【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548280343/ >>294
＞信号無視しても問題ないって考え方が定着したのか
＞或いは、交通ルールに疎い外国人が増えたのか
無意味な信号は守る必要がないって国際標準に気が付き始めたのさ
悪法と雖も法は法なり、と刑を受け入れ毒を呷って死んだ哲学者、なんてガセネタに騙され続けるのは終わりだ >>303
このレスでわかった
臨機応変の話しな(ていうか、まだやってたの？)
遵法は当たり前だし、どれだけ言っても違法行為は正当化出来ないわな
ま、自分が(例えば夜間とか)稀にやるかどうかの話しならネタとしてはいいかもしれん←違法だがな 信号機は警察の管理で、点滅にするかどうかも警察の裁量権で決めてんだよな
警察の基準も曖昧だし、誰もいない赤信号なら無視しても良くね？て思っちゃうよな >>292
段差・ガード付きの歩道はともかく白線だけの道だといくらでもやってるじゃん ババアにアシスト自転車乗せたら駄目だよな
あれ完全に凶器(狂気)になってる
信号なんてまず見る知能ないし右通行を死守する奴もいる
その上スラローム走行なのにまっすぐ進んでいてお前が寄ってきたと言いがかりをつけてくる
まさにキチガイ 渋滞気味の車列の横を30km/h後半で気持ちよく走っていたら、
前方に30km/hくらいで頑なに走り続ける原チャリ。
「遅い車両だから道を譲るべきじゃないか？」と思ったけどｗ
やっぱ危険だな。
原チャリが停車してこちらが車列と一緒に走れば前に行けるけど、
阿吽の呼吸を要求されすぎる。相手の技量も不明だし。
おとなしく追走しました。 >>305
別に左折したくない人はしなくてもいいんだよ。
それが「左折可」だ。単に選択肢が増えるだけ。 >>299
代わりに、左折先の歩行者は止まってるから1回 >>309
原付の30km/h制限とか制定した時は自転車はおろか原付だって現在ほどの動力性能を得るとは思っていなかったんだろうな
現在では自転車だってそれ以上出せるが 原付を遅い車両と考えるのは浅はかだぞ
当時は自転車に制限速度を設ける必要がない程度の動力性能だったからってだけ
原付だって30km/h制限とかちょっと動力性能に見合わないよなぁ
ちなみに最初期の原動機付自転車の画像とか確認すると30km/h制限とか納得できるけどね >>311
歩行者は2回の危険にさらされるね
「跨がれる」と受動態で書いたじゃん > 第二十七条 ２ 車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
> 最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（略）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
> 第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
原チャリは法定速度の30㎞/h。自転車は指定速度でその区間は50km/h→40km/hだったんだよねｗ
（仮に最高速度が同じでも同様だけど）
他の原チャリはもっと早いから（ｹﾞﾌｹﾞﾌ
当の原チャリは意識して30km/hで走っていたんだろう。 >>309
だから停車なんかさせられないの
よくて渋滞気味の車列に戻すぐらい 現状、左折時信号無視している自転車は多い。
直進時や右折時はきっちり守る人でも。
海外の例を持ち出すまでも無く、日本国内で散々実証実験しているわけだな。
しかしそれで取り分け大きな問題にはなっていない。
逆走，スマホ，無灯火，直進時の信号無視，歩道でスピードを出すなどなど、自転車の運転で頻繁に問題に挙がる行為は多いが、それらと比べてこの件は滅多に挙がらない。
恒常化してしまっているのにも関わらず。
自分自身は現状違法だからやらんけど、日本の道路交通において十分可能だと思うがね。 歩行者の延長と車両の一員とのダブルスタンダードの部分はなぁww >>318
歩行者程度の義務と責任に自動車以上の権利があると思い込んでいるのが自転車乗り >>320
グーグルアースで見て来いよｗバンバン走ってるぜｗ すり抜ける人は信号無視もするだろうし、すり抜けない人は信号も守るだろう。一括りではない。 前から気になってたことで、常時左折可にも似た状況になると思うので聞いてみる
大きめの交差点を直進したい。交差点から5mほど左に自転車横断帯あり
法に従って、一旦交差点から出て自転車横断帯で横断した後に元の道に戻るんだけど
このとき対面の信号は赤な訳だけど、これに従って止まる必要があるのかどうか
もし直進なのだから止まる必要は無いなら、元の道から見れば交差道路の左側から自転車が赤信号で左折して行くように見える訳で
常時左折可に似た状況になるんじゃないかな？ 自転車横断帯は、自転車が歩道を走った時の名残で
今は、役目を終えて順次撤去中らしい（自転車は原則車道通行になったからね）
なので自転車横断帯は、あまり使わない方が良いらしい
（自動車・バイクからは左折と勘違いされるし） >>290
> いや、だから子乗せ自転車は票に繋がるから政治家も動いてくれたわけよ
>
そう短絡的じゃなく、三人乗りオッケーになれば自転車売れる。
パナソニックなど経団連企業、自転車業など業界団体の組織票、政治献金が自民党を潤す。
自民党が動く。
今の政治は、自民党が『ああ、いいよ』と言えば何でも法制化する歪んだ国会。 たかが交差点を直進するくらいで考えちゃう奴って公道走るの向いてないだろw
何で臨機応変に対応出来ないんだよ。そんなもの考えたり、人に聞いたりする以前の話。 >>325
赤信号で禁止なのは「停止線を超える」こと
停止線を超えないのだから無問題 >>325
> 大きめの交差点を直進したい。交差点から5mほど左に自転車横断帯あり
>
非現実、あり得ない話。
５メーターがどのくらいかわかってる？ >>331
その通り
迷ったら進め
車来ない赤信号待つほど人生短くない ハイエース、キャラバンタイプ小型バス３m、20人乗り小型バス６m、小型バス７m、中型バス９m、大型路線バス11m、大型バス12m。
自分が得意とするクルマの長さ暗記すると、路上での長さつかみやすい。 >>336
ずいぶん寸詰まりのハイエースだなｗ書き込んでる途中でおかしいと思わなかったか？
外に出て自分の目で世界を視たほうがいいぞｗ >>337
だからそいつに構うなよw
マジレスすると一般的な普通乗用車で4.5m～5m位だと思うけどね >>330
それもあったね
でもそっちの方が短絡的じゃないの
それとブリジストンを忘れてるね、鳩山の母親親族系の企業
なんでも自民等悪に結びつけるのってパヨクの人かね？w >>335
つか、普通の人は自転車で交差点を直進する程度のことで迷わない。
馬鹿の分際で道交法を騙るからトンチンカンなことを言いだすのだろう。下手の考え休むに似たり。
くだらないことに迷う前に、まずは身の程を知ることが大切かと。 直進だからOKって意見が多いね
実際は元後続の直進車たちが詰めて通過していくので居なくなるまで交差点直前で待ってる
居なくなったら対面信号赤でも左折している
状況は常時左折可と似てると思うわ >>339
何でも経済中心に回ってるわけじゃないぞ。
警察主導で二輪規制したり三ない運動やった結果の二輪離れ。
ヤマハもホンダもそれで大きく精算台数を減らしている。 >>342
俺は経済中心のようなレスはしてないわけだが？
アンカ間違いでは 交差点の直進方法すら迷うような奴なら、いっそ道交法なんて知らない方がマシだろw
多くの人はそれで疑問を持つこともなく何の問題もなく走っているのだから。 何の疑問も持たないかぁ
同じ直進車の立場でありながら後続直進車が途切れるまで待たされる訳で
まるで2段階直進をさせられているようで釈然としないけどなぁ >>295
だから需要については否定してない
だが潜在的な需要があるだけでは政治家も役人も動かないし、だから法改正にも繋がらないという当たり前の現実社会の理屈を言っているだけ
机上の空論ではなく、そこから実現に向かう為には現実社会の力学を理解して行動しなければ無理ですよ、という事 >>347
ホントにそんなことしてんの？
交差点の向こうでも車道を走るつもりなら最初から自転車横断帯なんか通らないだろ
自転車横断帯を通るならしばらく歩道をゆっくり走りながら機を見て車道復帰だな >>347
君みたいな人間は余計な知識をつけない方が良かったね。
>>348
必死に否定するねえw
ごちゃごちゃ言わず常時左折を実践する奴が増えれば変わるだろう。それだけのことだよ。
何もやらずに無理無理言ってりゃ、人類は今でも空を飛ぶことすら出来なかったろう。 >>348
そうだね
“だけ”では動かないだろうね
そもそも先に机上があってこその実現だと思うが？
机上も無しに何を実現するんだよ
行き当たりばったりかよ 5mが最も分かりやすいのは
白破線の長さ及びその間隔の長さ >>351
机上の理論、というかやりたい事を言ったお前に対し、それだけじゃ現実性ないから無理だ、具体的な方針なりプランがないとね、という話をしてるんだ
机上の理論を否定してないわけだが？
何でも自分が責められたり否定されていると思って火病っちゃうミンジョクの人かな？ 信号無視派も随分増えたな
この勢いで、夜間無灯火派や右側通行派も増えるのかな？ >>353
なるほど
そんなにここで語ってもしょうがないレベルの話をしていたのか
すまんすまん
勘違いしてた
あなたも勘違いしているようだ
＞やりたい事を言ったお前に対し
俺じゃない 信号無視等の違反ってやるにしても普通は人目を気にしたりこっそりとやるもんだけど自転車乗りって違うよな
堂々とそして誇らしげに他人にも勧めるもんな
今時珍走団でもそこまでの奴いないよね >>357
歩行者の方が圧倒的に多いが
たまには外でろや 赤信号で超えていけないのは”停止位置”ね。
・停止線
・交差点の手前なら交差点の直前
・交差点に横断歩道等がある場合はその手前
・横断歩道の直前
・踏切の直前
・信号機の直前
・手信号を行ってる警察官等の１ｍ手前
例えば普通自転車が交差点右側の横断歩道から左折する場合、
対面する信号が赤なら交差点の直前で停止することになる。
┃ ┃
━━┛ ┗━┯━┯━━━
. │ │
. │ │┌──
|←┼┐││
━━┓ ┏━┷┿┷┷━━
┃ ┃ │ >>330
＞そう短絡的じゃなく、三人乗りオッケーになれば自転車売れる。
以前は当たり前に３人乗り(大１＋小２)してたのさ
自転車は一人乗りだ、子供乗せは違反行為だと脅して
子供二人までは何とかお許し願いたいと言わせ、３人乗り設計なら苦しからず
ってことにして3人乗り電チャリを売りまくってるって寸法さ
子供のヘルメット義務も似たようなもの
子供乗せたまま止めて傍を離れたら、自転車が倒れて子供が頭部損傷ってのが問題になり
子供乗せたまま自転車を止めて放ったらかしの危険から子供を守るためだったのに
子供はヘルメット被らないと自転車乗れないとか拡張解釈、子供は成長するから
成長止るまでに随分とヘルメットが売れるってもんさ >>358
そうか？どう見ても自転車の信号無視の数にはかなわないけどね
そうだったとしても歩行者の信号無視が多いからドヤ顔で信号無視自慢してるの？ >>361
数では歩行者の方が多い
率では自転車の方が多い
無論場所によっては数でも自転車の方が多いだろう >>357
歩行者や自転車は普通に信号無視するし、自動車は普通に速度超過や駐車違反をする。
立場によってやってることは違うけど所詮は道交法。厳密に守る奴なんていないってこと。
そんなこともわからず特定車種に文句言うとか、頭悪いなーと思っちゃう。 >>363
あなたは馬鹿みたいなので357のようなバカに構うとあなたの馬鹿もバレます
嫌なら注意した方良いですよ？ 信号無視も、一概には語れないよな
臨機応変君みたいに、他者に迷惑をかけないタイプなら許容されそうだけど
視界の悪い交差点で、安全確認しないで進むのや
交通弱者だから、青信号より優先みたいな考え方だとヘイト貯めるだろうし
交通事故にもなりやすいだろうし 自転車で信号無視する奴が歩けば歩行者として信号無視するし、
歩行者で信号無視する奴が自転車に乗ればそれはそれで信号無視するだろうになあ。
どちらが多いじゃないんだよ。
日常生活で歩かない自転車乗りはいないだろうし。 >>367
二人乗りと言えば、許可された地域じゃないのに
タンデムに乗ってツーリングしているカップルがいたよ。
同一人物かはわからんが、たまに自転車板でもツーリング中のタンデムカップルの目撃情報を見掛ける。 >>368
歩行者で信号無視する奴でも自動車では信号無視しないよね？
というか普通の感覚なら歩いていても信号無視なんかしようとは思わんけどね
要するに信号無視する奴が自転車に乗りたがるってことかな？ >>370
自動車乗る人はみんな立派だよなあ。
信号や制限速度もキチンと守るし駐車違反もしない。ましてや煽り運転で人殺したりとか絶対にしない。 >>370
自分は車が走っていないとき、歩行者なら信号無視をする
自転車、自動車なら信号無視はしないよ たかが信号無視くらいで目くじら立てるとか現実対応力なさすぎw もう少し大人になって鷹揚になりなさい。 >>370
> 歩行者で信号無視する奴でも自動車では信号無視しないよね？
そうかな？結構いると思うけどな。
黄色から赤に変わって暫く経つけど無理に飛ばしていっちゃう奴とか、
同じく黄色から赤に変わっても何台もズルズル右折していく連中とか、
停止していても信号が青になる前に走り出す奴なんかもいるよね。
オラオラDQNならそういう行動も分かるんだけど、
結構普通の人達も当然のような顔してやってるよ。
> というか普通の感覚なら歩いていても信号無視なんかしようとは思わんけどね
そうだよね、そう思うよね。
> 要するに信号無視する奴が自転車に乗りたがるってことかな？
違うんじゃないかな。歩こうが何に乗ろうがそういう奴等なんだよ。 >>376
>>違うんじゃないかな。歩こうが何に乗ろうがそういう奴等なんだよ。
つ自転車の信号無視する割合 黄信号で加速する車の多いこと多いこと
窓バンして教育してあげないとダメだ >>378
頭悪いのね
割合とは
全体に対してそれが占める分量。比率。歩合(ぶあい)。
これでもわからない？ いずれにせよ自転車憎しとか自動車憎しで粘着する奴が一番面倒。 >>380
> 頭悪いのね
Wwww！
> 全体に対してそれが占める分量。比率。歩合(ぶあい)。
いや、そんな事訊いてないから。
割合って言う以上数字的根拠があるんだろ？
それを訊ねているんだよ。単語の意味なんて質問する訳無いだろ。面白い人だね。
俺は歩行者のほうが多いと思うんだがな。
念の為に書いておくけれど、取締りの厳しい自動車やバイクと比較しても意味無いからな。
特に自動車なんかは物理的にも信号に対して先頭にいないと基本には無理だから。
それでもやる連中が376に書いた輩。 >>379
窓バンはいかんだろと思うが、
本来黄色信号は「止まれ」なんだよなあ。 >>384
ここの連中頭悪そうだから割とマジで親切心から教えてあげたんだけどなw
数字的根拠って逆も言えるよね？
歩行者の信号無視の割合なんて自転車に比べれば大したもんでもないし基本的には横断歩道についてる歩行者用信号なわけよね？
自転車の信号無視の割合と場所を考えたら数的にも自転車の方が多そうだけどね
先頭にいないと信号無視出来ないとかじゃなくて普通はそもそも信号無視なんてしようと思ってないからw
それに先頭にいないと無理だからおまえらは無理にでも先頭に出ていくんだろ？
ぎゃあぎゃあ言い訳してまで信号無視したいもんかね？
やっぱり取り締まりが緩いからやりたい放題って事も暗に認めちゃってるね >>386
歩行者の信号無視の方が圧倒的に多いが
お前どこ住んでるの？外出てる？ >>383
それは車両信号の黄色に相当するから「注意して止まれ」が正解 うわぁ 自転車よりも歩行者の方が信号無視多いとか節穴だらけだな
公道を利用するのにいろんな手段があるけど圧倒的に違反だらけなのって自転車しかないだろうに >>389
止まれが義務の青点滅も含めると歩行者の信号無視は驚くほど多い 個人的印象でしかないけど
歩道橋の撤去がすすんでから歩行者の信号無視は大幅に増えた 信号無視どころか横断歩道もない車道を横切る歩行者も多い
なぜか自転車は目に入っていない様子なので猛スピードで近づくと小動物みたいにビビって走る
轢きたい >>393
横断禁止の標識が無い限り車道を横断するのは一見合法だが
横断地点の前後30m以内に横断歩道があれば違法だな 大人がああいうことをするから先日茅ヶ崎でガキが轢かれて死んだ 法律云々じゃなく、歩行者が渡ってたら止まれよ。
そんなのアメリカでもポルトガルでもベトナムでも普通にやるぞ。
法律とか言ってる奴はホントに馬鹿だな。違法とか合法じゃなく、事故起こさないように走れよ。 >>386
> 数字的根拠って逆も言えるよね？
> 歩行者の信号無視の割合なんて自転車に比べれば大したもんでもないし
だから数字的根拠を示せよ。
> 自転車の信号無視の割合と場所を考えたら数的にも自転車の方が多そうだけどね
で、突然ここで個人的想像に切り替わる訳だ？
> 先頭にいないと信号無視出来ないとかじゃなくて普通はそもそも信号無視なんてしようと思ってないからw
ええと、臨機応変派では無い俺にそれを言ってどうするの？
> それに先頭にいないと無理だからおまえらは無理にでも先頭に出ていくんだろ？
だから何で俺が？
> ぎゃあぎゃあ言い訳してまで信号無視したいもんかね？
臨機応変くん達がね。
> やっぱり取り締まりが緩いからやりたい放題って事も暗に認めちゃってるね
暗にじゃなくて明らかにそう思うと言っているんだが？
君、自転車憎しで相手がどちら側か分からなくなってるだろ？ なぜか自転車は目に入っていない様子なので猛スピードで近づくと小動物みたいにビビって走る
轢きたい
こんな性格の悪い奴自転車乗りがいるのが公道です >>396
なんだ、自動車の違反が一番多いんじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
