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【違法】ライトを点滅させてる人 102人目【犯罪】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 22:55:09.11ID:nan7Rxh2
◆道路交通法52条1項
「車両等は、夜間道路にあるときは、政令で定めるところにより、前照灯、車幅灯、尾灯その他の灯火をつけなければならない。
政令で定める場合においては、夜間以外の時間にあっても、同様とする。」

◆道路交通法施行令18条1項5号
「軽車両 公安委員会が定める灯火」

◆例:大阪府道路交通規則10条
「令第18条第1項第5号の規定により軽車両(牛馬を除く。)がつけなければならない灯火は、次の各号に掲げるものとする。
(1) 白色又は淡黄色で、夜間前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯。
(2)  橙とう(←尾灯についてはこのスレでは割愛します)

------------------------------
自転車は、日没から日の出までの道路上においては「公安委員会が定める灯火」を点けなければなりません(点けなければ無灯火扱い)。
法の遵守は国民の義務であるので、関係機関は「違法の証拠」を提示する必要はなく、使用者が法律に合致させねばなりませんが、公安委員会の灯火要件を満たした前照灯を使用する限りは、点滅、点灯問わず、違反や違法ではありません。(東京都と警視庁の公的見解)
また、法的には点滅は点灯とされています。(道路交通法施行令第14条の2第2号、道路交通法施行規則第6条の2、道路運送車両の保安基準第49条の2)

点滅モードを前照灯に付して製造・販売しているライトメーカーも、
「点滅モードは道交法上問題あり。補助等のみの使用に留めること」
として販売しています。
これは、道路交通法上で問題があるのでは無く、各都道府県公安委員会の灯火要件に合致するかどうかが不明な為と思われます。

「合法ありき」は「罪刑法定主義」が定める前提条件なので、法令で明確に違法と定められているか、違法という有権解釈が無い限りは「合法」です。

警察庁や警視庁、東京都の公的見解の存在を理解しながら、点滅は光度を「有さない」時があるので「違法だ」と居直っているのが、このスレを荒らしている違法派の精神異常者です。
更に「合法の証拠を出せ!」と、喚き続けています。

合法派は法的根拠を積み上げて証拠を出していますが、違法派はただそれを言葉で否定するだけであり、証拠はおろか、否定の論拠となる法文さえ指し示せません。
なので「点滅違法の挙証責任」を負うのは違法派というのは明白です。
違法派は気違いじみた屁理屈の主張をループさせ、決して自分の主張の根拠となる法文を挙げる事はありません。
全て自己解釈の思い込みが根拠の主張なので、主張の根拠を求められると答えに詰まり、「法文を読んで理解出来ないのか?」と話を反らして逃げます。
「自分の希望的観測」や「幻想・妄想」をつけ加え「珍論駄文」を書き続けています。ご注意ください。

このスレに何か書くときは、「法文」「判例」「事実」「点滅違法の法的根拠」のみで。それ以外は書かぬこと。

※前スレ
【違法】ライトを点滅させてる人 101人目【犯罪】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549322214/
0391ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 21:30:08.89ID:2GxptKRZ
>>390
薬でもやってるのか?
もうお前の話は何が何だか分からない。
何の話をしてるのかも分からないどころか、どんどん話が異次元レベルで理解不能になっていく。
全く関係ない法文を全く関係ない語句と入れ替えたり、お前の脳内でしか理解出来ない事を当然のように話す。
恐ろしいほどのキチガイっぷりを発揮してるな。
0392ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 21:34:08.07ID:2GxptKRZ
リテラシー無いのは分かっていたが、本物のキチガイだったとは、本当に議論に値しない、時間の無駄だったな。
0393ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 21:58:40.55ID:IUTlYSim
と、いうわけで。
灯火と書かれていれば灯りのことで、灯火器のことではない。


       終了



                                       .
0395ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 23:37:56.07ID:r/l9lUba
スレ終了記念 ある糖質のカキコ
ID:IUTlYSim ID:P6g/9CpB ID:2zKx5ihD ID:Z6mD/7V8

「灯火=灯り」← 灯りなんて言葉はないですからざんねーん

「走行用前照灯の「灯火器」に係る性能」← そんな文章なーい

「最外縁を灯火器と入れ替えろ」← 激しくイミフ

「光源を収めた部分って書いてあるな。光源って何だっけ」← ひとりごと?

「道路運送車両法で灯火の発する光を灯光とは言ってねーよ」← 思いっきり被害妄想かましたわりに灯光だったねん

「信号機は灯火を備える灯火装置とは限らない」← 信号機が備える灯火=表示部分は灯器だよーん

「公安委員会規則に自転車の灯火器の要件なんてないけどな」← 「つけなければならない灯火は前照灯」前照灯は灯火器ですしおすし

「大体、灯火が灯火器だったら「この点滅は灯火器です」てなことになる」← 「この点滅は灯火です」でもおかしいなりよ?

「灯火器は灯火を備えているものだ」← 灯火器のどこに灯火が取り付けられてるのかおせーて?

「ソース無用。常識以前」← ソース出せないのに言い訳するピッグマウス

「灯火器は灯火をはする器具・機器・装置」← 灯火器は灯光を発する装置だよん

「灯火器や灯火装置の灯りを灯火と法令規則では言ってるだろ?」← 灯りなんて法令規則にのってないデスメタル
0396ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 23:47:01.21ID:0Y8gWZoP
朝から日付変わる直前まで
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーと
同じこと繰り返してるんだぜw スゲぇなーw

病気でも変質者でも 誰でも何でも書き込めちゃうインターネットってw
0398ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 07:38:39.03ID:xOZoSI1Y
●●
「道路交通法 五十二条」「道路交通法施行令 十八条」「交通法施行細則」
「実際の事実 (前照灯として点滅させている灯火)」
0399ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 07:38:58.58ID:xOZoSI1Y
●●
何らかの行為があり、それを合法か違法かを判断するのにどうするか?
既定の法律を実際の事実に適用しますよね?

点滅させる
→法律では規定されていないから違法とはいえませんよね。

前照灯を点滅でつける
→前照灯を点滅でつけてはいけないと
 法律で規定されていないから違法とはいえませんよね。
0400ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 07:39:21.38ID:xOZoSI1Y
●●
これは、
灯火がついている時は法律が守られていますが、
点滅の灯火が消えている時は法律が守られていません。

法律が守られている
 ↓
法律が守られていない
 ↓
法律が守られている
 ↓
法律が守られていない
 ↓
 ・
 ・
 ・
を、繰り返していることになりますよね?
法律が守られていない場合があれば違法になるのはご存じの通りです。
0401ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 07:39:44.85ID:xOZoSI1Y
●●
光度についてですが、光度を継続しろとは書いていません。
しかし、
合法か違法かを判断するのには、既定の法律を実際の事実に適用するのです。
既定の法律にないものは実際の事実に適用できません。

つまり、
通常は、法律に書かれていないもので合法か違法かを判断しないのです。
0402ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 07:40:06.57ID:xOZoSI1Y
●●
せめて、
「バッテリーランプの点滅モードは前照灯として認める」
「何らかの事情があり点滅を前照灯として使ってもよい」
などといった判例があれば合法になる可能性もありますが、
残念ながらそんな判例もありません。
0403ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 07:40:47.04ID:xOZoSI1Y
●●
ダイナモは、
停車時や低速での走行時、消灯になったり点滅になったりしますから違法です。

ですが、自転車を停車させたり低速で走行させたりすることには違法性が全くありません。
それは、違法性阻却事由とされています。
0404ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 07:41:26.48ID:xOZoSI1Y
●●
また、自転車を停車させたり低速で走行させたりすることは、
法律で義務付けられている場合もありますね。
つまり、正当行為です。

  (正当行為)
  刑法第三十五条  法令又は正当な業務による行為は、罰しない。

このことからも、違法性阻却事由になります。
0405ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 08:05:14.95ID:tMizmCcH
>>398-404
自転車で点滅の前照灯が違法とする法令は存在せず、点滅する前照灯は適法。
(警察庁や警視庁、東京都の公的見解も法令に沿う見解)

点灯、点滅に関わらず、公安委員会の灯火要件を既に持っている前照灯をつけなければならない。

既に法令で決まっており、灯火要件遵守は義務なので、合法か違法かは使用者の問題。
0406ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 08:07:25.93ID:tMizmCcH
>>400
法的に点滅は点灯。
点灯とみなされてるのだから、白色又は淡黄色で10m先の障害物を確認出来る明るさがあればいいという事。

【点滅が点灯だという根拠法文】
道路交通法施行令第14条の2第1号、道路運送車両の保安基準第49条の2
「150メートルの距離から点灯を確認できる黄色の点滅式灯火を点灯」

【点滅が点灯だという根拠法文】
道路交通法施行令第14条の2第2号、道路交通法施行規則第6条の2、道路運送車両の保安基準第49条の2
「150メートルの距離から点灯を確認できる黄色の点滅式灯火を点灯」

【点滅が点灯だという根拠法文】
道路運送車両の保安基準第49条の2
「黄色であって点滅式のものであること」
「150メートルの距離から点灯が確認できるものであること」


(軽車両の灯火)
軽車両がつけなければならない灯火は、

白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することができる光度を有する前照灯

以上の事から、

【軽車両の「灯火」は、点滅点灯問わず白色又は淡黄色で10m先の障害物を確認出来る明るさを持っている前照灯】

点灯と消灯を繰り返してる点滅において、その消灯している時間が存在するから違法という論理は、点滅は点灯とみなされている法的根拠によって否定され、かつ、点滅の灯光で10m先の障害物を確認出来る明るさがあるならば、公安委員会の灯火要件の前照灯として合致しているので適法である。

結論

公安委員会要件を満たす点滅灯光の前照灯は適法であって違法では無い。
0407ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 08:09:58.32ID:NYno0ISN
>>404
このスレで言っても君警察でもなんでもないし、
それを警察に提案して
警察のホームページや広報ではっきり違法であると示してもらいなよ。
0408ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 09:06:31.95ID:x5TWcmh9
>>405
>自転車で点滅の前照灯が違法とする法令は存在せず、点滅する前照灯は適法。
(警察庁や警視庁、東京都の公的見解も法令に沿う見解)

警察庁も警視庁も東京都もこんなことは言ってないよ。

>>406
>公安委員会要件を満たす点滅灯光の前照灯は適法であって違法では無い。

点滅でも公安委員会規則の要件を満たすことができていれば適法だが、
点滅が公安委員会規則の要件を満たしているとされた実例はない。

ちなみに、「点滅禁止規定がないから合法」という主張もあるが、これは明らかな間違いである。
自転車に点滅灯をつけること自体は禁止されていないので、つけていても違反にはならないが、
それと前照灯の点灯義務を果たしていることは別問題である。
要件を満たした前照灯をつける必要がある。

また、こう書くと
「要件を満たした前照灯を点滅でつけているから合法」
なんていう、屁理屈をこねるバカがいる。
「点滅でも要件を満たしている」ということと、「要件を満たしたものを点滅させる」ことは、同じではない。

「点滅モードで検挙された有罪とされた事例がない(裁判例がない)から適法だ」という主張も誤り。
自動車と違って反則通告制度のない自転車の交通違反は検挙=赤切符なので、最悪、前科者になる。
そのため、たかが自転車の交通違反くらいで警察はいちいち検挙したりしない。せいぜい、指導警告票を渡して注意するくらい。そのため、裁判例がないことは適法の根拠にはならない。

結局のところ、
“点滅の有無に関わらず、公安委員会規則の要件を満たすものが適法”
と言えるだけであって、
(警察庁や警視庁、東京都の公的見解もこの範囲にとどまってる)
前照灯の点滅が合法などとする公的見解は一切ない。
0409ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 09:16:19.38ID:x5TWcmh9
>>406
>【点滅が点灯だという根拠法文】
道路交通法第52条は「政令で定めるところにより」とあり、君が上げた点滅は政令で点滅について規定されているから点滅でも適法となるというだけのこと。

点滅について規定のない灯火を点滅で使っていても合法ということにはならないよ。

>点灯と消灯を繰り返してる点滅において、その消灯している時間が存在するから違法という論理は、点滅は点灯とみなされている法的根拠によって否定され、

ということで、この主張は誤り。


>かつ、点滅の灯光で10m先の障害物を確認出来る明るさがあるならば、公安委員会の灯火要件の前照灯として合致しているので適法である。

道路交通法が前照灯の点灯を義務付けている趣旨を踏まえれば、一瞬光ったときにだけ障害物を確認できればいいということにはならない。
高速な点滅なら適法とされる余地はあっても、点滅のすべてを適法とするような主張は誤りである。
0410ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 09:36:54.96ID:tMizmCcH
>>408,409
公安委員会の灯火要件は、義務として、

【10m先の障害物を確認出来る明るさを持っている前照灯をつけなければならない】

という規定であり、法令的に点滅が違法か適法かという事とは別な問題。

法令では自転車の前照灯で点滅を禁止していない、また、法的に点滅は点灯と見做されているので、点滅自体は適法。

よって、公安委員会の灯火要件を満たした点滅前照灯を使用しての夜間走行は適法。
0411ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 09:42:55.96ID:kc9G9pMS
>>357
>「火」や「光」は「物体」ではないのだから、
火は物体だろ、光は一般通念では物体ではないな、科学的には波動であるとともに物体でもある
法律は法律の考え方がある、保安基準のように灯火とは灯火器のことであるということにすると定義宣言すればその効力が及ぶ範囲では灯火器以外の何物でもなくなる
信号機の赤の灯火、と言った場合、灯火器と取れば赤く塗られた灯火器としかならない
灯火器とするなら「灯光の色が赤色の灯火と」しなければならない
灯光とした場合は「赤色の灯火」でなにも問題は起きない

軽車両前照灯の、(灯火は)白または淡黄色、を
灯火器は白または淡黄色、と解釈しては話が通らない
灯光は白または淡黄色、が正しい解釈だろ

自然言語の単語は複数の意味を持っていて前後関係から正しい意味を選択し解釈するもの
光だデバイスだと喰いつくのは脳味噌の代わりにコンピュータが詰まってる異常人だけ
定常点灯もどんなコンディションの点滅点灯も同じだという勝手解釈を正当化したいだけの一念
0412ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 09:47:15.31ID:x5TWcmh9
>>410
>法令では自転車の前照灯で点滅を禁止していない、

これは前照灯の点滅合法の理由にはならないよ。禁止されていなくても、要件を満たしていなければ違法になるのだよ。

>また、法的に点滅は点灯と見做されているので、

さっきも書いたけど、みなし規定なんてない。政令で定められていれば点滅でも要件を満たして適法となる。
0413ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 09:49:48.69ID:tMizmCcH
>>411
法令に於いて、用語の意義と用語の定義、規定の違いを混同して同一で語るようなお前とは議論にならない。

まず、何処に【灯火】が【あかり】だと定義宣言されてるのか示せよ。
話はそれからだ。
0414ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 09:51:59.75ID:tMizmCcH
>>412
点滅は禁止されてないから適法。
公安委員会要件とは別な話。
よって、夜間使用する際に於いて、公安委員会要件を満たした点滅する前照灯は適法。
0415ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 09:53:37.70ID:x5TWcmh9
>>411
>自然言語の単語は複数の意味を持っていて前後関係から正しい意味を選択し解釈するもの

ほんと、そうだよね。
一般的に「灯火」が「灯火装置」を意味する場合もあるからって、条文の前後の関係を無視して、
「灯火は灯火装置だー」って、いったいどんな思考回路してるんだろうね。

また、いつものコピペで、
「灯火は灯火器」だからね
って発狂しだすんだろうね。
0416ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 09:58:45.62ID:tMizmCcH
>>412
>さっきも書いたけど、みなし規定なんてない。政令で定められていれば点滅でも要件を満たして適法となる。

みなし規定では無い。

【点滅】を【点灯】

この文言が法令で使われている以上、法的に点滅は点灯という事だ。

また、政令で点滅を定めていないのは適法であり、自動車のように点滅を明確に禁止してない以上、点滅は適法。
0417ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 09:59:26.07ID:x5TWcmh9
>>414
>点滅は禁止されてないから適法。
>公安委員会要件とは別な話。
>よって、夜間使用する際に於いて、公安委員会要件を満たした点滅する前照灯は適法。

なにが、「よって」だよ、
ぜんぜん繋がらないじゃないか。

「よって」と書くなら、前照灯云々ではなく、
“夜間使用する際において、点滅灯を点けていることのみをもって違法とはならない。”
となるのだよ。
0419ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 10:02:06.50ID:tMizmCcH
>>417
点滅自体は公安委員会要件とは別な話だ。
点滅は法令で禁止されていない。
点滅自体は適法だろ。
0420ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 10:06:06.40ID:tMizmCcH
>>417
“夜間使用する際において、点滅灯を点けていることのみをもって違法とはならない。”

前照灯の赤点滅は適法なのか?
前照灯の青点滅は適法なのか?
尾灯の緑点滅は適法なのか?
尾灯の白点滅は適法なのか?
0421ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 10:09:19.71ID:tMizmCcH
>>417
“夜間使用する際において、点滅灯を点けていることのみをもって違法とはならない。”

お前の主張はいつも屁理屈だよな。

10m先を確認出来ない100均一ライトは違法じゃないんだな?

https://i.imgur.com/UWxROE2.jpg
0422ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 10:09:28.08ID:x5TWcmh9
>>416
>【点滅】を【点灯】
>この文言が法令で使われている以上、法的に点滅は点灯という事だ。

「「灯火」には点滅も含まれ得る。」であって、「「灯火」には点滅も含まれる。」ではないのだよ。
「得る」というのは、「政令で定められていれば」ということだ。だから、警察庁は「公安委員会に相談されたい。」と言っているのだよ。

>また、政令で点滅を定めていないのは適法であり、自動車のように点滅を明確に禁止してない以上、点滅は適法。

点滅なら何でも適法とはならない。公安委員会規則の要件を満たせればね。
0423ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 10:11:20.94ID:x5TWcmh9
>>413
>まず、何処に【灯火】が【あかり】だと定義宣言されてるのか示せよ。
話はそれからだ。

「灯火」に「あかり」の意味があるということを理解できないのは、何らかの障害でもあるのかなぁ。
0424ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 10:12:30.11ID:tMizmCcH
>>422

>「得る」というのは、「政令で定められていれば」ということだ。

何処をどう読み取ったらそういう意味になるんだ?
0425ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 10:15:02.22ID:tMizmCcH
>>423
法文に書いてない事を理解?
頭湧いてるのか?

【灯火は前照灯】とか書いてるものを、【灯りは前照灯】だと法文に存在しない語句だと理解しろって?
0426ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 10:17:26.65ID:x5TWcmh9
>>421
>10m先を確認出来ない100均一ライトは違法じゃないんだな?

適法な前照灯を点けていれば、その点滅ライトを点けていても違法にはならないよ。

そのライトだけなら、公安委員会規則の要件を満たしていれば適法、満たしていなければ違法ということだね。点滅とは関係ない。

違法派は、その上で、点滅では10m先の交通上の障害物を確認できない状態があるので、
“点滅間隔の長いものは要件を満たせず違法になる。点滅になんの限定もせずに、「点滅合法」というのは間違っているる”
と言ってるのだよ。
0428ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 10:22:53.24ID:tMizmCcH
>>426
法令で点滅が適法とされているのは、公安委員会要件とは関係無い部分の話をしてるんだがな。

点滅自体は適法。

公安委員会要件も含めた話なら、要件(性能)を持っている点滅前照灯は適法。
0429ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 11:11:09.18ID:kc9G9pMS
>>428
適法な自転車前照灯も点滅モードでは公安委員会要件を満たせなくなってしまうと言う罠 
0430ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 11:22:12.58ID:fgiq6d4k
>>429
>>411
法令に於いて、用語の意義と用語の定義、規定の違いを混同して同一で語るようなお前とは議論にならない。

まず、何処に【灯火】が【あかり】だと定義宣言されてるのか示せよ。
話はそれからだ。
0436ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 12:26:41.43ID:a8TmIYVI
ここでギャーギャーやり合ってる暇があるなら、都道府県警の、交通相談室に電話してる点滅は適法かどうか判断を教えてください、と聞いて回る方が早くて有意義
0437ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 12:28:15.95ID:x5TWcmh9
>>427
別に反らしてはないけど(笑)

お前って、文章の読解力ゼロだね。
だから、道路交通法の「灯火」が灯火装置そのものではなくて単に「あかり」という本来の意味で使われていることが、条文の前後から理解できないんだね。
0438ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 12:39:16.31ID:WrTbqxpE
>>437
文章力ゼロなのはお前だろ。
前照灯の話をしてるのに、>>417でわざわざ前照灯云々ではなくとか理由を付けて、

“夜間使用する際において、点滅灯を点けていることのみをもって違法とはならない。”

と話を反らしてるだろうが。


公安委員会の灯火要件は、義務として、

【10m先の障害物を確認出来る明るさを持っている前照灯をつけなければならない】

という規定であり、法令的に点滅が違法か適法かという事とは別な問題。

法令では自転車の前照灯で点滅を禁止していない、また、法的に点滅は点灯とされているので、要件とは別に点滅自体は適法。
また、点滅間隔の規定なども存在しない。

あくまで点滅点灯問わず、公安委員会要件を持っている前照灯を点けろという事。

よって、公安委員会の灯火要件を満たした点滅前照灯を使用しての夜間走行は適法。
0439ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 12:48:03.79ID:WrTbqxpE
>>437
文章力ゼロだから意味も妄想で定義するんだろ?

>>422
>「得る」というのは、「政令で定められていれば」ということだ。

何処をどう読み取ったらそういう意味になるんだ?
0440ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 13:05:06.52ID:x5TWcmh9
>>438
>前照灯の話をしてるのに、>>417でわざわざ前照灯云々ではなくとか理由を付けて、
>“夜間使用する際において、点滅灯を点けていることのみをもって違法とはならない。”
>と話を反らしてるだろうが。

あほかお前は。
>>414のお前の主張だと、そういう結論になると教えてやったんだよ(笑)

>あくまで点滅点灯問わず、公安委員会要件を持っている前照灯を点けろという事。
>よって、公安委員会の灯火要件を満たした点滅前照灯を使用しての夜間走行は適法。

点滅が禁止されていないとか、点滅間隔の規定がないは要件を満たしているかどうかとは関係ない。
点滅でも公安委員会規則の要件(10m先の交通上の障害物を確認できる光度を有する)を満たしているとなって、はじめて「よって」に繋がるのだよ。
0442ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 13:34:07.88ID:29X0xvcO
>>440
やっぱり日本語力が無いんだなお前。
前照灯の話をしてるのに、勝手にサブライトの話に結論付けて文句垂れてんだからな。

>点滅が禁止されていないとか、点滅間隔の規定がないは要件を満たしているかどうかとは関係ない。
>点滅でも公安委員会規則の要件(10m先の交通上の障害物を確認できる光度を有する)を満たしているとなって、はじめて「よって」に繋がるのだよ。

関係無い訳が無いだろ。
道路交通法と道路交通法施行令、道路運送車両法、各都道府県公安委員会規則に於いて、自転車前照灯の点滅は適法だ。
違法となるのは、公安委員会の灯火要件を満たせなかった場合だけだろ。
0443ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 13:36:30.81ID:29X0xvcO
>>441
そんなのは誰にも理解出来る訳が無いだろ。
むしろそれを理解出来る奴がいるなら頭のおかしい奴だけだ。

で、その

>「得る」というのは、「政令で定められていれば」ということだ。

何処をどう読み取ったらそういう意味になるんだ?
0445ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 14:17:07.12ID:kc9G9pMS
>>438
>法的に点滅は点灯とされている
点滅することと点灯することは別
「非常点滅表示灯をつける」の意味は「非常表示灯を点滅表示する」というだけのこと

自転車前照灯を継続点滅使用するのは「前照点滅灯/点滅前照灯」なるものを
世に認めて貰らえてからだな
ウインカーは「つける」ではなく「合図する」だからね
前照灯を点滅し続けるのは何の合図、「そのけそこのけ、俺様が通る」ってか
点滅前照灯は珍走マークってことだな、ベル鳴らし続けてる奴と一緒、鬱陶しい奴等
意味もなく泣き叫んでる餓鬼と同じ

公安委員会規則は「障害物を確認できる光度を『有する』」だから
その能力を持った前照灯であれば点灯し続ける必要はないってか
自転車を路上に引き出したとき一瞬光らせるだけで法令規則の要求満たしているのだと(w
曲学阿世の酢豆腐は煮ても焼いても食えねや
0446ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 14:19:49.06ID:WrTbqxpE
>>444
お得意の屁理屈で返せないほどの正論だったのか?

>>440
やっぱり日本語力が無いんだなお前。
前照灯の話をしてるのに、勝手にサブライトの話に結論付けて文句垂れてんだからな。

>点滅が禁止されていないとか、点滅間隔の規定がないは要件を満たしているかどうかとは関係ない。
>点滅でも公安委員会規則の要件(10m先の交通上の障害物を確認できる光度を有する)を満たしているとなって、はじめて「よって」に繋がるのだよ。

関係無い訳が無いだろ。
道路交通法と道路交通法施行令、道路運送車両法、各都道府県公安委員会規則に於いて、自転車前照灯の点滅は適法だ。
違法となるのは、公安委員会の灯火要件を満たせなかった場合だけだろ。
0447ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 14:25:09.84ID:WrTbqxpE
>>445
法的に点滅は点灯だ>>406よく読め。
法令に於いて、用語の意義と用語の定義、規定の違いを混同して同一で語るような馬鹿なお前は法を語るな!
いちいち馬鹿なレスしくるなよ。
0448ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 14:27:50.37ID:WrTbqxpE
>>441
キチガイだから意味も妄想で定義するんだろ?

>>422
>「得る」というのは、「政令で定められていれば」ということだ。

どんな理解をすれば【得る】が【政令で定められていれば】になるのか教えてくれよ。
0449ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 15:00:20.38ID:oFooz8yH
キチガイというと見えない敵との戦いに命をかけてる自称大学生な
高齢ひきこもりナマポハゲのことだね
0450ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 15:09:58.10ID:dlYAPoqG
点灯ライトと点滅ライトを同時使用の自分にとっては、無駄以外の何物でもないスレだな
0451ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 15:10:17.20ID:x5TWcmh9
>>448

>法文の何処にも【灯火は灯り】なんて書いてないけどな。
>どんな理解をすれば【得る】が【政令で定められていれば】になるのか教えてくれよ。

以下のような特徴のある人には、永遠に理解できないということだね。


しきたりやしがらみなどの「暗黙のうちに成立している社会的ルール」を感じたり理解するのが苦手であるためです。

文脈や、言外に含まれる意図を読み取ることが苦手で、相手の発言を文字通りに受け取ってしまいがちです。

物事の一部分にこだわってしまい、全体像を把握することも苦手な傾向にあります。
0452ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 15:27:45.86ID:WrTbqxpE
>>451
全く答えになってないな。
お得意の屁理屈でもどうにもならんのか?

【灯火には点滅も含まれ得る】

この警察庁見解の文章を読んで、何故、

【得る】というのは【政令で定められて入れば】

という事になるのか説明しろよ。
0453ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 19:04:30.81ID:RonlqiW6
>>341
>信号機は灯火を備える灯火装置とは限らない。
>灯火を備えていない場合もあるってことだよ。

道路交通法
(定義)
第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
十四 信号機 電気により操作され、かつ、道路の交通に関し、灯火により交通整理等のための信号を表示する装置をいう。

は?┐(´ー`)┌

法学知識(笑)だのホザいててコレはねぇわ┐(´ー`)┌hahahahahahahahahahahaha
0454ツール・ド・名無しさん
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2019/02/22(金) 19:18:02.16ID:RonlqiW6
>>445
>「非常点滅表示灯をつける」の意味は「非常表示灯を点滅表示する」というだけのこと
今度は「つける」の意味が同じ規定の中で変わってしまったな┐(´ー`)┌
インターフリター(笑)は統失を拗らせすぎてなんでも造語で解決するようになっちゃったな┐(´ー`)┌

無論、これも「法学知識(笑)」のなせる業(笑)なのだから、事実であれば容易に挙証し得るのだが┐(´ー`)┌
他の主張同様、すべて脳内妄想だから「法学上の常識(笑)」であっても客観的な根拠を示すことはできない┐(´ー`)┌

>公安委員会規則は「障害物を確認できる光度を『有する』」だから
>その能力を持った前照灯であれば点灯し続ける必要はないってか
>自転車を路上に引き出したとき一瞬光らせるだけで法令規則の要求満たしているのだと(w
>曲学阿世の酢豆腐は煮ても焼いても食えねや
そうだねダイナモだね┐(´ー`)┌hahahahahahahahahahahaha

大半の県で「性能を有する」と定義されてもいるのだから、
「消えていたら光度を有さない(笑)」という詭弁未満の何かは、大半の県に於いて成立しないのだ┐(´ー`)┌
ほんと頭悪いよねー┐(´ー`)┌hahahahahahahahahaha
0455ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 22:27:33.85ID:kc9G9pMS
>>454
>そうだねダイナモだね┐(´ー`)┌hahahahahahahahahahahaha
また出したダイナモ(w
ダイナモは走り出し時の瞬時消灯、点滅灯は常時定期消灯

>大半の県で「性能を有する」と定義されてもいるのだから、
令でつけろと言われた灯火で10m前方の障害物を確認できなければいけないのさ
灯火をつけても点滅状態で90%の時間消えていて、ピーク光度はあっても平均光度が1/10では
規則の要求を満たせないさ、満たせると強弁するなら科学的な裏付けを出してご覧
出せないマンマ延々と点滅でつけるのだと(草
自転車前照灯を点滅続けろなんて法のどこにも書かれていない
自転車点滅前照灯なんてものはこの世に存在しない
最近はつける薬もあるらしいから処方して貰えよ
0456ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 22:47:15.22ID:kSphILUK
おい、都内だけどいま警官二人がチャリに乗っていて、ライトは点滅式だったぞ
かなり早い周期の点滅ではあったが
1秒ごとに点滅とかではなくて0.1秒周期くらい
それでも点滅式が違法だったらそんなの乗らないよなぁ
0457ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 07:05:38.38ID:i4IflzXn
敢えて点滅させてるわけではないダイナモ式なら違反とするような事はしない。(警視庁) 

だそうよ。w
0458ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 07:30:50.51ID:v681eUxK
違反ね。
違反とは法令を守らない事。

法令で点滅は違法じゃないからね。
0459ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 07:44:19.75ID:j/Lg8rKD
軽車両の前照灯の点滅を禁止する法令も連続点灯を義務付ける法令もない。
点滅の「滅の時」に規則の要件を満たさないから違法というのは真正の基地外の妄想と確定している。
たから軽車両の前照灯の点滅モードが違法になることはない。
0462ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 07:57:20.65ID:+b3y9Z2b
>>455
〉灯火をつけても点滅状態で90%の時間消えていて、ピーク光度はあっても平均光度が1/10では

どういう計算?
0463ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 08:48:52.50ID:i4IflzXn
>>460
何度同じソースを貼らせるんだ?認知症w

★ダイナモライトについての警視庁回答↓
>ダイナモは、漕いでる速度によっては光が弱まってしまったりとか点滅…点灯のような具合になってしまう。
ただ、歩道を走る時には徐行しなさいとも言っています。 徐行したらどうしても漕ぐ速度が遅くなり点灯のようなことになるが、それを以って違反とはしない。
スイッチタイプでスイッチを入れてしまえば、すっと光っているタイプもしくは点滅するタイプと、 ダイナモのような漕ぐ速度で光の強さとかずっと照らし続けていられない状況もあるので、、
現場では、敢えて点滅させているわけではないとなれば違反とすることはありません。
(敢えて点滅させている(点滅モード)か敢えて点滅させていない(ダイナモライト)かが警視庁の1つの運用基準となっている。(笑))

警視庁ソース  07:00〜
https://youtu.be/zna4zna02HA
0464ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 09:10:38.36ID:EoL3NWy2
>>463
それ「警視庁」の見解じゃないよな?
警視庁の回答っていったら「警視庁として回答」するってことだろ?
警視庁に所属してるからといって末端の職員の発言も全部「警視庁」の見解になるなら世の中いろいろな「警視庁見解」で溢れるからな
0465ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 09:23:10.37ID:i4IflzXn
>>464
www苦しい屁理屈にもほどがある。

警視庁の交通安全代表窓口に電話しての質問w
先方も冒頭 警視庁です。と応答している。
何よりも合法派皆様は違法派が捏造云々難癖つけたら、「ピストン氏の動画は信用出来る」とイチオシで推奨していたぞw

今更 手のひら返しかよw
0466ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 09:34:14.90ID:5nNheEAw
>>465
交通安全代表窓口?
お前が【警視庁回答】と書いてるという事は、その電話相談窓口の回答者が【警視庁】を代表して【警視庁】として回答してるって事なんだよな?

で、【法令に於いて点滅は適法】な訳だが、その【敢えて点滅】させた場合に何の違反になるのかね?
0467ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 09:36:37.39ID:ObLJCZqY
>>455
>また出したダイナモ(w
>ダイナモは走り出し時の瞬時消灯、点滅灯は常時定期消灯
インターフリター違法論(笑)に於いて、ダイナモは停止時に消える違法な灯火である┐(´ー`)┌
点滅間隔が長い(笑)とかいうレベルじゃねぇよなw信号待ちでも一時停止でも、
止まっている間は点かないのだからな┐(´ー`)┌hahahahahahahaha

>令でつけろと言われた灯火で10m前方の障害物を確認できなければいけないのさ
そして、点滅の滅の時(笑)には低速で暗くなっている状態も含むのだ┐(´ー`)┌
10m前方の障害物を視認できなければいけないのであれば、ダイナモは走って点いている間も
違法な灯火となるのだな┐(´ー`)┌hahahahahahahahahahahaha

大体、常時定期正当(笑)やら、前照灯の灯りで視認しろやら法令に書かれていないのに、
一体どこから出てきたのだね┐(´ー`)┌法学知識(笑)なる脳内妄想からだよな┐(´ー`)┌hahahahahahaha

>灯火をつけても点滅状態で90%の時間消えていて、ピーク光度はあっても平均光度が1/10では
>規則の要求を満たせないさ、満たせると強弁するなら科学的な裏付けを出してご覧
点滅では平均光度が1/10になり満たせない、とする法的・科学的な裏付けをお前が出すんだよ┐(´ー`)┌

点滅モードは概ねその前照灯の最大光度で光って消えているのだから、科学的な裏付け(笑)など一切出すまでもない。
その前照灯が「公安委員会が定める灯火」を満たすのであれば、点滅モードでも満たしている┐(´ー`)┌
0473ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 10:23:14.84ID:+E1UhVRP
>>465
交通相談窓口の回答はある意味では警視庁の代表の回答ではある
相談窓口が相談の代表番号だから
だけどそれをもって警視庁の公式見解かというとそうではないよ
以前にそう聞いた時に、公式見解を得たいのであれば広報を通して取材という形にしてくれと言われたけどな
あくまで相談への窓口としての回答でしかないと、公務員らしい玉虫色回答だよ
0474ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 10:24:38.66ID:5nNheEAw
>>471
まあ法令を理解するどころか曲解して虚言の主張をするようなお前が何と言おうと、

【法令において点滅は適法】

だからな。
0475ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 10:51:02.64ID:i4IflzXn
>>474
めちゃくちゃ面倒臭い認知症だなw
警視庁代表に電話して聞いたらこの様なお答えでした。後は各々がご自分で判断しましょうね?
万人は点灯する前照灯を選択すると思いますよwww
★警視庁回答に依る合法な点滅基準w↓
>消えている状況が解らないような点滅を即座に違反と言うような事はない。
★その他グレー点滅の運用について
>点滅のモノしか点けてない。と言う事であるなら警察官に停止を求められる可能性は高くなる (警視庁)
>点滅は即座に違反と言えるかというとその状況に依るとしか言えない。
>点滅ライトは前照灯といえるか?
点滅は前照灯とはなかなか言い難い。
前照灯とはずっと照らし続けていられるもの。 点滅については、あくまで第三者から自転車を発見するように目立たせるもの。 前照灯は、どちらのことを言うのかとなると、ずっと点いているものとしか説明できない。(警視庁)
★点滅ライトの方が被視認性が大きくなるのでは?  
>そもそも点灯があくまでも自分のことを認識してもらうものではないので、 自転車を安全に運転するために前方を照らすものとしていえるかどうかというになります。 条文ではグレーな部分もあるけど、点滅は違反とみられる可能性があるとしか言えない。
★ダイナモライトについて
>ダイナモは、漕いでる速度によっては光が弱まってしまったりとか点滅…点灯のような具合になってしまう。
ただ、歩道を走る時には徐行しなさいとも言っています。 徐行したらどうしても漕ぐ速度が遅くなり点灯のようなことになるが、それを以って違反とはしない。
スイッチタイプでスイッチを入れてしまえば、すっと光っているタイプもしくは点滅するタイプと、 ダイナモのような漕ぐ速度で光の強さとかずっと照らし続けていられない状況もあるので、現場では、敢えて点滅させているわけではないとなれば違反とすることはありません。

https://youtu.be/zna4zna02HA
0476ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 11:00:15.00ID:5nNheEAw
>>475
警視庁代表?
凄いな!
警視総監に電話して聞いたのか?

電話相談窓口の係員の見解は、警視庁としての見解ではないし、法源じゃないからな。

法令では、

【点滅は適法】

お前がいくら点滅を違法だとしたくても、法令において点滅は適法だからな。
0477ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 11:03:04.39ID:RX9QKWJO
結局はっきり違反とは言わない言いたくない警察w
まあそうやってグレーにしとけば
街中で取り締まらなくても辻褄が合うからね
取り締まりなどしたくない
というかそもそも関心がない

このスレで一般人が違法と言ってももちろん裁く権限はない。
はっきり違法としたいならもっと警察に働きかけて、警察と話し合いをして、警察のホームページや広報等ではっきり違法であると示してもらいなよ。

チキンさん。
0478ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 11:09:26.99ID:j/Lg8rKD
>>477
> このスレで一般人が違法と言ってももちろん裁く権限はない。
私人逮捕されてやるから警察に行こう、と提案しても拒否するからな。

> はっきり違法としたいならもっと警察に働きかけて、警察と話し合いをして、警察のホームページや広報等ではっきり違法であると示してもらいなよ。
スレを続けるために白黒をはっきりさせたくないんだと思うよ。
0479ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 11:12:55.28ID:5nNheEAw
>>478
結論出てるけどね。

【法令に於いて点滅は適法】

違法じゃないものを違法にしたい違法派。
違法にしたいが為に、日夜、虚言の屁理屈を書きまくる。
0480ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 11:22:59.00ID:9/Fj4ZRP
相談窓口は相談の代表番号というだけであって警視庁な代表ではない
これマメな
0481ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 11:27:24.61ID:o6Bln/Md
警視庁の代表は警視総監だよ
まさか警視庁の数ある電話の代表番号と一緒にしてる?
0483ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 11:38:01.19ID:i4IflzXn
>>476
>警視庁代表? 凄いな!
警視総監に電話して聞いたのか?
電話相談窓口の係員の見解は、警視庁としての見解ではないし、法源じゃないからな。

凄いな。小学生に言いがかり付けられてるみたいだぜw

点滅は違反になる可能性がある。
としか申し上げようがないですねぇw

と警視庁の代表でない一職員の方は申しておりますね。最近のユトリは代表番号も知らんのなw?
0484ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 11:46:17.06ID:5nNheEAw
>>483
お前の脳内では代表も代表番号も同一で一緒なんだろうが、警視庁代表と警視庁代表番号じゃ全く違う事だからな。
キチガイの論理って凄いよな。
0485ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 12:02:06.24ID:i4IflzXn
>>484
ハイハイwww

法令において点滅は適法 と警視総監が発信したソース
そこまで言うなら開示してね。ユトリくんw
0486ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 12:04:08.33ID:uU4WACwD
自転車の前照灯の点滅のみが合法か違法かの警視庁見解は、
警視総監が直接出さないと認めない?
すげーな、おい。
0487ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 12:07:39.66ID:5nNheEAw
>>485
お前は>>457,463,475で何て書いてる?
警視庁、警視庁回答、警視庁ソース、警視庁代表…

警視庁の一職員でしかない電話相談員の発言を、まるで警視庁や警視総監の見解のように書いてるだろ。
さすが、法令に存在しない【灯火は灯り】などと言ってるだけあって、虚言は得意なんだな。

お前は本当に馬鹿なんだな。
適法な事を何でわざわざ警視総監が発信するんだよ?
法令で点滅が禁止されてる法規など存在しないんだから適法に決まってるだろ。
0488ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 12:11:34.10ID:5nNheEAw
>>486
お前の認識がズレてるのが凄いよな。
警視庁の代表は警視総監だから、警視庁の見解は警視総監の見解と同じ事じゃないのか?
0489ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 12:12:48.75ID:9/Fj4ZRP
だからそこは重要なポイントではないんだよ
代表かどうかなんて
警視庁としての公式見解かどうかが重要
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