【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548280343/ >>195
窓バンでいこう
初心者は叩いたときによろけるけどすぐに慣れるよ! 自転車乗りを鑑に映したら朝鮮人ぽいのが見えるってのを顕したスレだね >>197
窓ドン始めたら、目に見えて嫌がらせが減ったぞ 嫌がらせするアホチャリに抗議のクラクション始めたら目に見えて嫌がらせが減ったぞ >>200
お前の世界は狭いんだな
まるで小学生みたいだ(笑) 「前方の左折車が自転車の左折を警戒して徐行しすぎて困る問題」
自動車の左側面の延長線上でサイドミラーに映り続ける位置取りで解決できてるような気がする 常時左折可にした方が利便性が上がるのに、その自由や権利を否定して必死に規制を望む飼い犬根性は理解に苦しむ。
首輪が立派な方が嬉しいってことかねえ。奴隷の鎖自慢ってのもあるらしいけどw 人にはなるべく多くの自由裁量権があって、あとは自己責任で自分で安全を守っていく方がよっぽど良いと思うけど。
そういう発想がない奴が多いのが不思議。馬鹿じゃねーのって思っちゃう。 例えば、常時させるとか海外の人間が出来ることは日本人でも普通に出来る。出来ないわけがない。
それをさせないのはお上が民草のことを馬鹿にしているから。さらにその事に気付かない犬ころがいるから。 流石に自転車のみ常時左折可とかだとチャリカスの我儘と言われてもしょうがないけどそうじゃないしな。
もちろんワープ左折も激減する。 そもそも常時左折可ってのは運転者に自由裁量を与える代わりに、ちゃんと安全確認して通行しろよってことだからねえ。
法律に盲従するよりもよっぽど、高度の安全意識を積極的に求める制度で反対する理由なんてないんだけど。 厳密には歩道通行中であっても信号は守らないといけないので
赤信号での左折は歩道であっても違反 >>212
歩道は交差点の範囲に入らない
たから左折でもない
交差点は車道の範囲だけ 停止線って車道外側線までだしね
車道外側線から歩道までは停止線がないからワープゾーンだよね? そもそもワープOKとか言ってる時点でおかしいとは思わないのか
あんなの見てるから車は自転車バカにするんだよ そもそも常時左折可で問題ないんだから、違反なんだと騒ぐような話じゃない。
ワープどころかそのまま左折できるのが世界標準で、ただ単に日本が遅れてるだけ。 >>215
そもそも自転車乗りはこれはok これはダメとかそんなこと考えてないよ
ただその場その場で自分に都合がよく楽な選択肢を選んでいるだけ
道交法を守っているんじゃなくて結果的にその選択肢が1番都合がよくてそうなってるだけ
スピード出しやすいから車道を走るが停止線とか信号はガン無視 相手が避けてくれるから安全確認しないでフラフラしてるの見てもわかるよね
車両の権利と歩行者程度の責任を常に両取りしてるつもりになってるのよね もっとも便利な選択肢を選んで何が悪いのだろう?
もちろん安全は確保した上でも話だけどな。
単に自転車憎しで言ってるだけなら、そもそも話にならない。 >>218
道路を利用する全ての人が安全で便利になるように道交法が設定されているともいえる
1人だけ自分勝手に個人的な便利さを選択されたら全体の安全さも便利さも損なわれる
ましてやそんな行動する自転車乗りが多ければ社会問題になってもおかしくない
しかもそんな行動を開き直って吹聴する傲慢さまで目立つのだからヘイトを溜めるのも無理はない 自転車乗りの何人かは当たり屋予備軍と思わせた方が、寄ってくる自動車減って事故は減る
今の道路行政はダメダメ。利権絡み合って動かない
国民の覚醒が必要 安全確認さえすれば歩道も車道も好きに走ればいい
自転車は自由な乗り物なのさ
邪魔するやつは窓バン >>222
乗り物に自由求めるなら車椅子にしたら。
満員電車でも座っていけるし。 満員電車で車椅子見た事ないけど、周りの人にどいてもらうのだろうか >>224
車椅子やベビーカースペースがある。
無い場合、ドアのどちらかに横で内側向きにつける。 >>224
いやいやw普通に迷惑じゃん
車椅子折りたたんで普通に立ってるよみんなw 左折ワープの違反になるのは交差点から30m以内でしょう。
その区間は車線変更禁止の区間。
従って、自転車通行車線から歩道に入った場合、車線変更禁止違反に問われる。 >>227
立てないから車椅子なんでしょ。
君は何も知らない。 またガイジが適当な嘘ばかり言ってるけどスルーな
アンカ打たないように 厳密に言えばいろいろあるよ。
追い越し禁止とか。
左折車が左に寄り自転車通行帯を塞いでる場合でも、自転車は追い越しできないとか。
現実には右側から追い越すけど。 とにかく交差点の手前30m内は、いくつか規制が派生する。 法的にははっきりしたものがないでしょう。
車両通行帯を走行した自転車には車両信号、歩道通行した自転車には歩行者自転車信号があったり。
この場合、自転車通行帯を通行してきた自転車は、歩行者自転車信号を無視していいことになる。
自転車は車道を通行してきた場合、車両信号に従うが一般見解だから。 まぁ運転免許持たない、ここのスレ住民には理解できないことばかりだけど。 自転車乗りって本当に色々と酷いんだな
いつでも自転車優先どころかいつでも自分優先だと思ってるんだろうね
そう考えるといろいろと納得いくわ >>237
自転車には近寄らず、近寄って来たら道を譲るんだぞ
常にな 自転車乗り以前に運転免許ない人は、交通教則を知らないのよ。 >>237
う〜ん・・・。自転車・乗・・ り・・・じゃないんだよなあ。
そいつが偶々自転車に乗ってたとか自転車趣味だったとかスレにいたとかだっただけで、
そいつに他の乗り物運転させても変わらんのだわ。
自転車もバイクも自動車も八割方は酷いもんだ。かく言うおれ自身も他人からみりゃそうかもしれん。 >>240
その理屈だと酷い奴は自転車に乗りたがるってことにならないか?
それにバカッターなみに犯罪自慢する奴が多いんだがw 常時左折可についてだけど、正面が赤信号の場合
交差する車両を優先させるんだよね?
そう考えると、自転車は無理じゃね?
どんな時でも止まりたくないってやつが大部分を占めてるし >>228
>自転車通行車線から歩道に入った場合、車線変更禁止違反に問われる。
歩道は車線じゃないから無関係
自動車やバイクさえ歩道に上がること自体は禁じられていない 常時左折可は、交差点に横断歩道がない、左折先が他の車線と当たらない、とか条件厳しいと思う。大阪だとこの条件で実際に左折可の例がある。あと左折車線がそもそも交差点手前で分岐という構造の場合もある。
ただ左折可をすべてに適用は飛びすぎてると思う。強いて言えば、信号がない場所なら常に左折可だろうが、信号の意義を考えたい。 >>228
車線変更禁止違反じゃなくて
多分、通行区分違反じゃないか?
自転車は歩道走っちゃだめなわけだし うーん、歩道走行禁止の歩道って大きな都市じゃほとんどなさそうなんだが >>247
東京だって歩道の半分近くが自転車ダメだぞ
ちゃんと標識見なさい と歩道走りまくる警察を見てみぬ振りしながら言うのでした
ホント知識だけあっても現実で役立たず臭がプンプンするなw >>248
うち23区北部だけど自転車可の標識のところばかりな気がするけど >>228
>>244
>>246
車線変更でなく進路変更禁止だな
歩道に入って進行するのも進路変更
自動車やバイクの店舗等出入庫での歩道の横断は進路変更ではない
この点に関しては概ねさくらが正しい >>251
当たり前だろあほか!法律以前の問題だろ!ホント使えねえな! 法律違反かどうかはともかく車道→歩道→車道は見た目悪い、みっともない
それによく段差でこけないなと思う >>254
運動音痴自慢は良いから役に立つこと書き込めよ
普通の人はあんな段差何ともねえよ
ホント使えねえなあ
どいつもこいつも 何が役に立つんだよ
みっともないのはみっともないよ
遅いやつで信号待ちになるとそれやるやついるし
ちゃんと信号守れよ >>256
見た目より安全第一だろ
人の命がかかってるんやで >>251
>車道では自転車優先
まずそんな法律はない。事故の過失割合で自転車が低く見積もられるだけ。
そこを多くの自転車乗りは歩行者優先を自転車に置き換えて勘違いしてる。
車道では車両は車両で対等であり、人力の軽車両は自動車の邪魔にならない運転をする目的で左端を走るということ。 >>258
> まずそんな法律はない。
> 車道では車両は車両で対等であり、
法律は無いからって全ての車両は対等に出来ない
だって日本では危険で公共の福祉を脅かす恐れのあるもの程規制されるからな >>256
役に立つこと書き込めよ
これに対する返答が
何が役に立つんだよ
ってw運動どころか日本語も怪しい奴が偉そうにしてるのかここはw
ホント無能の極みだな 常時左折可は、信号のない交差点で歩行者のために車輌が止まるようにならない限り止めたほうがいいだろうな
横断する歩行者を軽んじる雰囲気のまま常時左折可にしたら、轢かれる歩行者が激増するのは目に見えてる 信号をカットする為に、歩道使って左折するのって
どうせママチャリだろ
歩道に入る時に、歩行者に配慮しないし
再び車道に出る時も、後方確認しないし
事故の元にしかならないわな >>243
>どんな時でも止まりたくないってやつが大部分を占めてるし
いやいや
そういう奴が悪目立ちしてるだけだろう
>>245
そこまで条件を厳しくする必要は無いんじゃない?って事
出来てる国は多いんだしさ
>>261
既にかなり止まるようになってきていると思うけどね
そうでなくても、青信号時の右左折時の歩行者は待てるのに >>260
>日本では危険で公共の福祉を脅かす恐れのあるもの程規制されるからな
つまり人を規制しろってことだな 常時左折可だと…
・自転車がちょっと膨らんだだけで直行する車道を走る自動車にミンチにされる
・横断歩道に歩行者がいたら急停止しないといけない。下手によけようとすると膨らんで以下同文
・横断歩道無し&左折導流路有りとか夢見すぎだと思うが、左折導流路に一時停止標識があるのはほぼ確実。
ところで今朝片側二車線道路で前方にチェーン&ギアが錆さびの異音ロードが走っていたんで
10秒くらいかけてゆっくり追い越したんだけど、最後の最後で…
後ろから走ってきてクラクションプッププーしてきた軽自動車は道交法知らないんですかね?
危険なあおり運転で逮捕されればいいのにw>警察 >>266
>・自転車がちょっと膨らんだだけで直行する車道を走る自動車にミンチにされる
>・横断歩道に歩行者がいたら急停止しないといけない。下手によけようとすると膨らんで以下同文
>・横断歩道無し&左折導流路有りとか夢見すぎだと思うが、左折導流路に一時停止標識があるのはほぼ確実。
まず何事も安全確認することが大前提。
歩行者がいたら急停止と言うけど、曲がる前の横断歩道は、現状の信号の無い横断歩道と対応は同じ。曲がった先の横断歩道は、赤信号なので歩行者は渡れない。
道路構造も現状のままでいい。
現状の、信号の無い交差点で、非優先道路から優先道路に左折で入るパターンと変わらない。いや、前述の曲がった先の横断歩道の件でむしろそれより難易度低い。
>片側二車線道路で前方にチェーン&ギアが錆さびの異音ロードが走っていたんで
>10秒くらいかけてゆっくり追い越したんだけど、最後の最後で…
>後ろから走ってきてクラクションプッププーしてきた
あるあるw ここの奴らってみんな頭大丈夫か?
仮に常時左折なんか採用するとしたら免許もない自転車なんか車道から締め出してからに決まってるじゃないか
こんな当たり前のこともわからないのか?
そんな判断実際問題免許持ってても怪しい奴いるのに無免許の奴にさせるわけがない
道交法以前の常識の問題だろ? >>259
> 法律は無いからって全ての車両は対等に出来ない
>
車両優先度
第一位・コテハン、トリップ入れてる者が運転するもの
第二位・コテハン、またはトリップのいずれかを入れてる者が運転するもの
以上
優先度権利無し
名無しのもの
車両優先権欲しい人はコテトリで書くように! まず安全確認もできないし信号も守れないし一時停止も守れないチャリカスに常時左折可なんて無理に決まってるだろ
チャリカスなんて野生の動物と大して変わらん行動パターンだぞ ルールを変えようがどうせ守る気ないんだからいっしょいっしょ
まずはルールを機能させる所から考えないと >>266
右左折時はもともと徐行だし、曲がる先が優先道路ならそっちか優先だし
上2つの点は杞憂だよ >>273
徐行も優先順位も関係ないのが自転車乗りだろ? >>276
そうでなく、
自転車が車道の権利を取り戻したのよ。
わたしがロードバイク乗るようになったら、あちこち車道に自転車マークが描かれるようになった。
まるで『さくら様、ロードバイクの道を御用意しました』と言わんばかりに。 >>275
事実を指摘されるのは嫌なのね
自分1人で走れる私道じゃないんだから交通ルールくらい守ろうね? >>243
なんで無理だと思うの? 自転車の常時左折可(右折可)なんて世界的には普通だよ。日本で出来ないわけがない。
>>261
でも、現状でも左折先で横断歩道を跨ぐから歩行者へのリスクは同じだよ。少しは考えて発言しなさい。
ちゃんと安全確認をして左折するって当たり前のことをすればいいだけなんだから難しくない。 >>282
世間からの突き上げがないと無理だよ
統計偽装からも分かる通り、日本の政治家や役人は統計数値が悪くなる事を好まない
常時左折可にしたら一時的に事故が増えることが予想されるし、世間への周知もしなくてはならず金にも表にもならない事をやる動機は政治家にも役人にもない上に、それに押し勝とうとするだけの動機を持った主体が存在しない 自転車の加速的に無理
わずかな可能性あるなら常時左折可になった時に人力オンリーの自転車が絶滅してて
バッテリーの高性能化で電動アシストが一般化してる場合ぐらいか
左折後に一気に最低40キロぐらいまで加速できる性能じゃないと
向こうから来る車やバイクの速度見誤って飛び出したやつの死体の山ができる
今だって脇道からの合流で追突なんてざらにあるが車対車だから死亡に至る事例が少ないだけ
無防備な自転車が追突されたら悲惨なことにしかならない 路肩に余裕があって車と自転車が別の流れで走れる道路でしか現実的じゃないよね
横断歩道にも注意しなきゃだし >>283
みんなが信号無視して常時左折していくという事実をまずは先に作るべきだろうね。
3人乗りの自転車もお母さんたちが3人乗りしてる事実が先行して認められたから。
なので自転車乗りは信号気にせず左折した方がいいね。
>>284-285
お前の脳内ではそうなるのかもしれないが、現実にそんなことが起きないことは海外の例でも証明されている。
単に君が世界の常識や日本が取り残されてることを知らないだけ。
いずれにしても自分たちの利便性が増す規制緩和を否定したがるのか理解に苦しむよ。
別に無茶なことを言ってるわけではなく、海外で普通に出来ることなら日本だって出来るだろって話。
普通に安全確認すりゃいいだけなんだからさ。 >>286
世界の常識www
おまえの理屈なら制限速度無制限やトンスルとかも世界の常識なんだろうなw
そして道交法無視を推奨とかさすがチャリカスwww >>286
自分がやりたいから都合の悪いことから目を逸らしたらだれの賛同も得られないよ
こんな事決めようとしても子供持つ人たちが大反対するだろうし
その理由に多くの人が納得するだろう >>286
いや、だから子乗せ自転車は票に繋がるから政治家も動いてくれたわけよ
常時左折可にしても金にも票にもならんから無理でしょうよ
子供や弱者が絡んでるわけでもないからパヨクメディアも動かないし >>290
君のように最初からダメだと思ってたらダメだろうさw 飼い犬ばっかの国じゃあね。 左折する前に車道走って、赤信号に違法侵入するんだろ
ママチャリママさんがするわけないだろ
歩道走ってれば逆走、左折何でも合法的に出来るし >>291
社会を知らない子供じゃあるまいし、政治や官僚組織について知っている社会人として当たり前のことを言っているだけだよ
要するに具体的な実現までのプランがなければ非現実的だという指摘をしているんだよ
お前が市民や国民に訴えて支持を得て政治家になるなり、陳情するなりして具体的に動くのでもなければ子供の頃戯れ言なんだよ 地域柄とか色々有るから、一概には言えないかもだけど
冬に入ってからぐらいから、自転車のモラルが一層低下してないか?
交通弱者だから、信号無視しても問題ないって考え方が定着したのか
或いは、交通ルールに疎い外国人が増えたのか
原因は分からないけど、最近の自転車は結構危険だと思う
前スレの赤信号の時に、止まりたくないから
右側通行して小回り右折も、去年の秋ぐらいまでは少なかったのに
最近だと、頻繁に見かけるようになったし >>283
これまでもそう予想される道交法改正や方針転換などいくらでもあった
安全とともに円滑も大事だからな
動機に関しては、赤信号では無条件に停止する事が当たり前過ぎて、疑問すら持たず真剣に考えた事が無い人が多いだけなんじゃないかな
自転車だけならおかしな話だけど車両全般なら潜在需要は多いと思うけど >>293
お行儀の良い飼い犬さんだことw
>>294
そもそも信号なんてその程度のもんだってことだよ。
自転車や歩行者から普通に無視して当たり前。 >>296
流石チャリカスw野良犬以下のモラルだなw
まあチャリカスなんてこんなもんでこいつが正直なんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています