中華カーボンホイールを語ろう4
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※前スレ
[品質]中華カーボンホイールを語ろう3[軽量]
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523796163/
次スレは>>970が建てることできなければお願いしてください。危地外はスルーかNG推奨で相手するだけ無駄 >>246
巣鴨の蔦
行列凄いけどぶっちゃけ長く並んで1000円出すまでもない 時間の無駄
今年かな?7-11かなんかでもカップ麺出してたけど、高い割りに全然大した事ない
カップ麺は2週間位しか売ってなかったワカメ沢山あさり出汁ラーメンの方が安くて美味しかったな
フランスに住んでた時に向かいに三ツ星レストランあったけど、コックが裏でうんこ座りして
タバコ吸ってたりただ塩辛くて脂っこかったり、ミシュランはあまり当てにならん >>247
やはり……
ぶっちゃけ東京でおいしいと言われているものって、実際より過剰に宣伝されているきらいがありますよね。
自分もどことは言いませんが、煮干しが濃いのが売りだとかいって、実際食べてみると「店長絶対ヘビースモーカーでしょ」って店もありますし。
まぁ中華カーボンホイールが、3割引きかどうかも甚だ怪しいですけどね(海外通販で安売りされてるクアトロカーボン買えばよかったと後悔)。 煮干しってたまに味噌汁に入れるとはぁー美味しいなあーと思うけど、
ラーメンに合うかと言われるとどうだかな。
口コミとか評判通りに凄いのなんてちゅーる位だろうな。
あれは社長が開発したらしいが、手柄横取りじゃなくてマジだったら稲葉さん天才すぎる エリート届いたけど、自転車がないので、ざっと調べた感じだけでも書いておきますね。
購入したのは次のホイール。
Elite FLR carbon fiber road bike wheel 25/27mm Rim Tubular Clincher Tubeless 700c Wheelset with Straight Pull Low Resistance Hub
・プロフィール
リム高:38mm
リム幅:25mm
・触った感じ
もう普通のカーボンて感じでものは良さそう。ニップルホールレスなのも相まって、リム剛性自体はかなり高そう。
・前輪
重量:702g
縦振れ:1mm程度?
横振れ:1mm程度?
センター:紙一枚分ぐらい?
スポークテンション:Tm-1で測った感じだと、120kgfでおおむね収束。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1935197.png.html
・後輪
重量:852g
縦振れ:2:1組に起因するだろう手振れが0.5mm程度
横振れ:0.5mm程度
センター:紙一枚ぐらい?
スポークテンション:DS130kgf程度,NDS80kgf程度
https://dotup.org/uploda/dotup.org1935201.png.html
全体の精度は、ガイツーで購入したキシエリ以上、ただ前輪は自分で組むならもっと追い込むけど、ブラスニップルじゃないからそれはやらないつもり。
というか、2:1のわりにスポークテンションの是正が全然できていないことに驚いた。
こりゃフランジ幅を広げられないわけだね。11sだからかね。10sだから関係ないんだけど。これが現時点での不満ですかね。 >>250
DSのフランジ幅を最大に取ってなくて、スポークが立っちゃってるのでは?
スポークが立つとテンションは上がるし、フランジ径を大きくしてタンジェント組をしてもテンションは上がる
その両方の効果でDSテンションが高くなった結果、NDSを張れなくなったんじゃなかろうか
それにしてもDSの62%は低すぎるような
測り間違えてるなんてことはないか? >>250
明らかにリムが重いな。
リアはハブ重量で誤魔化して全体を軽く演出してる。 >>250
DS と NDS、同じスポークなの?
ふつうエアロだと 2.2 x 0.9 とかになるはず >>251
TM−1は正確なスポークテンションをはかるのに向いた機械ではないから、あくまで参考値としてみてほしいです。
ただどれだけスポークテンションを高めに見積もっても、90kgf超えるかどうかって感じ。公称では100kgfをうたっていて、DSのスポークテンションは公称値の130kgfピッタリだから、これは素朴に騙された気分になっている。
まぁスモールフランジ(だとテンションが上がるとりかいしていた)&設計上右フランジがセンターによりすぎということなんでしょう。
>>252
あとは全部Pillarの1432を使っている、公称値にはないニップルホールレスにしている(からといって何グラム減るんだという話ではあるが)ことがホイールが重い原因ですかねぇ。
まぁリムが公称より重いことは確実でしょう。重いのがいいのか悪いのかってのは中華の場合一概にはいえないけど、重さがリム剛性の向上につながっている感は触った限りある。
というサバ読みの話してたら、100gサバ読んで1600g台に突入していたキシエリへの怒りがふつふつと…
>>253
これはPillarの1423ってスポークで重量は、DTスイスでいうチャンピオン相当あります。
というかこのスポークをつかっているから、このホイールを買った側面はあります。
2:1をやるのにCX−RAYは横剛性の問題からありえんだろうと思っていたので。 1423はx-traじゃないけど重さぶんの強度と剛性感はあるからな。
野村はスクエアエアロと称してて好きじゃないみたいだがw
ロヴァールの2:1車輪のndsにも飛び防止で使われてることがあるけど、
ハブ設計が悪いので反対のdsの細い方のスポークが飛ぶんだよねえ。。 >>256
剛性感というかスポーク自体がもつ剛性ってホイールの剛性に影響しないんですかね?
たとえばサ○ラなんかはしない(と読んだがこっちの読解力が低いか向こうの日本語力が低いか不明)と書いてましたけど、そんなわけないだろという気はします。
CX−RAYと1423だと横方向に力をかけたら全然たわみ方・曲がり方も違うじゃないですか。
あくまで直観ですが、タンジェントならわかりませんが、ラジアルならなおさら重要だと思うんですが…… 負荷に対してリムが弱ければ、スポークの影響が出てくる
なのでブランド物の昔からある、高くて軽いリムを使うなら影響あり
最近出てきたような安くてもリムハイトの高い、強度の高いリムを使うなら、
スポークの形や組み方なんぞ、どうだろうとたいした影響はない
影響あることにしないと飯のタネに困りそうなラボなんかもあるようだが
サクラなんかは、最初から強度あるリム使う前提でしょ
完組みたいに、強度の高いリム使えばスポーク本数すら減らせる
形と本数、どちらがより影響が大きいかはわかるよな 中華ホイールでリムハイトが50位で横剛性がまともなのってありませんかね???
アイマシトの50高さは弱かったです。 なるほど、難しいですねぇぇ。
いや自分は、その他の条件が等しいと仮定すれば、重量があって力がかかる方向に対して厚みのあるスポークの方が剛性がでると思ってエリートにしたんですよね。
2:1にするなら、それこそNDS側の横剛性は低くなるはずなので、横方向に厚みのある1423にしようと……
まぁあんまりよくわかってないですし、早く乗ってインプレしろって話なんですが、修理&出張で乗れていません。すいません…… >>264
スポーク自体が真横から押される訳じゃないから断面形状は関係ない メカニコもいよいよカーボンスポークに参入だけど、買っちゃおうかな? >>267
面倒くさい事をさせるんじゃねえよ
過去スレが何の証拠になるっていうんだ >>乗ってないです。出張&雑務&仕事&メンテで乗れるのはどれだけ早くても来週の土日ですかね汗 >>258
剛性は変わらんけど、剛性感は変わるかもねw
所詮スポークを引っ張ったときに伸びる量が全てなわけだから。
ホイールを横から押してもスポークはコンマも伸びんから、
ハブとリムが同じなら横剛性は変わらん。
スポークは乗り心地と駆動方向の剛性にのみ関わると思ってるよ俺は。 あと、ちょっとだけ自転車のスポークホイールの解説をしたいのです。
1. 走行中は上半分のスポークだけで支えていて、下半分は無負荷、簡単に言うと下半分は常にぶらぶらのフリー。
R-SYSは下半分を突っ張ることで剛性アップを狙ったものであるわけよ。
2. 1の動きをイメージすれば分かると思うけど、少スポークになるほどリムがジグザグに引っ張られて捩れながら回る。
自転車レベルの軽さを求めると捩れは避けられないわけだけど、ワイドリムの方が特に登坂において進みが良いのは
このためではないだろうか。ワイドになるとどうしてもリムが重いけど。
3. 2:1スポークレシオはケンケンパになるのでアカン。野村はいつも野村語で言ってるので分かりづらいけど、要は
右右左、右右左…って飛ばしの組み方になる。前述の2のことからも、これはかなりリム剛性を要求される。
野村がリム剛性ガーいうのはこれ。 硬いリム欲しけりゃT800だろ、やっぱり硬いぞ
重さは450g前後のやつ(ハイト38,CL) carbonalリム ×クリスキングハブ×CX-rayが最強 今日エリートに乗ってインプレをしようとしたのですが保留でお願いします汗
スプロケを占めるトルクが甘かったのか、一定以上力をかけると、スプロケがガタついてチェーン落ちしてそれどころではなかったので、というかあんな鬼のように締めないといけないものだったか? 一応ロックリングなども確認して、かなりの力で無理やり締めこんで雨の中、走ってみたんですが、やっぱりトルクをかけるとフロントチェーンが落ちます。意味が分からない…… フロントってクランク側のチェーンが落ちるってこと?
変速の位置がズレてるとかじゃねーの >>277
>一定以上力をかけると、スプロケがガタついてチェーン落ち
エンドナットが緩んでる
フリーがイカれてる
下手したらそのホイールは終わってる >>277
>一定以上力をかけると、スプロケがガタついてチェーン落ち
エンドナットが緩んでる
フリーがイカれてる
下手したらそのホイールは終わってる 俺も先月からエリートのホイール乗ってるけど快調そのものだからなんらかのヒューマンエラー起こしてるだけだと思うけどな なんらかスペーサー入れなきゃいけないってことはないの? 磨耗したチェーンリングに新品チェーンで歯飛びするけど、どう?あるいはスプロケだけ新品に変えたとか ロックリング締めた状態でフリー外してみて
フリーボディの中でスプロケが動くならスプロケのスペーサー入れ忘れだろう
ハブ体に組み付けてからガタが出るならハブ側の問題だ 全員にコメントをするのは難しいので申し訳ありません。
現時点では、ホイールを交換したことによる変速位置のズレが濃厚だと思います。
実は今回オーバーホールも並行して行っていて、キシエリに合わせられた変速位置になっているのでそこからずれたのが大きいのだと思います。
ただ似たようなことは今までしてきましたが、同様の例は今までなかったので混乱してはいます。
10sスペーサーは入れていますが、エリート付属のものだと薄くて締まりきらないので、マビックのスペーサーを入れたら多少固定しやすくなりました。
あとチェーンは新品になってるはずです。スプロケはあんまキレイになっていないけど。
ともかく、皆さんに報告ができなくて本当申し訳ない。明日は仕事なのでもう寝ます。 前付けてたホイールが、ハブ側でセンターズレ起こしたまま運用してたんじゃないの?
完組だと殆んど無いけど、シマノ構造の安物鉄下駄だと、スペーサーさし間違えなんて良くやるだろうし。 アウターが磨耗してるに一票
インナーで重めのギア選んで坂を渾身の力で踏んで歯飛びせず、アウターで踏むと歯飛びするならチェーンリングが死んでる 中華カーボン新品ホイールとBORA ONEの中古が同じ値段だったら
どっち欲しい? >>293
どう考えても鯔湾
しかもナローリム世代だったら即買い。 >>294
ICANのチューブラー買おうと思ってたけどタイヤ込だと値段も変わらない感じだったので
タイヤ付ボラワン35ナローリムTU、オクでポチリました
初めてのホイール購入なんで楽しみにしてます(^^♪ ナローリムの35mm高のボーラは2014年モデルだけです
2015年以降はワイドリム化しハブは軽量化されたけど、リムの重量は当然増加してるので
リムの軽いナローリム35mm高のボーラは価値ありますよ リム剛性自体はナローで充分確保できてるし、ワイドになったあともエバンスなどのスプリンターが
ナロー世代の在庫を探して使ってたな。今もそうだと思うけど。
ワイはTUの場合はバランスいい幅は23mmまでじゃねーかと思う。 45mmハイトでワイドリムの中華ホイールで、リム重量495gって重い部類にはいる?
剛性に関しては申し分ないんだけどね
http://iup.2ch-library.com/i/i2013662-1568245588.jpg >>301
見たところY系の44mmハイト26.5幅に見えるけど。Yのリム持ってるけど472/485gで、保証値に入ってるし
ハイトと幅を考えると重さは普通かむしろ軽いほうだよ。
剛性高いのと信頼性ぱねぇので2年半ほどこればかり愛用してるわ。 結構登れるんだよね、なぜか
クリンチャーリムで軽くて堅牢でってなかなか難しいのかな >>303
登りの良さにはオレも驚いた。ロングになると少しだけ脚に来るけど大したこたぁない。 >>303
っていうかそもそもクリンチャーでこれよりも軽いとなると、ビードの強度と熱容量が気になる。
素材がいくら進化しても比重が変わらない限り、軽さと強度の両立に限界があるんで470〜500gくらいなもんだろとw
これより軽くするとなると幅を詰めるしかなくなるけど、そうなると構造強度が落ちるからなあw
TUなら旧来の20mmくらいのナローでも充分な強度があると思うがCLはね。。 例のエリートを購入してチェーンが落脱しまくると報告したものですが、昨日フロントディレーラーを多少調整しなおして今朝乗ったところやはりチェーンが落ちました。
ただZwiftにセッティングしても落ちたので、この原因はどうもチェーンリングにあるようです。
そこで皆さんにお伺いしたいのですが、それ以外の要因ってありうると思いますか?買いなおすのは高価なので躊躇
インプ。ができなくて本当に申し訳ありません。期待しているとは思いませんが… 日本語が変で申し訳ありません…
例のエリートを購入してチェーンが落脱しまくると報告したものですが、昨日フロントディレーラーを多少調整しなおして今朝乗ったところやはりチェーンが落ちました。
ただZwiftにセッティングしても落ちたので、この原因はどうもチェーンリングにあるようです。
そこで皆さんにお伺いしたいのですが、それ以外の要因ってありうると思いますか?買いなおすのは高価なので躊躇しています。
インプレができなくて本当に申し訳ありません。期待しているとは思いませんが… >>309
新品の6700の純正のチェーンのはずです。 お前のバイクのパーツ構成すら知らんのに何をアドバイスできると言うんだ
まず全体のパーツ構成を教えろ >>311
ドライブトレイン周りで構いませんかね?
それなら基本的に、Canyonで購入した当時から全く変わっていないので、カタログを見れば一発でわかるはずなのですが、なかなか出てこないんですよね汗
フロントはおそらくですが、6750の50T/34T、リアは11T/28Tだと思います。今回変更したのは6701のチェーンで、それまでは7900のチェーンを使っていました。
ちなみに、自分はアウター編重でロードバイクに乗る癖があるので、見た限りインナーよりも摩耗ははるかに激しいです。
ただ買い替えるとなると部品の入手が困難になりますね。Bicisanaもなぜかアクセスできませんし。 なんだそれ11速フリーに10速のカセット入れてんのか?スペーサー無しで?? >>315
スペーサーは最初、シマノ付属の1mmのスペーサーを入れ忘れていて、落脱が頻発したようです汗
ただ入れた後でもチェーンが落ちます……
>>314
写真は撮りましたがアップロードは、少し待っていただけませんか。さすがに職場に移動しないと… 俺はキシエリ11sからエリート11sにしてるけどRDは調整しなくても変速は問題ないんだよね
OHした時にRDハンガー曲がってたりしない? >>316
11速と10速はフリー幅が違うから追加でスペーサーが要るよ
現状でカセットが軸と平行にカタカタ動かないなら自分で状況を更におかしくしてるよ アウターローでアウターが磨耗してると落ちやすくなるんだが、原因は主にCN-6700だよ。
オレも昔落ちる事例に悩まされてチェーンを捨てた。そもそもこの世代のヘンテコチェーンは駆動ノイズがうるさかったし。
CN-6700は癖が強いのでCN-5600みたいな普通のチェーンにしとけ。 ・テンションプーリーでチェーンテンションは十分かかっているか
・チェーンリングボルトは緩んでいないか
・スプロケとチェーンリングを回転させてブレはないか
・スプロケ、チェーンリング、スプロケに欠けてる歯がないか
・チェーンに固着や変形してるリンクはないか ・スプロケ、チェーンリング、スプロケに欠けてる歯がないか
ではなく
・スプロケ、チェーンリング、プーリーに欠けてる歯がないか
だった だいたい書かれてるけどあとはケージにチェーンが正しく通ってるかな?
チェーンがガイドプーリー手前の突起を跨いでるとか無いよな? >>321
チェーンリングにはわざと低くした歯がある。欠けてるように見えるので稀に大騒ぎするやつがいる。 〜はずとか思うとか
まともに管理出来ないならショップ持ってったほうが自分の身のためにも良いぞ… なんかノーメンテくさいし
案外ワイヤーが渋ってて戻らなくなってたりしてなw >>313
スプロケが7900や6700ならスペーサーは1.8mmと1mmの両方が必要だと思う 1.85mmスペーサーはホイールに付属してるはず
1.0mmスペーサースプロケに付属してるはず
11速フリーに10速スプロケの場合、合計2.85mmのスペーサーが必要な気がする 正)1.0mmスペーサーはスプロケに付属してるはず
誤)1.0mmスペーサースプロケに付属してるはず コメントがたくさん……全部には答えられないのでごめんなさい。
>>317
なぜ潰れたのか…
>>318 >>327 >>330
スペーサーはエリート付属(1.8mm)のものとシマノ付属(1mm)をつけています。並びは、ハブフランジ>エリート付属のスペーサー>シマノスペーサー>スプロケで付けています。
けどチェーンが外れる。エリート単独の問題かそうでないかを判断するために、TACX neo smartにつけてみたけどそれでも外れるから原因はフロント側にあるというのが現時点での推測です。
>>321
それどれか一つでも問題があったらOHした意味が全くなくなる気が……
>>320
新品のチェーンがダメとかにわかには信じがたい…
>>325
新品のわりに妙に汚いんで「はずと思う」といってしまいましたが、確認したら6701でした。まさか逆についているだろうことはないと思うのでそこまでは確認していませんが。
ほんとそうですよね……
写真は後で上げます。 >>332
外れるってのが分からないんだよ
どこでどう外れるの >>333
一番大事な箇所の説明ができていませんでしたね汗
具体的には、インナーで力いっぱいこいでもチェーンが外れることはないのですが、アウターでとくにギアを重くした場合は外れてしまいます。
そうでなくてもアウターで登坂した場合には脱落して、チェーンが完全に外れてしまいます。インナーにさえ入りません。 >>334
おまえ本当に説明できないのな
どういうシチュエーションで、どのギヤ(フロント、リア)に入れたら、どんな風に
外れるのか、が伝わらなかったら答える方も当てずっぽうになっちゃうんだよ だいたい、ホイールのせいでフロントが外れるようになるなんてあり得ないだろう
原因は新しいホイールじゃないんだからスレ違いだよ
ホイールを換えたら外れるようになった、っていうなら交換作業中に何かやらかしたんだろ >>337
……道で走っていて、アウター&ハイで思いっきり踏み込んだらチェーンが内側に外れる。
登坂で踏み込んでもチェーンが内側に外れるから使い物にならんって普通読解できるでしょ。
別に一字一句子細に書かなきゃいけないなんてルールがあるわけじゃないんだし、そもそもこのスレをみてエリートを買っただけで慣れてるわけじゃないんだから
文脈から適宜内容を補う程度のことはしてくれ。こっちも明らかに読めてないだろってやつも無視しているんだし。
それにホイールに原因があるかどうかわからないというが
某ラボの記事には(エリート下げをしたいわけじゃないから引用しなかったが)エリートのハブには構造上欠陥があって対応までしているってのもある(某ブログでエリートと検索すれば出てくる)。
そんで俺には、@そもそも自分が購入したホイールとは別のハブだから同様の問題があるのか、A同様の問題があったとしてチェーンの脱落に影響を及ぼすのか
B全く関係なくドライブトレインだけの問題なのか、原因を特定している最中なんですよ。
でっ、今朝スマートトレーナー使っても同じことが起きたからドライブトレイン自体に原因があるんだろう、という報告をしただけなんですよ。
それでようやくスレ違いという話にもなるが、それはあくまで結果論だからね。 いやまさか>>229の感じからこうなるとは思わなんだ。 >>332
CN-6700や5700は同じ世代のチェーンリングじゃないとダメなんだよ。
まぁ内容としては全部が複合して起こるべくして起こってる感じがするけど。
チェーンラインが合ってると仮定すればチェーンテンション過多が通常考えられる。
もし実走で起こらないのであればエリートとの違いを見ていけばいいじゃん。
スプロケのローが大きすぎないか、エンドからローギアまでの距離の違い(もちろん±0.5以上あってはならない)、
ヘナチョコフレームだったらエンドが固定されてBB周りが思いっきり捩れてるなんてことも考えられるのでは?
ロードフレームなんて走ってる最中にめっちゃグニャグニャしてるんだぜ。 >>343
まぁもう何が何だかわからないのでOHした店に持ち込んむのが自分でいじくるよりは合理的でしょうね。
ただそれでチェーンリング購入となったら、出費がかさむので避けたいというだけの話なのですが……
荒れさせるつもりはないのですが、結果として荒れさせてしまって申し訳ありません。 フリー周辺にクラック入ってて
ガチで踏む時だけスプロケが傾く
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