【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548280343/ >>335
つか、普通の人は自転車で交差点を直進する程度のことで迷わない。
馬鹿の分際で道交法を騙るからトンチンカンなことを言いだすのだろう。下手の考え休むに似たり。
くだらないことに迷う前に、まずは身の程を知ることが大切かと。 直進だからOKって意見が多いね
実際は元後続の直進車たちが詰めて通過していくので居なくなるまで交差点直前で待ってる
居なくなったら対面信号赤でも左折している
状況は常時左折可と似てると思うわ >>339
何でも経済中心に回ってるわけじゃないぞ。
警察主導で二輪規制したり三ない運動やった結果の二輪離れ。
ヤマハもホンダもそれで大きく精算台数を減らしている。 >>342
俺は経済中心のようなレスはしてないわけだが?
アンカ間違いでは 交差点の直進方法すら迷うような奴なら、いっそ道交法なんて知らない方がマシだろw
多くの人はそれで疑問を持つこともなく何の問題もなく走っているのだから。 何の疑問も持たないかぁ
同じ直進車の立場でありながら後続直進車が途切れるまで待たされる訳で
まるで2段階直進をさせられているようで釈然としないけどなぁ >>295
だから需要については否定してない
だが潜在的な需要があるだけでは政治家も役人も動かないし、だから法改正にも繋がらないという当たり前の現実社会の理屈を言っているだけ
机上の空論ではなく、そこから実現に向かう為には現実社会の力学を理解して行動しなければ無理ですよ、という事 >>347
ホントにそんなことしてんの?
交差点の向こうでも車道を走るつもりなら最初から自転車横断帯なんか通らないだろ
自転車横断帯を通るならしばらく歩道をゆっくり走りながら機を見て車道復帰だな >>347
君みたいな人間は余計な知識をつけない方が良かったね。
>>348
必死に否定するねえw
ごちゃごちゃ言わず常時左折を実践する奴が増えれば変わるだろう。それだけのことだよ。
何もやらずに無理無理言ってりゃ、人類は今でも空を飛ぶことすら出来なかったろう。 >>348
そうだね
“だけ”では動かないだろうね
そもそも先に机上があってこその実現だと思うが?
机上も無しに何を実現するんだよ
行き当たりばったりかよ 5mが最も分かりやすいのは
白破線の長さ及びその間隔の長さ >>351
机上の理論、というかやりたい事を言ったお前に対し、それだけじゃ現実性ないから無理だ、具体的な方針なりプランがないとね、という話をしてるんだ
机上の理論を否定してないわけだが?
何でも自分が責められたり否定されていると思って火病っちゃうミンジョクの人かな? 信号無視派も随分増えたな
この勢いで、夜間無灯火派や右側通行派も増えるのかな? >>353
なるほど
そんなにここで語ってもしょうがないレベルの話をしていたのか
すまんすまん
勘違いしてた
あなたも勘違いしているようだ
>やりたい事を言ったお前に対し
俺じゃない 信号無視等の違反ってやるにしても普通は人目を気にしたりこっそりとやるもんだけど自転車乗りって違うよな
堂々とそして誇らしげに他人にも勧めるもんな
今時珍走団でもそこまでの奴いないよね >>357
歩行者の方が圧倒的に多いが
たまには外でろや 赤信号で超えていけないのは”停止位置”ね。
・停止線
・交差点の手前なら交差点の直前
・交差点に横断歩道等がある場合はその手前
・横断歩道の直前
・踏切の直前
・信号機の直前
・手信号を行ってる警察官等の1m手前
例えば普通自転車が交差点右側の横断歩道から左折する場合、
対面する信号が赤なら交差点の直前で停止することになる。
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>そう短絡的じゃなく、三人乗りオッケーになれば自転車売れる。
以前は当たり前に3人乗り(大1+小2)してたのさ
自転車は一人乗りだ、子供乗せは違反行為だと脅して
子供二人までは何とかお許し願いたいと言わせ、3人乗り設計なら苦しからず
ってことにして3人乗り電チャリを売りまくってるって寸法さ
子供のヘルメット義務も似たようなもの
子供乗せたまま止めて傍を離れたら、自転車が倒れて子供が頭部損傷ってのが問題になり
子供乗せたまま自転車を止めて放ったらかしの危険から子供を守るためだったのに
子供はヘルメット被らないと自転車乗れないとか拡張解釈、子供は成長するから
成長止るまでに随分とヘルメットが売れるってもんさ >>358
そうか?どう見ても自転車の信号無視の数にはかなわないけどね
そうだったとしても歩行者の信号無視が多いからドヤ顔で信号無視自慢してるの? >>361
数では歩行者の方が多い
率では自転車の方が多い
無論場所によっては数でも自転車の方が多いだろう >>357
歩行者や自転車は普通に信号無視するし、自動車は普通に速度超過や駐車違反をする。
立場によってやってることは違うけど所詮は道交法。厳密に守る奴なんていないってこと。
そんなこともわからず特定車種に文句言うとか、頭悪いなーと思っちゃう。 >>363
あなたは馬鹿みたいなので357のようなバカに構うとあなたの馬鹿もバレます
嫌なら注意した方良いですよ? 信号無視も、一概には語れないよな
臨機応変君みたいに、他者に迷惑をかけないタイプなら許容されそうだけど
視界の悪い交差点で、安全確認しないで進むのや
交通弱者だから、青信号より優先みたいな考え方だとヘイト貯めるだろうし
交通事故にもなりやすいだろうし 自転車で信号無視する奴が歩けば歩行者として信号無視するし、
歩行者で信号無視する奴が自転車に乗ればそれはそれで信号無視するだろうになあ。
どちらが多いじゃないんだよ。
日常生活で歩かない自転車乗りはいないだろうし。 >>367
二人乗りと言えば、許可された地域じゃないのに
タンデムに乗ってツーリングしているカップルがいたよ。
同一人物かはわからんが、たまに自転車板でもツーリング中のタンデムカップルの目撃情報を見掛ける。 >>368
歩行者で信号無視する奴でも自動車では信号無視しないよね?
というか普通の感覚なら歩いていても信号無視なんかしようとは思わんけどね
要するに信号無視する奴が自転車に乗りたがるってことかな? >>370
自動車乗る人はみんな立派だよなあ。
信号や制限速度もキチンと守るし駐車違反もしない。ましてや煽り運転で人殺したりとか絶対にしない。 >>370
自分は車が走っていないとき、歩行者なら信号無視をする
自転車、自動車なら信号無視はしないよ たかが信号無視くらいで目くじら立てるとか現実対応力なさすぎw もう少し大人になって鷹揚になりなさい。 >>370
> 歩行者で信号無視する奴でも自動車では信号無視しないよね?
そうかな?結構いると思うけどな。
黄色から赤に変わって暫く経つけど無理に飛ばしていっちゃう奴とか、
同じく黄色から赤に変わっても何台もズルズル右折していく連中とか、
停止していても信号が青になる前に走り出す奴なんかもいるよね。
オラオラDQNならそういう行動も分かるんだけど、
結構普通の人達も当然のような顔してやってるよ。
> というか普通の感覚なら歩いていても信号無視なんかしようとは思わんけどね
そうだよね、そう思うよね。
> 要するに信号無視する奴が自転車に乗りたがるってことかな?
違うんじゃないかな。歩こうが何に乗ろうがそういう奴等なんだよ。 >>376
>>違うんじゃないかな。歩こうが何に乗ろうがそういう奴等なんだよ。
つ自転車の信号無視する割合 黄信号で加速する車の多いこと多いこと
窓バンして教育してあげないとダメだ >>378
頭悪いのね
割合とは
全体に対してそれが占める分量。比率。歩合(ぶあい)。
これでもわからない? いずれにせよ自転車憎しとか自動車憎しで粘着する奴が一番面倒。 >>380
> 頭悪いのね
Wwww!
> 全体に対してそれが占める分量。比率。歩合(ぶあい)。
いや、そんな事訊いてないから。
割合って言う以上数字的根拠があるんだろ?
それを訊ねているんだよ。単語の意味なんて質問する訳無いだろ。面白い人だね。
俺は歩行者のほうが多いと思うんだがな。
念の為に書いておくけれど、取締りの厳しい自動車やバイクと比較しても意味無いからな。
特に自動車なんかは物理的にも信号に対して先頭にいないと基本には無理だから。
それでもやる連中が376に書いた輩。 >>379
窓バンはいかんだろと思うが、
本来黄色信号は「止まれ」なんだよなあ。 >>384
ここの連中頭悪そうだから割とマジで親切心から教えてあげたんだけどなw
数字的根拠って逆も言えるよね?
歩行者の信号無視の割合なんて自転車に比べれば大したもんでもないし基本的には横断歩道についてる歩行者用信号なわけよね?
自転車の信号無視の割合と場所を考えたら数的にも自転車の方が多そうだけどね
先頭にいないと信号無視出来ないとかじゃなくて普通はそもそも信号無視なんてしようと思ってないからw
それに先頭にいないと無理だからおまえらは無理にでも先頭に出ていくんだろ?
ぎゃあぎゃあ言い訳してまで信号無視したいもんかね?
やっぱり取り締まりが緩いからやりたい放題って事も暗に認めちゃってるね >>386
歩行者の信号無視の方が圧倒的に多いが
お前どこ住んでるの?外出てる? >>383
それは車両信号の黄色に相当するから「注意して止まれ」が正解 うわぁ 自転車よりも歩行者の方が信号無視多いとか節穴だらけだな
公道を利用するのにいろんな手段があるけど圧倒的に違反だらけなのって自転車しかないだろうに >>389
止まれが義務の青点滅も含めると歩行者の信号無視は驚くほど多い 個人的印象でしかないけど
歩道橋の撤去がすすんでから歩行者の信号無視は大幅に増えた 信号無視どころか横断歩道もない車道を横切る歩行者も多い
なぜか自転車は目に入っていない様子なので猛スピードで近づくと小動物みたいにビビって走る
轢きたい >>393
横断禁止の標識が無い限り車道を横断するのは一見合法だが
横断地点の前後30m以内に横断歩道があれば違法だな 大人がああいうことをするから先日茅ヶ崎でガキが轢かれて死んだ 法律云々じゃなく、歩行者が渡ってたら止まれよ。
そんなのアメリカでもポルトガルでもベトナムでも普通にやるぞ。
法律とか言ってる奴はホントに馬鹿だな。違法とか合法じゃなく、事故起こさないように走れよ。 >>386
> 数字的根拠って逆も言えるよね?
> 歩行者の信号無視の割合なんて自転車に比べれば大したもんでもないし
だから数字的根拠を示せよ。
> 自転車の信号無視の割合と場所を考えたら数的にも自転車の方が多そうだけどね
で、突然ここで個人的想像に切り替わる訳だ?
> 先頭にいないと信号無視出来ないとかじゃなくて普通はそもそも信号無視なんてしようと思ってないからw
ええと、臨機応変派では無い俺にそれを言ってどうするの?
> それに先頭にいないと無理だからおまえらは無理にでも先頭に出ていくんだろ?
だから何で俺が?
> ぎゃあぎゃあ言い訳してまで信号無視したいもんかね?
臨機応変くん達がね。
> やっぱり取り締まりが緩いからやりたい放題って事も暗に認めちゃってるね
暗にじゃなくて明らかにそう思うと言っているんだが?
君、自転車憎しで相手がどちら側か分からなくなってるだろ? なぜか自転車は目に入っていない様子なので猛スピードで近づくと小動物みたいにビビって走る
轢きたい
こんな性格の悪い奴自転車乗りがいるのが公道です >>396
なんだ、自動車の違反が一番多いんじゃん >>392
歩道橋があっても信号無視する奴もいるしね。 >>396
おれは信号なしの横断歩道で歩行者が居たら必ず止まる
車道を横断するのも歩行者の勝手だが油断しすぎてるから教育しなきゃいけない
自転車も危ないんだよってね
轢きたい >>402
それより歩道で暴走する馬鹿自転車乗りをなんとかして欲しい あのさ、住人諸君。
歩行者のほうが自転車のほうがと様々な意見が飛び交ってるけどさ。
自転車に乗ってる奴は外出する時には必ずしも自転車で出掛ける訳では無いんだわ。
歩行者も同じで必ず歩いて出掛ける訳でも無いのな。
今の日本じゃ徒歩の時も自転車の時も自動車やバイクの時もあるんだよ。
でもって自転車で信号無視する奴が、徒歩や自動車やバイクだと
真面目にキッチリ信号を守る人物になるとお思いか?
まあ車やバイクの場合には検挙や事故が恐くてとか
ハンドルを握ると人格がって事もあるかも知れない。
がしかし、少なくとも自転車で違反をする奴が
徒歩だと真面目に守りますなんて俺にはちょっと想像つかない。
日本の自転車人口は少なくは無いと思うよ。 >>397
> 数字的根拠って逆も言えるよね?
> 歩行者の信号無視の割合なんて自転車に比べれば大したもんでもないし
だから数字的根拠を示せよ。
おまえもな(ブ-メラン)
> 自転車の信号無視の割合と場所を考えたら数的にも自転車の方が多そうだけどね
で、突然ここで個人的想像に切り替わる訳だ?
歩行者の方が多いってのは個人的想像じゃないの?(ブ-メラン)
> 先頭にいないと信号無視出来ないとかじゃなくて普通はそもそも信号無視なんてしようと思ってないからw
ええと、臨機応変派では無い俺にそれを言ってどうするの?
おまえの発言じゃんw
> それに先頭にいないと無理だからおまえらは無理にでも先頭に出ていくんだろ?
だから何で俺が?
日本語大丈夫?
> ぎゃあぎゃあ言い訳してまで信号無視したいもんかね?
臨機応変くん達がね。
あんたが数少ないまともな自転車乗りだとしたら言いすぎたけど過敏に反応しすぎじゃね?
> やっぱり取り締まりが緩いからやりたい放題って事も暗に認めちゃってるね
暗にじゃなくて明らかにそう思うと言っているんだが?
なんだ 自転車乗りは道交法無視のやりたい放題ってのは認識できてたのか
それよりもさらに歩行者の方が酷いって認識なの? >>405
> おまえもな(ブ-メラン)
君は国語力が弱い上に喧嘩したいだけの人だと判ったよ。
信号無視する自転車を否定する者同士解り合えると思ったが、非常に残念だ。 ・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
お前ら危険だから違法よりも、早く行きたいから全無視じゃん >>404
>まあ車やバイクの場合には検挙や事故が恐くて
免停・取り消しが怖いだけじゃね、怖いのは飛び出して来る歩行者ではなく物陰から飛び出して来る警官だな
安全を確認した上での実行だから事故は無いわな
見込み発進は相当数いるな 歩行者より自転車の方が信号無視多いって言うのは、地方の話じゃない?
都内や人が多い都市部は4mの一通でも信号あるし、
車来てなきゃ歩行者の半数は無視して渡るでしょ
田舎は大通り以外は信号少ないから、歩行者が無視する機会が少ないし、そもそも人が歩いてない
車少ないから、見通しいい交差点で自転車が無視するのが目立つと
俺も車来てなきゃ歩きの時は止まらないけど、自転車の時は必ず守る
ムカつくのは、バイク相手なら絶対止まるくせに、チャリだと出てくる歩行者多いんだよなぁ チャリは音小さいってのも無視というか気づかないって点でデカいからなあ
後ろでチャキチャキギア変えて音出しても気づかん奴は気づかんし >>411
それって、何処での話?
車道であれば、歩行者は避けるべきだと思うが
歩道であれば、歩行者が優先だから
ギアを鳴らしても、歩行者がどかなければならない理由にならない 車道でも歩行者は避けないんだなこれが
むしろ舌打ちしたり睨んだり、違法なのは歩行者側なのにそれを棚に上げて攻撃してくるからね >>412
411じゃないが、CRで道幅いっぱいに横一列になってる集団にそうやったことはある。
(お年寄りの場合、ベルを鳴らすと物凄くビックリするのを見たことがあるので
なるべく驚かさないように遠方から何がしかの走行音を立てつつ徐行で近づくことにしてる)
ただこのスレで言う公道車道にあたる場所かな?とは思う。 >それを棚に上げて攻撃してくる
そう。
「すいませ〜ん」って声掛けしても逆ギレして絡んでくるパターンもあるしね。
こっちから気付かせるんじゃなく、向こうが自発的に気づかせるようにした方がトラブル少ない。
もっとも、向こうが気付いたとしてもちゃんと譲ってくれるかというとその限りじゃない。 >>414
すまない、これは行政も悪いのだが
CRって、大部分が歩道と同じで歩行者優先なんだ
名前で勘違いしがちなのは分かるのだが(だからサイクリングロードと言う名前を変えようという案もあるらしい)
歩行者を優先してやってくれ >>413
そうなのか?
前スレでは、交通弱者は絶対で
赤信号を渡ってても優先しなければならないみたいな論調だったぞ
だから、自転車を押して歩けば最強みたいな感じだった 事故ったときの過失割合くらいじゃない?轢いといて保険使えばよい。
413の例で歩行者側が激昂してくるなら、器物破損とかに導いてわかりやすくなるし。 歩行者が違法だろうとなんだろうと、
車両は止まるなり避けるなりせにゃならんだろうに。 誰も避けないとは言ってない
避けた上で合法な自転車と違法な上に逆ギレマナー違反のDQN歩行者の比較をしてるんだが 法律とか過失割合とか以前にもう少し安全優先で考えられないものか?
横断中に歩行者信号が赤になったからって、
横断歩道上の歩行者にクラクション鳴らしたりする野蛮な国は日本くらいなものよ。 後方に大名行列作ろうが譲る必要はない(キリッ)
下手に譲ると抜かれる時に却って危険(キリッ)
とか言ってるおまえらがよくいうよな >>423
> 法律とか過失割合とか以前にもう少し安全優先で考えられないものか?
こんな事主張している連中には無理。自分優先だもの。
↓
>>誰も避けないとは言ってない
避けた上で合法な自転車と違法な上に逆ギレマナー違反のDQN歩行者の比較をしてるんだが 自転車の方が歩行者より多いって、どんな異世界だよ
脳内君は外に出て信号守って信号無視の自動車にひかれてください ルールを守っていれば歩行者に優しく
例えばゆっくり横断歩道を渡っているご老人を急かさないように
信号点滅してから渡るような輩はギリ轢いていい
次に優しくされるべきは自転車
幅寄せや交差点付近の路駐等思いやりのない車には窓バンorヨダレ飛ばしでお仕置きよ
ただし逆走自転車は死ね!車に轢かれて死ね! 交差点付近の路駐は事故の引き金になったりするし、実際に訴訟起こされた事例も教習所で教えてたりするレベルだからな
積極的に公道から排除した方が良いかもな 交通違反する人も犯罪者と定義するなら自転車の取り締まりをきちんと機能させるだけで日本の犯罪者は半数以下になりそうだな >>427
>信号点滅してから渡る
青点滅は黄色ではないのだよ、『まもなく赤になるからサッサと横断歩道から出やがれ』だ
横断歩行者を急かすためのものだった >>425
避けた上で、って言ってるのにどこが自分優先なんだ?
頭沸いてるな >>433
避け無い事と自分優先はイコールでは無い訳だが?
避ける事と自分優先は両立するぞ。 両立する事もあり得るだけじゃない
普通に考えたら避けない事が自分優先との相関が高いのであって、相関が低い方に結びつける方が不自然
それをするなら合理的な説明が必要 イレギュラーなモノに対応出来ない奴が多いなこのスレはw >>435
> それをするなら合理的な説明が必要
合理的も何もwww
避けるというのは行動だよな。
自分優先というのは思っている事だよ。
本音では俺様が優先だ!と思っていたって、事故なんて起こしたく無いから嫌でも避けると思うが?
たまにおかしい奴がニュースになったりするけどね。
という事で、 避けない事が自分優先との相関が高い訳では無いし、不自然でも何でも無い。
普通に考えたらこうなるが? 自分の方が優先だとしても危険回避のために普通に停車することもあるだろう。それも臨機応変。
無駄に信号で待たないのと同じ。原理原則に従ってる奴はこの辺の融通が利かないんだよな。 危険な信号無視する奴もそいつなりに臨機応変に判断してるんだろう >>439
臨機応変の意味がわかってる?
その場に応じた対応をするのが臨機応変。危険な信号無視は臨機応変と言わないから。
つかこのスレは臨機応変の意味を理解せずに反論する馬鹿が多くて困る。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています