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中華カーボンホイールを語ろう4
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0169ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 22:29:27.19ID:5spkvbpX
>>168
ありがとう見えてるよ、思ったより綺麗ね
あとチューブレスってニップルホールも無しに出来たの？リムテープいらない感じ？
0170ツール・ド・名無しさん
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2019/07/20(土) 05:50:55.65ID:JHr9WHMR
>>169
注文の時に「乳首穴無しで良いアルヨね？」って聞かれました。
これでTLR仕様なんでテープ要らないと思います。
0172ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 12:56:50.41ID:KQZExR/5
エリートインプレ
80キロほど走行してきました。
注文はここで推されたエリートのエントリー
￥ 38,199 30％ Off | エリート UCI 品質ロードバイクカーボンホイールセット 700c 3 3k ツイルカーボンリムチューブレスレディ Sapim と安全ロック乳首道路サイクリング
ttps://s.click.aliexpress.com/e/bbMv0fWg

注文は
A pair of 50*25mm carbon road wheel
Tubeless ready(without outside spoke hole)
YAn RF08 hub, shimnao 11 speed+Elite decal
Pillar 1423 spoke
Sapim nipple
UD glossy matte finish+Elite white decal
3K brake surface
20/24H

ホイールが完成したら詳細画像貰えました。
注文から到着まで3週間。
付属品は10sシム、スペアスポーク2本、カーボンブレーキシュー4個、クイックリリース前後セット
バルブも画像に写っていたので同梱かと思ったら違うと回答来ました。

んでカマボコのバルブ80mmタイヤはIRC 700×25C RBCCで組んでみました。
タイヤ硬すぎ！嵌めるのにレバー使いました…ビードは一回で上がりました。
シーラント無しで9BARで20時間放置→8BAR TLRリムにしてはいいと思います。
0173ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 12:57:08.98ID:KQZExR/5
比較が中途半端なホイールで申し訳無いですが、トーケンのアルミとキシエリUSTで比較。
踏んだ剛性は充分だと思います。
乗り味はチューブレスなので柔らかい感じ、キシエリUSTの方がもう少し接地感がありますが、空気圧の所為でしょう。ダンシングで振ってみたらタイヤの方が捻れる感じで、ホイール自体はしっかりしてる感じです。漕ぎ出しは意外と軽くて驚きました。
レスポンスが良いというか？
フラット巡行だと30キロ以上が楽になりましたが、楽しくて踏んだだけかも…海沿いを走ってて横風にも特に煽られるような事はありません、山も手持ちのホイールと変わらない感じでした。ラチェットが煩いくらいで、長所も無ければ短所も無いホイールでしょうか…
通勤で片道40キロなんでシーラント入れて運用します。
レースに出るわけじゃないし、タイヤ込みで5万くらいだとちょうどいいかなと思いました。
0176ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 14:04:54.01ID:N7F0iaay
俺がいま注文したのもスポークがPillar1423なんだよな
剛性気になるようならDTのに変えようと思ってたけど大丈夫そうかな
0177ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 14:11:04.13ID:KQZExR/5
>>174
雨の日は軽の後ろに積んで通勤→夕と明朝晴れならチャリ通勤ってローテしてます。
会社にシャワーもあるので快適ですよ！

>>175
俺も両乳首摘まれるの想像してしまいますw
0178ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 14:30:01.24ID:RV0tu3Ll
最近の中華系ハブ2:1組のヤツはどんな感じなんだろね
1:1のNDSラジアルよりはマシそうだけど、ハブ寸法が微妙そうなのばっかなんだよなあ
0180ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 20:46:00.54ID:2C4lX85a
>>172
あなたが勇者か
空気抜けは静止状態と走行中の歪みで違ってくると思うけどとにかく乙であります

つうか毎日80km乗ってるの！？
素直にすげえと思う
0181ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 21:23:06.50ID:jpGPMiKZ
片道40キロ。高低差次第。獲得標高片道400とかなら嫌だ。
平地なら行けそうな気がする。
0182ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 22:28:00.10ID:OkybyEo7
平坦でも片道40kmはすごい。
何着てはしってるんだろう？とか、
汗どうしてるんだろう？とか、
雨の日は？とか、
なんかとにかくすごいな。
0183ツール・ド・名無しさん
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2019/07/22(月) 22:50:09.63ID:t57ViyLH
通勤時間的に俺なら15キロが限度かなあ（現在11キロ通勤）
毎日80キロはすげえ
ちなみに片道どれくらい時間かかるんだろう
0185ツール・ド・名無しさん
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2019/07/23(火) 08:25:40.68ID:g05DKqIr
ELITEのリムにELITEのハブって組み合わせもあるけどリムだけELITEdwハブがNOVAかPWかあるいはDTってのも多いし気になるならそっち行ったらいいのでは
0189ツール・ド・名無しさん
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2019/07/24(水) 23:20:19.28ID:8omDpSNM
安価な中華ハブはノバテックかパワーウェイが多い
4爪だからノバテックぽいな
確証はない
0190ツール・ド・名無しさん
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2019/07/25(木) 00:53:33.03ID:2UrDMePB
>>188
ナローだしフランジも小せえな
てか2:1はリム剛性とスポークの入射角も重要なので、ハブだけじゃなくリムも合わせた設計にしないと走るホイールにはならない
0191ツール・ド・名無しさん
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2019/07/25(木) 01:06:50.41ID:1gDscgo2
駄目な点を挙げつらうのもそれはそれでいいんだけど、どうせなら対案というか、その欠点をクリアした商品も紹介してほしいわ
0192ツール・ド・名無しさん
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2019/07/25(木) 01:16:06.00ID:2UrDMePB
>>191
度々出る話題だけど手組系で2:1は厳しいのよ
中華の完成品はあくまでも汎用品を組み合わせた手組だからな
2:1は専用設計の完組以外は微妙だよ
大人しくfulcrumやroval辺りを買っとけ
0193ツール・ド・名無しさん
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2019/07/25(木) 01:19:18.27ID:2UrDMePB
2:1以外の話なら、取り敢えずNDSラジアル組のを避ければ悲惨なことにはならないかと
0195ツール・ド・名無しさん
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2019/07/25(木) 13:04:42.55ID:OuuqqkIc
グラベルロード向けに650bホイール欲しいけど、まだあんま品揃え無いから、yoeleoかfarsportsにするか。
別にカーボンでなくていいんだがね、、
0196ツール・ド・名無しさん
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2019/07/26(金) 02:04:12.05ID:QcvpWy6Q
huntってノバテックハブ、キンリンリムでプライムみたいなもんなのになんであんな評価高いの
0197ツール・ド・名無しさん
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2019/07/27(土) 09:27:18.35ID:/pfVW0Qq
MTBの12速用ハブってシマノは各メーカーに勝手に作らせる気はないのか？
SRAM NX Eagle pg-1230カセットならシマノ11速ハブ付きホイールに使えるみたいだが、
スラムのコンポは安売りしてないから困るなあ
0199ツール・ド・名無しさん
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2019/07/27(土) 14:52:35.55ID:/pfVW0Qq
sunraceって互換品か　SunRace MZ 12-Speed Drivetrain Groupsetってのを買えば
シマノ11速ハブで使えるのね
トップギヤが10Tじゃないのと、動画を観る限り変速精度が怪しいのが気になるなあ
まあ安さを取るなら文句は言えんか
0200ツール・ド・名無しさん
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2019/07/27(土) 18:27:21.55ID:/BqMbvYV
今に出た企業でもないサンレースすら知らん初心者さんが上から目線なの面白いな
0204ツール・ド・名無しさん
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2019/07/30(火) 17:40:56.98ID:WYrVEv+b
中華ホイールによく採用してるハブでpowerway r13とr39があるけど、性能って結構違うもんかね？
0206ツール・ド・名無しさん
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2019/07/30(火) 20:08:31.27ID:s9nZMOVm
中華って横剛性不足？
確かにコーナーでフラつく気がしなくもないかな。
ただの錯覚？？？
0207ツール・ド・名無しさん
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2019/07/30(火) 21:18:31.44ID:KnmLZRJ3
13はベントスポーク、39はストレート
リムが同じならr39の方が剛性が上がりやすい傾向
0212ツール・ド・名無しさん
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2019/07/31(水) 08:55:08.52ID:riTMDrrx
>>210
アイマシトだよ、
フリー側のテンションちょい上げたけど特に変化無し。というか、スポークが細すぎる感じ。
まあその分軽くなってるけど。
0214ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 06:03:56.09ID:f5QNyuKh
>>213
スポーク てんしょんいじったコトある？
フリー側を多少いじってもフランジ幅が狭すぎてセンターはずれないよ。
0218ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 12:37:29.22ID:22YpG0x+
スポークテンションもいじった事ない奴に言われたくないわw
ちなみにフリー側テンションを10パーセント程上げた。
0219ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 18:51:14.36ID:R6MqvTOQ
DSだけ一律10%も張ってセンターが全く動かないわけなくね？
センターゲージすら持ってなくてブレーキシューの隙間でも使ってるとかか？
0220ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 19:17:37.19ID:gfrNLIvk
中カーボン買おうと思てるんだけど、蟻で４万程で売ってるのは品質どれも似たようなモン？
地雷セラーみたいなのってある？
0222ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 21:39:41.47ID:22YpG0x+
>>219
個体差か変わらないけど自分のはカタログスペック通りの駆動側135キロのテンションが全く出てなかった。
なので一旦様子見で少し張っだけ。
他の人のはちゃんとテンション張れてんの？
いきなり下手に張って割れたら怖いから徐々に張っていく予定。
0225ツール・ド・名無しさん
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2019/08/02(金) 08:28:57.39ID:Pk+Eh8+a
テンションメータやセンターゲージの取り扱いがくそか、そこがきっちりできてるならホイールがくそ。
おそらく両方くそだとおもうがな
0226ツール・ド・名無しさん
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2019/08/15(木) 17:16:13.49ID:0M3tRkm0
バルブ穴が小さすぎてチューブレスバルブのゴムがちゃんと密着しなくてシーラントが中に漏れた
某レイ〇〇ズにクリソツのリム
普通のリーマーで綺麗に穴広げられるかな
0227ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 16:14:53.08ID:Vt2Beq9r
宣伝につられて、エリートのカーボンホイールを買った。そもそも届くかどうか、どんなぶつが届くか不安だなぁ。
0229ツール・ド・名無しさん
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2019/08/16(金) 19:03:27.49ID:Vt2Beq9r
>>228

ありがとう！
いろいろパーツ(38㎜カボクリ、2to1,pillar1423で組むつもりだった)を勘案していたんだが、めんどくささと安さと構成がドンピシャなのにつられて買ってしまいました…
キリエリよりよくなればいいが果たしてどうなるか…
0230ツール・ド・名無しさん
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2019/08/25(日) 02:35:43.47ID:fLmbQjGH
安いからspeedsafeのホイールでも買うとするか。
ググったら割れてサポセン問い合わせても音沙汰無しみたいな記事出たけどまあ大丈夫だろ。
0231ツール・ド・名無しさん
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2019/08/26(月) 22:14:09.16ID:wIQPei8+
ネットのアモイの小売はみんな同じ工場で実質ロゴ変えてるだけってマジか、、
0233ツール・ド・名無しさん
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2019/08/27(火) 01:02:36.60ID:L1Bfb27T
アリエクとかの厦門にあるセラーが売ってるのは全部同じ工場の奴だって言いたいんじゃね
0234ツール・ド・名無しさん
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2019/08/27(火) 09:10:24.82ID:Z+cCjfOh
エリートのホイールを購入したと報告したけどなかなか届かない…
UCI認証をマジでとっているということだけは確認できたのだけど…
0235ツール・ド・名無しさん
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2019/08/27(火) 14:57:59.10ID:zOT9jxI7
スフィーダのリムって中華としてはもう設計古いやつ使ってるんですかね？

性能は元々のホイールが鉄下駄なのであまり気にしないけど、購入元も代理店もサポートがしっかりしてそうなので気になる
0236ツール・ド・名無しさん
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2019/08/28(水) 07:29:39.31ID:7o/UYZXf
>>234
俺は注文から2週間後くらいに現物の写真届いて、そこから発送で到着までほぼ1カ月だったよ
0237ツール・ド・名無しさん
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2019/08/28(水) 09:50:48.67ID:Hc6Bupjk
>>243
UCI認証でぐぐれば分かるが、ヘンテコな無名メーカーでも取ってるから
品質とは無関係っぽいよ
最高金賞みたいに上納金だけじゃね
0239ツール・ド・名無しさん
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2019/08/28(水) 10:01:14.19ID:R9yR2JnU
モンセレ商品て別に品質低いわけではないし
有名無名も品質とは関係ない要素だしなあ
0240ツール・ド・名無しさん
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2019/08/28(水) 11:02:42.18ID:zwazn/bc
>>237
設計がルール通りか(寸法、構造)をテストするだけだよ
クラッシュテストがあるから現物供出(というか、規格に沿って自前でやる)も要るけど検査料も安いし、
ある程度の数が出るモデルならやって損はない

ググらなくても UCI のサイトにフォーミュラが載ってる(フランス語と英語だけだけど)
0241ツール・ド・名無しさん
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2019/08/28(水) 11:15:54.78ID:Hc6Bupjk
クラッシュテストは信用できないな
特にシナメーカだと
大手のモアイとかでもSSDでレビューが載る初期ロットの後は
普通に中身ゴッソリ変えて性能ガタ落ちしたのばれてるし
手組すれでも組んだ時点でへこんだとかよく話が出る
0242ツール・ド・名無しさん
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2019/08/28(水) 11:18:11.49ID:zwazn/bc
>>240
Aprroved List
ttps://www.uci.org/docs/default-source/equipment/liste-des-roues-homologu%C3%A9es-list-of-approved-wheels-eng.pdf?sfvrsn=9f00368f_134

ELITEという名前では掲載がない。セラーが適当なことを言ってるのか、OEM品が別名で掲載されているのか
0243ツール・ド・名無しさん
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2019/08/28(水) 11:26:31.44ID:zwazn/bc
>>241
クラッシュテストの手法は ISO なり DIN で決まってる(シリコンで保護された 6～10kg の重りを垂直に 40ジュールでリムに落とす)んだけど、
製品ごとのばらつきは考慮されないんだよねぇ

登録手数料はモデルごとに 250スイスフランとのこと。3万円弱ってとこか
0244ツール・ド・名無しさん
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2019/08/28(水) 13:10:53.93ID:Hc6Bupjk
飯の方のミシュランみたいに匿名調査員がこっそり調べるんじゃなくて
メーカがハイこれ見てちょってブツを渡すんじゃ全然信用できないよ
一つ星のラーメンは正直大した事なかったけどな
0245234
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2019/08/28(水) 14:05:27.26ID:jHiVY9nx
>>234

エリートの正式な企業名は、"YAN AN"らしいから リストにある"Yan 50"がUCIに登録されている商品になるかと思います。
ただ自分が発注したのは、38mmのホイールで、Yan 50はおそらく50mmだろうから、余り関係ないかもしれませんけどね。

まぁでも自分はモンドセレクションでも貼ってあったら多少買ってみようかという気にはなるからそういう意味では効果があるかもしれません。
0246234
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2019/08/28(水) 14:09:57.86ID:jHiVY9nx
安価間違えました>>242宛ですね汗

>>244
スレチで申し訳ないんですが、一つ星のラーメンって、「おばあちゃんの原宿」にある店のことですか？
システムが複雑で行けてないんですが大したことないのか……
0247ツール・ド・名無しさん
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2019/08/28(水) 19:07:07.70ID:Hc6Bupjk
>>246
巣鴨の蔦
行列凄いけどぶっちゃけ長く並んで1000円出すまでもない　時間の無駄
今年かな？7-11かなんかでもカップ麺出してたけど、高い割りに全然大した事ない
カップ麺は2週間位しか売ってなかったワカメ沢山あさり出汁ラーメンの方が安くて美味しかったな
フランスに住んでた時に向かいに三ツ星レストランあったけど、コックが裏でうんこ座りして
タバコ吸ってたりただ塩辛くて脂っこかったり、ミシュランはあまり当てにならん
0248ツール・ド・名無しさん
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2019/08/28(水) 19:27:30.02ID:jHiVY9nx
>>247

やはり……
ぶっちゃけ東京でおいしいと言われているものって、実際より過剰に宣伝されているきらいがありますよね。
自分もどことは言いませんが、煮干しが濃いのが売りだとかいって、実際食べてみると「店長絶対ヘビースモーカーでしょ」って店もありますし。

まぁ中華カーボンホイールが、3割引きかどうかも甚だ怪しいですけどね（海外通販で安売りされてるクアトロカーボン買えばよかったと後悔）。
0249ツール・ド・名無しさん
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2019/08/28(水) 21:47:37.78ID:Hc6Bupjk
煮干しってたまに味噌汁に入れるとはぁー美味しいなあーと思うけど、
ラーメンに合うかと言われるとどうだかな。
口コミとか評判通りに凄いのなんてちゅーる位だろうな。
あれは社長が開発したらしいが、手柄横取りじゃなくてマジだったら稲葉さん天才すぎる
0250ツール・ド・名無しさん
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2019/09/01(日) 12:26:40.23ID:0enQamXQ
エリート届いたけど、自転車がないので、ざっと調べた感じだけでも書いておきますね。
購入したのは次のホイール。
Elite FLR carbon fiber road bike wheel 25/27mm Rim Tubular Clincher Tubeless 700c Wheelset with Straight Pull Low Resistance Hub
・プロフィール
リム高：38mm
リム幅：25mm

・触った感じ
もう普通のカーボンて感じでものは良さそう。ニップルホールレスなのも相まって、リム剛性自体はかなり高そう。
・前輪
重量：702g
縦振れ：１mm程度？
横振れ：１ｍｍ程度？
センター：紙一枚分ぐらい？
スポークテンション：Tm-1で測った感じだと、120kgfでおおむね収束。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1935197.png.html

・後輪
重量：852g
縦振れ：2:1組に起因するだろう手振れが0.5mm程度
横振れ：0.5mm程度
センター：紙一枚ぐらい？
スポークテンション：DS130kgf程度,NDS80kgf程度
https://dotup.org/uploda/dotup.org1935201.png.html
全体の精度は、ガイツーで購入したキシエリ以上、ただ前輪は自分で組むならもっと追い込むけど、ブラスニップルじゃないからそれはやらないつもり。
というか、2:1のわりにスポークテンションの是正が全然できていないことに驚いた。
こりゃフランジ幅を広げられないわけだね。11sだからかね。１０sだから関係ないんだけど。これが現時点での不満ですかね。
0251ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/02(月) 08:35:24.97ID:gMlPfrYn
>>250
DSのフランジ幅を最大に取ってなくて、スポークが立っちゃってるのでは？
スポークが立つとテンションは上がるし、フランジ径を大きくしてタンジェント組をしてもテンションは上がる
その両方の効果でDSテンションが高くなった結果、NDSを張れなくなったんじゃなかろうか
それにしてもDSの62%は低すぎるような
測り間違えてるなんてことはないか？
0255ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 21:14:16.48ID:m5fqeyNJ
>>251
TM－１は正確なスポークテンションをはかるのに向いた機械ではないから、あくまで参考値としてみてほしいです。
ただどれだけスポークテンションを高めに見積もっても、90kgf超えるかどうかって感じ。公称では100kgfをうたっていて、DSのスポークテンションは公称値の１３０kgfピッタリだから、これは素朴に騙された気分になっている。
まぁスモールフランジ（だとテンションが上がるとりかいしていた）＆設計上右フランジがセンターによりすぎということなんでしょう。

>>252
あとは全部Pillarの1432を使っている、公称値にはないニップルホールレスにしている（からといって何グラム減るんだという話ではあるが）ことがホイールが重い原因ですかねぇ。
まぁリムが公称より重いことは確実でしょう。重いのがいいのか悪いのかってのは中華の場合一概にはいえないけど、重さがリム剛性の向上につながっている感は触った限りある。
というサバ読みの話してたら、100gサバ読んで1600g台に突入していたキシエリへの怒りがふつふつと…

>>253
これはPillarの1423ってスポークで重量は、DTスイスでいうチャンピオン相当あります。
というかこのスポークをつかっているから、このホイールを買った側面はあります。
2:1をやるのにCX－RAYは横剛性の問題からありえんだろうと思っていたので。
0256ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 11:49:50.96ID:q3l2bid4
1423はx-traじゃないけど重さぶんの強度と剛性感はあるからな。
野村はスクエアエアロと称してて好きじゃないみたいだがw

ロヴァールの2:1車輪のndsにも飛び防止で使われてることがあるけど、
ハブ設計が悪いので反対のdsの細い方のスポークが飛ぶんだよねえ。。
0258ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/06(金) 08:12:56.10ID:0g7zOSWa
>>256
剛性感というかスポーク自体がもつ剛性ってホイールの剛性に影響しないんですかね？
たとえばサ○ラなんかはしない（と読んだがこっちの読解力が低いか向こうの日本語力が低いか不明）と書いてましたけど、そんなわけないだろという気はします。
CX－RAYと1423だと横方向に力をかけたら全然たわみ方・曲がり方も違うじゃないですか。
あくまで直観ですが、タンジェントならわかりませんが、ラジアルならなおさら重要だと思うんですが……
0259ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/06(金) 08:57:14.82ID:he4iINpf
負荷に対してリムが弱ければ、スポークの影響が出てくる
なのでブランド物の昔からある、高くて軽いリムを使うなら影響あり
最近出てきたような安くてもリムハイトの高い、強度の高いリムを使うなら、
スポークの形や組み方なんぞ、どうだろうとたいした影響はない

影響あることにしないと飯のタネに困りそうなラボなんかもあるようだが
サクラなんかは、最初から強度あるリム使う前提でしょ

完組みたいに、強度の高いリム使えばスポーク本数すら減らせる
形と本数、どちらがより影響が大きいかはわかるよな
0263ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/06(金) 11:51:18.08ID:Y6wljjD7
中華ホイールでリムハイトが50位で横剛性がまともなのってありませんかね？？？
アイマシトの50高さは弱かったです。
0264ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/06(金) 12:15:15.93ID:0g7zOSWa
なるほど、難しいですねぇぇ。
いや自分は、その他の条件が等しいと仮定すれば、重量があって力がかかる方向に対して厚みのあるスポークの方が剛性がでると思ってエリートにしたんですよね。
２：１にするなら、それこそNDS側の横剛性は低くなるはずなので、横方向に厚みのある1423にしようと……
まぁあんまりよくわかってないですし、早く乗ってインプレしろって話なんですが、修理＆出張で乗れていません。すいません……
0265ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/06(金) 12:16:55.64ID:QIbKKJbV
>>264
スポーク自体が真横から押される訳じゃないから断面形状は関係ない
0268ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/06(金) 14:54:01.90ID:HRWYflQp
>>267
面倒くさい事をさせるんじゃねえよ
過去スレが何の証拠になるっていうんだ
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