での走り方はどうすりゃいいの？」って感想しか出てこんよｗ
遵法が良いなんてみんな分かりきってることじゃん
でも現実それだけじゃ走れないのに
なんていうか役に立たないんだよね単純に >>＞お前が信号無視して得するのはお前だけだろ
それによって他人を危機に陥れたり権利を侵害しなければ構わないだろ
個人的には、他者に迷惑をかけなければ
そこまで五月蝿い事言いたくない派では有るが
実際は、視界が悪いところでノールック（勿論減速も無し）信号無視が多いから
信号無視は、やめて欲しいなとは思う >>557
>>560
すり抜けの是非じゃなくて、単純にダブスタやんって話 >>589
事故を起こすような奴らの思考回路はまさにそれだよ
安全だ、他人の権利も侵害しない、だから自分勝手な判断で法を侵す
結果事故を起こしてこんなはずじゃなかったってな >>592
ダブスタじゃないぞ
左折車は、右側から追い越せって話
左折車を、左からすり抜けたら事故になるだろ ホントは厳密に道交法は守ってないけど建前論で批判とかw 安っぽいなあ。
車道での自転車横断帯を使わない直進とか、ハンドサインやらないのはOKで、
クルマが来ていない状態でも信号無視はダメとか、結局自分基準の勝手な線引きじゃんw
よくそんな主張を恥ずかしげもなく出来るよなあ。
そんなの道交法をマウントを取るための道具にしか使ってないって言われても仕方ないよ。
その点臨機応変という主張は首尾一貫している。安全性が確保され、さらに取り締まりを受けないなら、
その場に適切な判断をすればいい。
信号無視でも、ハンドサインでも、自転車横断帯でも、左折レーン2車線の直進でも路駐でも、速度超過でも全部同じ。
別に違反を推奨しているワケでもなく、現実に即した合理的な判断でいいよという主張だから。
それに対して安易な建前論じゃ、そりゃ議論にならんわな。 >>594
左側をすり抜ける自転車を批判するんなら、
左折車線右端で停止してる自転車の左側をすり抜けせずに停まるんだよな？ってだけの話
「自分勝手な自動車乗りのダブスタ」を挙げただけで、
自転車のすり抜け方法の話なんてしてない >>590
そんなこと言ってる奴はいない
勝手な妄想で敵を作り出して戦うのは家で一人でやってくれ
それから取り敢えず病院行け
ここにはもう2度と来なくていいぞ >>595
神でもない限り自分基準じゃない奴なんてこの世のどこにもいない
お前の主張は根本から矛盾している >>583
誰も本来の意味での臨機応変は否定していない。
否定しているのは臨機応変くん達の自己中の言い訳としての料理。 >>595
右直事故で無理な右折した人に聞き取りしたらほとんどの人が大丈夫だと思ったから曲がったって言うよ
お前の臨機応変信号無視とどう違う？ 俺の臨機応変はいい首尾一貫した客観に基づく臨機応変
他人の臨機応変は主観的線引きによる悪い臨機応変
それが >>595 の言っていること
普通の大人なら恥ずかしくて言えないわなw >>587
> こんなところで遵法なんて書いてる方がアホに見えるのに気付いてないのか？
そりゃ自分勝手に違犯を繰返している臨機応変くんからすりゃアホにしか見えないわな。
逆から見りゃこんなところで臨機応変だぁ〜なんて書いてる方がアホに見える訳だが？
やっぱり臨機応変くん達って基本的に馬鹿なんだね。 取り締まりを受けなければ〜 捕まらなければ〜
あれ？窃盗犯とか薬物依存の犯罪者と言ってる事がいっしょだね 道交法が矛盾だらけだから正すまでは守れない
NHK受信料と同じ。羊国民だけが従ってる >>590
> 周りが悪い！幅寄せされた！路上駐車がぁー！」
↑
これはいつも臨機応変くん達が使ってる言い訳じゃんWww
歩行者が違法だ〜車カスが違法だ〜他の奴が違法だ〜
だから臨機応変に違法運転でかわすぜってさ。
> 遵法が良いなんてみんな分かりきってることじゃん
でも遵法運転せずに自分勝手な臨機応変に違犯するんだろ？ >>601
結果的に適切な判断を出来なきゃ事故るわな。道交法遵守したところで事故を完全に防ぐことは出来ない。
信号云々ではなく自己の判断力の精度を上げ、臨機応変に対応するしかない。
>>604
論理の飛躍。 いずれにせよ臨機応変否定派も自分勝手な基準で判断しているに過ぎない。
そこに大きな矛盾があることに気付いてないのだよ。
つか、たかが道交法。目くじら立てて遵守するとか笑っちゃう。 >>609
＞いずれにせよ臨機応変否定派も自分勝手な基準で判断しているに過ぎない。
＞そこに大きな矛盾があることに気付いてないのだよ。
お前こそが自分勝手な基準でいるにも関わらず一方的に相手だけが自分勝手と決めつける
その矛盾に気づいてから言えな
＞つか、たかが道交法。目くじら立てて遵守するとか笑っちゃう。
誰も目くじらなんて立ててないのに誇張して攻撃する
典型的なパヨク論法だな
笑われてるのはお前だよw >>609
なんの矛盾だ？
臨機応変を否定してるんじゃなくて信号無視を否定してるのわかってる？
赤信号だから渡らない、この判断が自分勝手なのか？
信号無視を自分勝手な判断だということは認識してるみたいだけど 車道での自転車横断帯の不使用や、他車がいない状況でのハンドサインの不提示は良くて、
クルマが来ていない場面での信号無視が駄目な理屈がわからんな。それも臨機応変に判断してるんだよ。
ただ、その判断基準が人によって違うってだけのこと。他人の判断基準も理解しないと危険だよ。 >>614
どうでもいいけどルールくらい守ってくれないかな？
臨機応変ってポジティブな言葉だと思ってたけどチャリカスの間では意味合いが違うんだな
チャリカスの判断基準がクソなのは分かってるから危険を回避できてはいるけど胸クソ悪いわな >>615
そのルールがダメダメという発想はないの？
食料は現地調達とご命令されて海外で山賊やってた歴史から少しは学べよ >>615
チャリカスの間、ではなくて約1名の屁理屈マウント厨の脳内だけなんだが一緒にしないでくれ 警察庁から、平成30年中の交通死亡事故について発表がありました。
・交通事故死者数は3，532人
・そのうち自転車乗用中が453人（約13％）、歩行中1，258人（約36％）であり、
交通事故死者数の半数を「自転車乗車中と歩行者」が占めている。
・自転車乗用中の死者の約8割に何らかの「法令違反」があった。
・自転車が加害者となる死亡事故（自転車と歩行者、自転車対自転車の事故）
が ５件発生。 >>619
>> 自転車乗用中の死者の約8割に何らかの「法令違反」
死人に口なし
煽り運転手が有る事無い事言ってるんだろ 自転車乗りの大好きな、臨機応変（信号無視）して事故に遭ったんだろ
そこは誇る所じゃないのか？ >>615
チャリカスとか言ってる浅ましい性根の奴が偉そうなことを言うなよw 今の日本の法律は専制君主から臣民に下しおかれたものではない
名目は平等な国民相互の社会的契約なのだ
前者の場合は寝てる間も二六時中墨守しなければならない
後者の場合は契約相手がその場に存在せず、契約相手に何の影響も与えなければ
契約を守る意味がないのだ、守ってみたところで一人相撲の自己満にしかならない
万一を言えば、この世で起きない現象はないのだ
横断歩道上に卒然とタイムトラベラーが出現しないとは言えないのだから
１％以下の確率など誰も気にしない
矛盾した人の心は50ppbの当選確率しかない高額当選金を妄想して宝籤を買い続ける
撥ね殺されたのは無辜の歩行者かと言えば、止まりそうもない車両の直前に身を投げ出すのは
自殺志願者、当たり屋、不注意者でしかない
青信号に従い危険な横断を試み赤信号無視の車両に撥ねられてもそれなりの責任分担は生じる
相互契約とはそう言うものなのだ >>617
大丈夫。君はチャリカスじゃなくて普通の自転車乗り。 >>614
> ただ、その判断基準が人によって違うってだけのこと。
それではまずいから法律化されてるんだけどね。
例えば信号による整理とかね。
社会的ルールより自分のエゴ優先の臨機応変車には解らんだろうけど。 車が自転車みたいな法律無視の臨機応変をやりだしたらどれだけ危険になるか
自転車の臨機応変は独善的なんだよ たかが公道を走るだけなことなのに自分の判断を放棄して
法律に従っていればいいとか考える民度の低さに呆れるな。
もう少し自分で考え自分で判断する自律心を持った方がいいと思うけど。
こういう風土だから自己責任の精神も育たず、役人は好き勝手やれる、
無知蒙昧な愚民どもの社会が形成されてしまうのだな。残念なことだよな。 ここでは珍走団やグル珍 ルーレット族などが臨機応変のお手本かな？
それとも方向的には盗撮や買春 薬物系？
どれも直接的な契約相手()は存在しないよね？
共通点として監視カメラを嫌がるっていうのがあるね >>627
現にやってて現に危険なんですが
もしそうじゃないならこんなに沢山の人が亡くなっているはずがない >>631
海外並みに化石燃料車廃止すれば交通事故は激減
タクシーとNHK受信料も違法化で日本を良くしよう 海外海外言ってる奴ってよっぽど海外が非現実的な領域なんだろうなぁ
無人島にでも移住してお互いに干渉しないようにしてくれたらいいのに ルールに関しては、>>614の方が正しい気がする
他人を罵倒するような、ネチケットを守れない>>615が、
世の中のルールをひとつ残らず守ってるとは思えない >>634
ちょ おまwww
>>614がルールとして正しいとか病気か自演としか思えんがw
それともチャリカス脳ってやつ？
ちなみに要約すると>>614は信号無視同様 手信号なども臨機応変()に違反する事を推奨してるけど読み取れてるか？ 車道の自転車横断帯なんてのは車輛なのに差別扱いされてるから無効な法律だし
法律ってのは色んな理由で出来ている
危険を防止し交通の円滑を目的にするなんて全部の法律がそうじゃない >>627
横断歩道は歩行者が実力行使しない限りクルマ優先とか
歩行者がいなければ歩道を横断する前に一時停止しなくていいとか
クルマの臨機応変は法律無視で独善的じゃないのか >>637
な、車の臨機応変は数が少なくても危険だろ
今の自転車がやるような割合で車がやり始めたら危険すぎる 所で、自転車って横断歩道を通る時に停車してるのか？
ごく一部の優良サイクリスト以外は止まらないイメージだが？
大部分の駄目自転車乗りのせいで、本当にマナーもモラルも良い優良サイクリストの肩身が狭いのは本当に可哀想 >>628
オマエの勝手な自分判断でデタラメに走るのは
私道かクローズドの場所でやってくれ。
公道でやられるのは社会の迷惑だ。 >>639
＞所で、自転車って横断歩道を通る時に停車してるのか？
状況を勘違いさせないような聞き方をしなよ
信号の有無やその色
横断歩道を渡る方向なのか横切る方向なのか
歩行者の有無やその様子
自身以外の車両 >>641
直に横断歩道を通るって書いてあるぞ
横断歩道を通る側は停車無用ですな >>638
なんでクルマの臨機応変は数が少ないことになっちゃってんの？ たった今の出来事
道幅3mくらいで民家の塀に囲まれて見通しが悪く街灯も薄暗い裏道の十字路で自転車がライトもつけず一時不停止ノールックで前走者の自動車と自分の自動車の間に飛び出してきた
そのままフラフラと大荷物をぶら下げた自転車は片側一車線の広めの道路に一時不停止ノールック合図なしで飛び出すと車線の中央を走行
要注意人物だと警戒して追い越し信号待ちでバックミラーを覗くと消えていた
？？？と思っていると逆走して信号無視して一生懸命ペダルを漕いでいた
この一瞬だけでも無灯火 逆走 信号無視 不適切な積載方法などしているがこの交差点には交番があった
しかしおまわりも何事もなかったかのようにスルー
本人は最短距離を最短時間で駆け抜けて気持ちいいんだろうが迷惑極まりないわ
このスレの臨機応変を思い出したからレスしとく
あと 真夜中に不灯火で黒ずくめの服着てるのもやめて欲しい
最初の十字路なんてこっちがブレーキかけなければ事故になってたタイミングだし当たり屋そのものだわ ヘッドライトで照らされてる自動車の後ろに飛び出せる神経がわからん
完全にチラ裏だが反面教師にしてくれればと思う >>643
車が自転車と同じような割合で信号無視、一時停止無視、逆走、違法なすり抜けをやり始めたら怖い >>627
車はやりまくってますが何か？
信号の無い横断歩道で横断しようとしている歩行者がいても
９割の車は一時停止しません
横断しようとしている歩行者がいる＝赤信号、なのですが >>647
歩道前の一時停止を臨機応変じゃなくて100%実行しているクルマはどれだけいるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
