★☆★ ランドナー 59宿目 ★☆★

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 03:19:04.15

残念ながらここは5chだw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 10:05:18.71

ランドナー事件史

サンツアーズベルト事件、サイクロンGT事件、マイクロアジャスト機構降参事件につらなるID:MDu6Ygq9
鏡面自己紹介事件であるW

ドヤレスの同一人物(老害)による歴史的な四連敗であったww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 10:23:41.36

それ自分のことじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 10:50:45.05

民明書房（刊行）》ランドナースレの全て《より転載

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金)
>>867
過去ログ嫁
今年１月にフィリピンの自転車タイヤ工場閉鎖で自転車タイヤ部門からは前面撤退
多少は流通在庫は残っているだろうけど、去年後半位から在庫処分モード
既に売れ筋サイズは無くなっていると思う

878 ：ジュラ１０：2005/12/30(金)

>>875
なるほど、やっぱり三ツ星だったのか伝統のトリムラインも
無くなったわけだな～・・・ﾄﾎﾎ
ﾊﾟﾅﾚｰｻｰと井上ゴムだけかあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 13:27:37.85

日本1周できる頑丈さがないと意味がないな
日帰りや1拍程度なら天気がいい日を選ぶから、泥除けなんかないグラベルの方がいいよ
ロードは脆い、MTBは重いから、
その中間での存在価値はあったけど、今はクロスもグラベルもあるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 14:41:26.30

>>336
俺はロードで日本一周したよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 14:58:59.39

>>337
あなたは凄い
皮肉じゃなくてそう思う
でも宿に泊まったんじゃないの？
ロードでキャンプ道具一式積むのは無理だろう？
まさに俺が言いたいのはそれで本格的にキャンプツーリングが無理なら、もっと軽くて快適な自転車があるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 15:09:14.42

>>338
いいや
VIVAの金具でアルミリアキャリア付けて
テントにシュラフに銀マット
ホエーブスと小型コッヘル積んで走ったよ。
その結果泥除け無しのロングツーリングは二度と御免だというのが俺の結論。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 15:26:07.34

>>339
本当かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 18:10:43.78

>>340
信じられないということは君が口だけという証拠だよ。
日本一周なんて走り出してしまえばあとは続ける気があればなんとかなっちゃう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 18:46:05.50

>>341
まあ口ではなんとでも言えるからな
ましてやネットだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 19:01:31.66

>>338
＞ロードでキャンプ道具一式積むのは無理だろう？
キャンプ道具担いで山歩きする奴だっているのだよ
自転車なら楽勝だろう
どんなキャンプ道具を想定しているかによるけれど
今は軽量コンパクトな道具が幾らでもあるのだが
純ロードのままじゃ積載に困るかも知れないが、人間が一式背負ってしまえば解決
バックパッカーが歩く代わりに自転車で走るだけだからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 19:12:25.62

>>342
まあ君がなんの経験もなく日本一周にはこうあるべきとかどうでなきゃならんとか言ってたことは間違いないなw
>>343
日本一周中に同じく日本一周してるサイクリスト7～8人に会ったがザック背負ってる奴いたよ
それも拾ったような古いキスリングでママチャリ乗ってた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 19:35:26.86

>>344
まあ無謀な挑戦してたまたまトラブルもなくうまくいったからって、それがすべての人に当てはまるわけじゃないからな
ランドナーでも長期ツーリングのトラブルはかなりあるのに、ロードで行くのはね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 20:34:24.94

平成も終わる時代にランドナーでツーリングする人って本当にいるのか？
鉄フレームに昭和のボロ鉄っちん部品でツーリングなんてギャグの世界やろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 20:37:24.72

クロモリはアルミやカーボンよりも頑丈さだけは優れているよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 20:45:40.38

燃料が投下されました
永遠に繰り返す意味のない不毛な議論はランドナースレの伝統であります

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 20:53:26.10

俺が今乗ってるランドナーはカーボンフレームだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 20:55:06.21

>>349
自慢話が好きなんですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 21:16:16.90

>>350
なるほどツーリングの経験や所有してる自転車の話は自慢されてるようにしか聞こえないんだw
経験もない持ってもいないのに語るのはやめようね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 21:22:41.38

>>351
自慢話と人をやり込めるのが好きなだけでしょう？
前の書き込みでもそうだよ、ランドナーは2泊ぐらいのツーリング前提で作られているから、それならグラベルの方がよくないか？って意見に対して、俺はロードで日本一周したとかバカじゃない？
何を話しても、いや俺は、いや俺はって割り込んで自慢話にもっていこうとする構ってちゃんだね(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 21:23:57.52

(春休み臨時ニュース)
JrzRUieFと34:9cc15LX3の不毛な議論を御覧になる春休みの中学生の皆様へ

賢い中学生の皆様はお気づきですが彼等２名は下記の内容が理解出来ない為、
此のような不毛な議論を繰り返しております。彼等に代わりまして御詫び申し上げます。
－－－－－－－－－－－
ネット上で
簡単に教えてくれる事なんて重要じゃない事にきづけよ
大事な事をロハで教えるもんかよ常識ねえな
－－－－－
気軽に聞く奴ほど気軽に忘れてくれるからなあ
自分が質問したことすら覚えてないとか右から左に受け流すのが賢明

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 21:29:44.26

>>352
日本一周って自分で言ってるじゃんw
それともあれは別人設定?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 21:42:39.53

実際日本一周等のロングツーリングに使われるのは所謂キャンピング車のような専用車よりランドナーやクロスバイクにキャリアを追加したものが圧倒的に多い。
荷物の重量自慢なのか40kg近く積み込んだりよっぽど下手なパッキングしない限りちゃんと取り付けたキャリアならそうそうトラブル起こさない
1㎏切るような軽量フレームじゃなきゃアルミだって強度は十分、ツーリング車のベースになるようなシクロクロス用のカーボンフレームならキャンピングキャリアは無理でもフロントバッグ付けてランドナーとして使うのにどんな不足があるっての？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 21:43:11.02

>>354
安心して日本一周できるぐらいの頑丈さがランドナーには欲しい
でもそうではなくて2拍程度を前提で作られているなら、グラベルの方がよくないかって言ったよ
それに対して俺はロードで日本一周したって割り込んで自慢を始めたのが君(笑)
論点を変えて自慢話にもっていくのが君(笑)
2、3日のツーリングならグラベルが快適って意見にランドナーの利点を述べるならまだわかるが、ロードで日本一周したはないよ
それならママチャリで行ったのもいるし
一般論に対して、いや俺はいや俺はって言う奴はどうしようもない構ってちゃんだよ(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 22:04:09.24

>>356
お前がランドナーには日本一周できる頑丈さがない、ロードは脆いキャンプ道具は積めないと妄想を書いてたから事実で反論しただけだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 22:32:53.25

>>357
自慢話を述べたの間違いだろ(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 22:33:28.00

まあ出来る出来ないと　向いてる向いてないって話だよな
要は乗り手次第　大弛峠を長野側からロードで上がってくる奴も居るくらいだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 22:38:24.72

出来るんだから好きなの乗ればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 23:07:11.69

ランドナースレは昔から荒れるなｗ
昔、アンチに罵詈雑言書かれてた〇クタという人は
今じゃカーボンロードバイクのバイクパッキングで
日本どころかヨーロッパ遠征してるぞ
爺さんたちも前向きになろうぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 00:10:05.43

確かに本体はクロモリホリゾンタルに限る必要は最早なさそうではある
機構的にも、手元変速を否定する意義はないだろう
積載はどうなんだろう、バイクパッキングが流行っているけと、キャリアの有無…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 00:26:47.41

クロモリホリゾンタルに限ってもいないし手元変速を否定もしていない。

クロモリホリゾンタルを否定、手元変速に限定して古典的なランドナーを叩きたい奴が必死なだけw
煽り文句に爺ってつけるのはお約束

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 00:31:32.46

ここはランドナースレで、道具ありき、なんだよ
スチールホリゾンタルフレームのランドナーは、確かに美しいとは思うし、俺も好き
ただスポーツをするためには、いい道具がないとできない、という逆転の発想をするのなら、それは道具至上主義で大きな間違え
ましてやロードでは絶対に日本一周できないなんて、全くバカバカしい屁理屈で呆れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 05:14:06.37

>>364
たかがチャリンコの話を哲学的に語ってますね
ロードが日本一周したければすればいいし、それだと不自由すると思えばしなければいい
それぞれの考え方があっていいんじゃないの？
どうして自分の考えを相手に押し付けるかな？
自分は全面的に正しくて、相手が全面的に間違っているって言い方は小学生と変わらないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 09:03:45.78

>>356
＞安心して日本一周できるぐらいの頑丈さがランドナーには欲しい
ランドナーってママチャリ、ロード、実用車より頑丈なものじゃないの？
頑丈さを失ったランドナーがあるなら、それはランドナー風味のファッションチャリ
それに日本一周程度の耐久性じゃランドナーとして使い物にならないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 09:31:40.45

>>365

ちょっと分かりにくいかもしれんが>>364は同じことを言ってると思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 15:37:37.18

ようやく安心して日本一周の話題が出来る様になったか。
樋田淳也くんのお陰で、本当に暗い話題だったなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 17:44:43.65

自転車の仲間内では全然そんなことなかったよ
変な奴が紛れ込んでる時だけ荒らされてたんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 21:31:48.86

>>336

269 ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 21:13:20.26 ID:oAqhVBuh
日本一周する頑丈さがないならランドナーの意味はないと思う。
ロードは軽いけど脆さが心配、MTBは頑丈だけど重いって人には今はグラベルがあるからね。
そういう意味ではグレートジャーニーはランドナーの理想形だったな。
荷物をたくさん積んで壊れない自転車こそランドナーだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 21:50:42.07

キャンピングが絶滅種でランドナーは絶滅危惧種か

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 21:54:30.02

レッドデータバイシクルズ

レッドデータパーツもあるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 22:14:50.47

一人でやってるんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 22:48:57.38

>>370
グレートジャーニーは名車だよ
日本のメーカーのランドナーは中途半端なんだよね
ツーリストやツーリングマスターは大学生が4年間自転車通学するとかならオススメ
でもロングツーリングには向かない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 23:14:23.46

乗らずに語る評論家ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 01:28:16.38

せっかくオーダー次第であるていどは好きに作れるスチールフレームなんだから、相談しつつ好きなフレームを作ればいいし、そういうところでカーボンやアルミの完成車と違いを見いだせるいい時代になった気がするよ
フレームだけなら20万もせずに良いのつくれるんだもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 06:54:28.17

>>366
積載量ではなく、スピードを出せば出すほどフレームの強度が求められる
高速安定や、振動の問題が出てくるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 10:04:14.23

クロスバイクはロードから見てもＭＴＢから見ても中途半端な自転車だよ
でもツーリング用途の視点でみればとてもいいバランス、ベターチョイスということになる
そこに特定の趣味性が加わるとランドナーが選択肢のトップに出ることもある
馬鹿にはそれが永遠に理解出来ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 10:20:03.86

>>375
ウォーキングもできない老いぼれ(笑)
自転車乗ってもまっすぐ走れない(笑)
休日もサイクリングよりも5ちゃんでマウントとるのに一生懸命(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 11:30:23.48

>>379
無職乙ｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 11:38:25.02

>>374
俺は大学6年間通学したが、、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 12:24:50.57

>>381
自転車も6年間乗ってもらえたら本望だろうね
ママチャリでもいいから片道1時間とかを通学してる学生は、自転車のメーカーやパーツの知識なんかなくても、ここで講釈たれてる人達よりもはるかに立派
話がそれたけど、ランドナーは通学にはいい
泥除けも積載も、ロードには劣るもののそこそこの走りの軽さも、どれも通学にもってこいだ
ただし休日の天気のいい日だけサイクリングする人には違う選択肢があると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 12:29:40.72

ウルセー！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 13:58:35.67

こんなクソスレ、グロ画像でも貼って潰しちゃえよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 14:05:53.03

>>383-384
ストレス溜まってるんだろ？
♪サイクリングサイクリングヤッホーヤッホーしてスッキリしてこいよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 14:06:41.21

なんてゆうのかな、このスレに丸ちゃんみたいなクオリティーのレスがつかないのが不思議。専門スレの割りに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 17:15:00.02

>>382
で
君はランドナー乗ってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 18:17:55.97

>>387
ツーリングマスターに乗ってた
今はグラベルロード

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 18:54:31.06

丸ちゃんだと2010年くらいのユニクラウンフォーク仕様を使ってこそプロの認識でしょうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 19:20:52.73

>>388
なるほど
雑誌で流行ってそうなやつを乗り継いでるけどツーリングには行ったことないんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 19:34:14.38

>>389
あれはひどかったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 19:39:35.99

>>391
丸ちゃん的には一周してむしろあれをいなして軽やかにランドヌーズかます、これがプロ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 19:47:53.30

サブカルチャーは揺れ戻しが必ずあるから最高にダサイが周期でダサイから価値がチェンジする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 20:20:45.15

>>390
5ちゃんでマウントとって人生楽しいの？
高い自転車買って高校生のママチャリにも負けるヨレヨレのくせに(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 20:30:30.07

>>390
5ちゃんでマウントとって人生楽しいの？
高い自転車買って高校生のママチャリにも負けるヨレヨレのくせに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 21:06:38.73

こいつチョコチョコつつくと一人で全部やってるの見え見えになるから面白いw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 21:16:30.20

>>396
老いぼれが余裕しゃくしゃくぶるなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 00:18:43.66

自転車の話しねえの？
なんのスレだここはw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 00:35:33.60

それは難しい質問だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 01:02:24.94

>>398
どうぞどうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 01:14:30.77

>>360
飯とか飲み物どうしてた？
外食する金なかったから自炊用の米とか味噌やら水だけで常時１０ｋｇ以上いっちゃって
野菜やら買うと更に重くなるし、少量買うと高いしで重さはやっぱり３０ｋｇ近くまでいってたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 01:21:14.25

>>401
米が2kg単位でどこでも買えるって20年前にはあった状況だとおもうけど･･･

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 02:06:57.28

手軽に手に入るのはやはり5キロだな
2キロ米は結構高級銘柄だけって事が結構多いのと田舎だと無い
あと100均で米とかあるけどあれも割高だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 02:47:34.13

宿泊は宿、飯は食事何処、
すっかりモヤジサイクリストになってしまった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 03:48:41.59

一斗とか一石のほうが割安ってひとだったんか、相手して損したわ、コスパw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 08:19:44.63

自炊の問題点は
そもそも自炊できる場所が
少ないこと
公園とか通報モノ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 08:55:41.96

>>406
そもそもどこで寝るつもりなの？
最近はスマフォで情報確認できるし通年使えるキャンプ場、自治体が管理運営諦めて無料解放のところも増えたし、公園とかないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 15:30:21.19

寝ないでこぎ続けろと、丸ちゃんなら回答

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 15:38:55.39

或いは水場、自炊、テント、カモフラージュかましで上越線土合駅と一発回答

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 17:06:58.17

>>401
俺は１升（１．４ｋｇ）か２升（２．４ｋｇ）買ってた
米屋を見つければ小売りしてくれるし
普通の個人商店でも買い物ついで米分けてって言えば断られたことなかったよ
米より苦労したのはガソリン

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 23:45:24.65

>>410
なるほど、米屋は失念してたよ店舗減ってるとはいえ良い事聞いたわ
普通の個人商店で米を分けては上級者すぎて俺には無理だったとおもふ
赤ガスについては趣味人すねｂ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 00:12:21.98

赤ガスって言葉久しぶりに聞いたわｗ
昔　北海道一周してた時コールマンの白ガス切れて仕方なくスタンドで買った
ピークワンがスス吹いて鍋が真っ黒になったなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 01:33:34.98

今はコンビニが田舎にまで網羅してるから
国内平地はカセットが最適解なんだろうけど
手間がかかる道具も楽しいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 07:47:13.25

俺はそこそこ小型で火力抜群、赤ガスドンとこいの小ブス
一時はプレヒート用のメタが手に入りにくくてガスに代えようかとも思ったが固形の着火材が使えることに気付いた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 08:09:42.81

ガソリンストーブは
バイクキャンプの時やな
タンクから補給できる

自転車ならガス

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 09:09:07.62

まあ不便を楽しむのもあり
スタンドのオッチャンとああでもねえこうでもねえって言いながら口の小さな山用のフューエルボトルにガソリン詰めたのはいい思い出
何年か後に自転車積んだワンボックスでまたそのスタンドに行ったときに挨拶したらすごく喜んでくれて感動した

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 14:03:38.91

アルコールも悪くないメスティンとの相性もいいし
薬局だと必ず手に入るから予備火力としても
嵩張らないので一応一個持ってても邪魔にならないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 19:20:44.48

それに屁ってな燃えるんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 22:01:09.72

ああ　あの頃みたいにランドナーに４つサイドでテント寝袋くくりつけ
夏の北海道を一ヶ月位ぷらぷらしたいなぁ
今じゃ連休もままならねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 23:37:27.95

ジルべルソーのフロントパニアとリアパニア買って2年たつけどキャンプなんて一度も行ってねえ
今年こそは、今年こそは
あ、テントはバンドックでいいでしょうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 00:09:45.44

クロノスに大きな前室付きが出た
欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 02:11:49.01

やはりランドナーツーレポが読めるのは東京MX系列番組かNGT48騒動かファミ通の高橋名人倶楽部と少年ジャンプのジャンプ放送局とこのスレだけですな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 07:54:13.12

>>420
>>422
なんとか荒らそうと必死だねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 09:20:56.49

>>419 >>420
私は定年退職したこのスレで云う糞爺いですが、働いているうちは長期やふらっと
出かけるツーリングは無理ですよ。退職すればいつでも好きな時に行けますから。
今は頑張って道具を揃えその日の為の準備をして下さい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 10:01:24.78

つか週末のショートトリップ楽しめばいいのに
オーダーまでするなら輪行用に軽いの作るとか発想変えてさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 11:01:08.75

今時輪行に拘る人は極少数でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 11:08:01.32

輪行が面倒になってきてしまった
うっかりフレームへこましたりネジが緩んでなくしたり
最近はすっかりそのまま車に積んで現地で降ろして

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 11:32:09.05

まあ都会には自動車なんていらんていう人もいるんだろうけど
そういう人と自転車好きがイメージ重ならないんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 11:36:18.31

>>424
親の介護や自分の病気怪我も有るから行ける時に行くべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 11:54:27.98

よく読め

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 12:05:13.50

>>426
むしろ首都圏なら輪行しないとつまらないと思うけど
車載もいいけど周回コースに縛られるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 12:05:55.40

【59歳が、踏み間違え、89歳死亡】　マⅰトレーヤ（暴落後に出現）によると、脳が放射能に侵された結果
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1553828244/l50
3

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 12:15:01.10

>>426
>今時輪行に拘る人は極少数でしょ

ランドナーつか輪行車は頻繁な輪行やるための自転車じゃないし
旅のスタート地点とゴール地点にワープできるだけ

>>425
個人的に折り畳みは好きじゃないので今は輪行にロードだけど
もう少しタイヤ太めのクラブモデルに近いものは欲しい
グラベルとかじゃなくて30C履ければリムブレーキで別にいいから
天気次第で泥よけ装着するかどうか決める感じで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 12:50:58.71

地元の新幹線の駅で見かける輪行袋昔と比べたら激減したし
ランドナー系のイベントに参加する人の大半は車載、極一部が自走、極々希に輪行だろ
それが現実

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 12:57:43.22

>>434
ランドナーが少ないだけでそれ以外の輪行はそれなりにいるよ、新幹線の駅とか

つか昔のツーリング車全盛期だって輪行する人が
そんなにうじゃうじゃいたわけじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 13:00:09.89

そもそも首都圏だと輪行しないで全部自走はかったるいし飽きる、
車も一長一短て話をしてるのに絶対数とかどうでもいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 13:06:28.96

ちょっと言い方が強かったか、すまん

イベントには基本行かないし、車載はコース次第で
やることもあるけど個人的にはどうも合わない
デポして戻ってくるのはなんとなく気分が出ないからかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 13:06:41.57

>>435
青函連絡船も無くなったし東北でも九州でも新幹線で行けるから直接比較は難しいけどかつて自転車が若者の旅の道具だった時代、夏の輪行事情を知ってたら減ってないなんてとても言えん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 13:15:40.63

>>438
知ってるけど、あれは同好会含めて夏休みのサイクリング部が数稼いでたところもあるかと
完全な個人でそこまで輪行車乗ってた連中が多かったわけではないし
今は大学のサークルは低調、中高生も旅しないから少なく見えるが、
大人の趣味としては昔より定着してると思うね

最近は外国人のサイクリストが輪行してるのを見る機会も増えたし
夏休みよりオールシーズン見かけるようになってきてるので

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 14:20:24.80

青函連絡船は昭和63年の廃止航路だぜ
そんな古いネタをだされてもなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 15:40:00.12

今は青函フェリーなんてのがあって
自転車\800～\1,000、人間\1,600～\2,000

列車輪行も勿論可能

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 16:05:36.98

高速バスに積めればなぁ…
頑張れば家から輪行袋担いで行けるくらいの所にバス停あるんだがw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 16:12:26.05

>>442
予約制&料金追加でもいいんで
やってもらいたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 18:55:05.37

しかし「GWっすか？寝ますよ。寝るだけっす」と言う若者もいる。

「もちろん休みは嬉しいっすよ。でも、やることなんもないんですよね～」

「元カノに『旅行行こうよ～』って言われたから、一通りパンフレットは見たんですよ。
軽井沢とか熱海とかならそれなりに手頃な値段だし、行こうかなとも思ったんですが、とにかくたるい（笑）。まず申し込みが面倒で」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 19:24:57.26

>>442
ハードケースならOKだそうですがね
折り畳むとリヤキャリア荷台に括れて
寝袋マットにも変形するような輪行ハードケースとか作れないものだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 19:35:35.61

>>442 >>443
本当ですね。台湾ではこの頃運転手の小遣い稼ぎか時々金を取られる。値段は
しれているが、日本でも有料で積んでほしいな。自転車の破損は自己責任で
取り合わないでいいから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 14:26:36.63

仙台の秋保町から山形への林道で自転車で向かった18歳の少年が遭難行方不明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190330-00000001-tbcv-l04

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 15:22:57.26

>>447
山形県側で無事保護されているそうです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/30(土) 16:34:28.20

おー　それは良かった　わざわざアリガトウ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 08:26:48.10

>>447
妻苦輪苦菩薩に影響されたよねwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 09:31:29.12

良かったな心配してたんだよ
>>450
茶化すところじゃないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 09:33:42.82

不謹慎

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/31(日) 10:12:54.95

見たことねえけどブログかなんか？
そういうネタに粘着するクズらしいとも言える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 08:49:44.38

大和と書いて
だいわ
と読ませると予想

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 12:21:10.54

新元号は「魔物」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 13:26:53.75

乳災か、このスレ的には

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 18:36:44.61

２文字以上の元号
天平感宝（749年4月～同年7月）
天平勝宝（749年7月～757年）
天平宝字（757年～765年）
天平神護（765年～767年）
神護景雲（767年～770年）

舞黒安謝(マイクロアジャスト)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 19:00:16.58

２文字「以上」ってことは２文字のも含むわけだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 19:22:05.15

>>446
去年アルピコさんで載せてくれましたよ。
手荷物扱いで追加料金無し。
ただしトランクの都合上寝かせ載せ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 20:52:54.63

>>459
何年か前に京王と名鉄へ問い合わせた時は、どちらもドライバーの判断に任せていますとの回答でした
判断によってはその場でお断りすることもありますと釘を刺され、実行にはいたっていません

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 06:12:24.17

やっぱ混み具合によりだろうね
木更津から川崎へアクア通るバスに輪行させてもらった事あるけど
あれがコンスタントに出来ればBBなんとかって列車なんぞ不要だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 08:59:51.57

自動二輪が高速2人乗りがOKになったのは、国会議員の連盟とバイク乗りの後押しで
可能になったんだから、自転車の高速バス輪行なども政治的な後押しが無いと無理みたい。
谷垣さんには期待したが逆に事故っちゃったし、だれか自転車議員連盟で運動
してくれたら支持するんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 09:09:41.67

谷垣さんは自転車は危険という残念なイメージを作ってしまった
スポーツはどんなものでもそういう一面は持ってるんだがね
谷垣さんは走るだけが楽しみの人ではないので　今頃自宅で
サンジェでも眺めているのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 09:59:24.33

道路行政と民間企業の営業規約を同列で語るとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 10:07:02.45

>>462
大型バイクを輸入させるための米国からの要請が契機と聞いたが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 11:22:39.84

>>462
普通に対応してくれた高速バスも過去にあったし
議員が出張る法律じゃなくて単純にコストに管理や客対応ではねられてるだけだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 11:31:35.60

R&Mのbirdyにしたら良いんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 13:23:15.85

>>464 >>466
なんだっていいから、自転車乗りや関係者が声を大にして高速バスに
持ち込めるようにしてほしいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 13:37:35.28

>>468
おめえは怒ってるか？高速バスにか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 13:39:49.35

>>467
まぁ、それぞれの想いがあるからそれはさておきで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 18:48:21.72

帰省ラッシュの時期に大荷物持った人で満席になればトランクスペースに余裕がないであろうことは事実なんだから自転車持ち込み可が明文化されることは絶対に無いだろうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 20:04:12.21

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s653323489
質問に対する答えｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 21:17:51.68

>>472
www

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 22:27:49.67

この一言も二言も余分なのが、いかにもランドナー爺だなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 22:36:18.99

>>463
谷垣さんの影響でもないけど、目を三角にして車道走らないとならないロードは辞めた。
ランドナーとかMTBのバックパッキングでの緩いツーリングで交通量の多い時は歩道走らせて貰ってる。
気が楽になったよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 11:39:37.31

たがにきさかだつって、ロードで事故ったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 11:47:33.77

確かサイクリング協会の会長もやっていた
具体的にどういう事故のかはなぜか不明

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 11:52:39.57

不明ってデローサでサイクリングロード走ってて自爆でこけたんだろ
よくある事故じゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 12:30:17.71

こけもしないであれだけの大けがはしないだろうからこけたんだろうけど
初心者でもない谷垣氏が何の理由もキッカケもなく自己防御も出来ないような
こけ方するの？
それがよくある事故だったらウッカリ他人に自転車なんか勧められないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 12:37:45.25

平行段差で、盛大に転んだことがある
落ちた場所に何も無かったから、
大したこと無かった

花壇など堅い突起があれば危険

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 12:52:30.81

>>480
そういう具体的な事を谷垣氏が語って欲しいよね
「だからみなさん油断しないで気を付けましょう」　とか
ロケットの打ち上げ失敗だって　「よくある事」で終わらせては・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 13:24:35.01

まぁ谷餓鬼のお陰で京都府立医大内科が崩壊したんだし、
内心、ウホッって思った京都の医者は多いと思うよ。
俺も医局を捨てた34人のうちの一人しな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 13:50:32.15

>>482
kwsk

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 14:28:53.06

>>479
お前が>>463のいう残念なイメージを広めたいだけだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 15:27:33.58

>>484
いや残念なイメージを広げているのはあれだけの大けがしたのを
「良くある事故」せ済まそうとしている貴方
自転車に乗るなら事故やケガは覚悟しろ　その覚悟が出来ないなら
自転車など乗るなと言ってるようなもの

どうして転倒したのか　その転倒がどうしてあれだけのケガにつながったのか
それを考えないでいられる方が不思議なくらいだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 15:29:57.70

やはりメットは必要だなと先日の太田光のコケ方を見て思ったり

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 15:43:11.65

>>485
別に素人に毛が生えたようなおっさんの事故を参考にせんでも長く自転車やってりゃ事故で間接がチタンになってたり残念ながら亡くなった知人もいるからなあ。
自分のみの安全は自分で守る一瞬の油断で取り返しのつかない事態になりえる。
その覚悟をせずに乗るな当たり前だろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 15:46:52.29

インタビュアー485「もし転けると言う事があると
これは、自転車の時の運と言う言葉で済まない事になりますが？」

ジュラ10「乗る前に転ける事、考える馬鹿いるかよ！（張り手）出て行け！コラ！」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 15:57:00.88

>>476
>>482
事故のことすら知らなかったのに
それで医局を捨てましたｷﾘｯ( ・`д・´)って
恥ずかしく無いの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 16:01:35.37

医局はSNS匂わせ女子もどきだろ

やつらにきづかせろ

俺に言うな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 16:03:01.37

>>485
本人が事故の状況好評してない以上、参考にしようがないけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 17:01:24.66

>>491
その通り
だから滅多に起きない理由での事故かも知れないのに
「良くある事故」と言い切る不思議

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 17:32:53.50

ちょっとした油断で転けるのはよくあること注意してればかなり防ぐことが出来る
それで重大な結果になるかどうかはケースバイケースこれは運
転けたところに打ち所を悪くするような物が無いところで転けましょうとか意味ねえだろ
打ち所が悪かった皆気をつけようね、それで終わり
自転車に乗ってる奴等には当然分かってること、悪いイメージ広めたいなら他所でやらなきゃこれまた意味ねえよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 19:33:13.47

谷垣さんはアルプスパスハンター乗ってるイメージだったが、健康維持の普段乗りはロードだったらしい。
ランドナーでのんびりと走ってればあれ程にはならなかっただろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 19:45:31.32

相当なオタクらしいっすな
信じられないほどお宝自転車持ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 19:51:31.92

>>494
歴史にifはなし、はい次

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 19:53:05.73

>>495
僕の明るい未来のお宝自転車が見えませんくらいかけ

俺が「見つけろてめぇーで」て書いてやるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 09:19:59.64

僕の明るい未来のお宝自転車が見えません

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 10:33:02.80

一人でなにやってんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 10:43:00.15

ランドナー珍問答には背景がある
「僕の明るい未来がみえません」「見つけろテメーで」とは？

ttp://prowres-meigen.com/?p=79

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 10:59:54.82

つまらんネタを自分で解説
更にみっともない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 13:32:57.41

未来なんてモンは、自分の手で作り出すモンだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 19:28:12.80

まさにランドナーじじい

https://pbs.twimg.com/media/DKsOObNUMAA55tI.jpg:large

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 20:20:21.16

>>503
それ見れないわ
2000ドル使って改造した我がMacintosh 128KのCRTに写らんぶぁい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 20:40:34.65

https://pbs.twimg.com/media/DKsOObNUMAA55tI.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 21:01:19.46

88か。。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 15:58:32.48

>>503
いつの時代でも最新のものが最高だとは限らない・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 18:49:30.61

>>507
最高の意味によるな
単純に性能ならごく稀な失敗作を除いて常に最新が最上。
これに趣味が加わると人の数だけ最高があると言っても過言じゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 19:29:00.39

デモンタは
ワイヤーの中継点で外せるて、マジ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 20:33:45.18

>>509
中継点てどこなのかわからんが
デモンタ用のワイヤージョイントは小物としてあったよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 06:06:11.94

>>510
はずし方とかどこかに載ってないですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 07:25:00.14

>>511
ものは↓こんなのだけどね
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B008I3KTLQ/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 07:43:20.87

>>511
エスパーじゃないので
画像のうpでもしてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 13:05:02.10

ツーリングマスター出たけどサイズが難しい
3つとも乗れそうな表記だ
SOHわかるのかな？
取り寄せは試乗できないのが辛い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 14:49:19.97

>>514
身長と股下は？
ここの住民なら大体の見当はつくと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 16:44:04.70

エンペラーのハンドルだけでも買いたい。
650Bはけるなら完成車で買ってもいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/08(月) 02:32:38.50

ツーリングマスターはツーリストと同格だったのに、だいぶ値段に差がついたな
ARAYAがコスト面で努力してるんだな
今のマスターの値段ならもう少し頑張ってスワローにする手もあるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/08(月) 08:47:36.31

federal買ったわ
無料キャンプ場の旅したい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/08(月) 18:20:52.38

一部で提唱されているアップハンドル・ツーリング車を作りたいけど、市販モデルではアップハンドルに適合するフレームが殆どない。
アップハンドルを無理なく使うには長いトップチューブと程よく寝たシートチューブと長いチェーンステーが必要。ドロップハンドルやフラットバーを使う前提で設計されたフレームは不適切。
リーベンデールのいくつかのモデルがまさにアップハンドル向けの設計。
あとはこういうのがあったけど今はディスコン。
http://www.hellodaly.com/2013/12/my-commuter-electra-ticino-20d.html?m=1

他にないもんだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/08(月) 18:34:02.11

またお前か

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 00:07:01.77

>>475
まったり、のんびり走るなら、パスハンターがベストだよ。
パスハンティングがお薦めだね。

MTBはかなり無茶苦茶なライディングができる乗物でアクシデント動画も多いからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 00:21:08.41

無茶苦茶なライディングができる乗物なのになんでアクシデントにつながるの？
逆なら分かるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 00:23:32.90

担ぎやすい以外のメリット思い浮かばんわ、パスハンター

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 00:30:51.28

>>519
菩薩さまに弟子入りしてフレーム設計教えてもらうしかないなw
前傾姿勢を嫌うなら確かにあの手法は理屈は通ってる
足つきの問題を気にしないならサドル～上ハン水平の普通のランドナー的ポジションでいいと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 04:56:45.29

菩薩はトレール値もイマイチ理解してないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 06:53:53.43

>>519
ない。28号写しでも作ってもらえよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 08:22:25.34

>>519
最初からリベンデルって正解分かってるじゃんｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 08:31:30.30

要はこの条件で探せばとりあえずはいいんだろ？
・シートアングル72度以下
・ヘッドアングル71度以下
・トップチューブ長＋3~4cm
・ヘッドチューブ長＋2cm以上
・チェーンステー長44cm以上

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 08:56:05.41

まさしくこれがピッタリだな
http://www.cb-asahi.jp/asahistyle/vintage/#!/trads/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 11:25:35.04

>>529
真鍮ベルやリベット打ちのサドルがイギリスらしさなんだw
この説明文の子供騙し感ww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 11:56:50.68

>>529
どこが？
>>528の条件全然満たしてないし