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ヒルクライムのトレーニング 73峠
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 18:32:35.14ID:QgZ/TCiG
速くなるにはモアパワー！
レースに勝ちたいならモアパワー！！
モアパワーこそ正義、パワーこそ力なり、モアパワーは偉大なり、モアパワー！！！

ヒルクライムのトレーニング 72峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548237459/
0753ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 13:32:29.27ID:aQdelUIS
>>730
それもうFTPじゃないだろw
10分パワーから15%引いた値が現状のFTPでは？

俺は40歳越えてからFTP計測してないよ。乗るのが嫌になるから。
0757ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 17:32:36.09ID:iyf+M9LM
>>747
短すぎ。L5のスプリント勝負って感じだな。2,3番手にいてラストスプリント勝負？
ヒルクライムではなさそう
0761ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 19:29:50.03ID:0M/dDUi0
俺のもしゃぶってくれよ
0763ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 20:10:37.67ID:SggTfCVa
まあ実際、FTPパワーを練習で出せってのは結構キツイよね
疲れてたり、モチベーション低いと20分でもミスする
0767ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 21:37:56.37ID:EiQuEdXa
仕事の休みが不定期なこともあっていつもソロで走ってます
やはりチームとかで走った方がより強くなれるんでしょうか？
0768ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 21:41:56.74ID:a0Pnolkt
>>765
強いと知ることだよね
メンタルが強いんじゃなくて、強いからメンタルも強いってだけでしょ
自分より速くてパワーありそうな奴が前にいたらビビるでしょ
「俺の方が強いわな」って思うことから全て始まるでしょ普通
0769ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 22:08:14.04ID:SggTfCVa
>>768
やっぱりトレーニングでモアパワーですね！
0770ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 22:20:13.25ID:8VEMCrzv
>>767
ぼっちでも追い込めるなら
俺はチーム練だと謎のパワーを発揮できたりするから土日のどちらかはチームに合流してる

ぼっちでも自分で決めたきっつーいメニュー実行できるなら強くなれるよ
0771ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 22:30:13.48ID:0eX5WJlE
>>767
ペース乱されたら練習にならない
Zwiftでぎりぎり維持できる出力ｄｗワークアウトをこなした方が強くなる。一番重要なのは自分で勉強して考えること。
0772ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 00:37:06.35ID:O2B2gddS
トレーニング中にプロテイン飲んだら良くない？普通に旨いので、給水として飲んじゃうんだけど。
0773ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 04:08:45.41ID:THwCfAn0
>>771
それはあるよな
L4-L5に重きを置きたいのに引きずり回されてL6L7とL1-L3のゴミ走行時間が増えただけでしたみたいな？w
狙ったゾーンで練習できないあれ
0774ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 05:02:23.03ID:8qitveIy
本番では乱し乱されまくりなんだけど
それに対応できないと先頭集団にさえついていけないよ
0776ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 06:23:03.75ID:Sd7FeCrZ
エンデューロって本当にエグいよね
周回遅れでイタズラで先頭付いていった事あるけど、トップ集団は5～6倍くらいで30秒くらい加速するのを延々と繰り返してた
巡航じゃなくて、加速
基本的にクライマーじゃなきゃ勝てない
こっちは3倍で2時間完走するのに必死なのに
0778ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 08:09:37.61ID:5QNj/N47
>>772
シェイカーもって走るのか？
まあ、問題ないとは思うけど
アミノ酸ドリンクのほうが吸収速くていいでない？ライド中に飲めるし
0780ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 08:37:15.70ID:ri0V6PuU
トレーニング中はプロテインバーでいいと思うんだけどな。補給食扱い。
プロテイン粉を溶く場合だと、ボトルのメンテが大変そう。
0781ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 08:55:02.99ID:+oUwVgmx
トレーニングの内容によるね
吐きそうになるくらい追い込む内容ならプロテインは無理
0785ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 09:34:26.45ID:8LqaKBvf
九州民だけどこの時期PM2.5と花粉でやばい
山行ってきたが　かゆい　ズイフト導入すっかなぁ　ネオの新しいのほしいなぁ
0789ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 11:19:36.91ID:+HavRKRE
2週間まともにロードバイク乗ってなくて久々に乗ったらすぐ心拍上がるし、足もあんまり回らないしタイムも全然でした
全く乗らないとこんなにもパフォーマンス落ちるんですね...
0792ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 12:07:10.37ID:ryz9ov97
>>772
あまりおすすめしない
理由はプロテインを分解吸収するのにもエネルギーが使われるし
分解に時間が掛かるから、トレーニング中にはなんの効果もない
おとなしくアミノ酸飲んどけ
0793ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 12:15:36.43ID:vEGO+81Z
>>792
エネルギーも時間も大した問題じゃない。将来腎臓病になるリスクが高くなるのが問題。悪くなったら二度と回復しないから。
0795ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 12:38:05.87ID:ryz9ov97
>>793
それに関してはアミノ酸も似たようなもんじゃな
アミノ酸も最終的には肝臓で分解して、尿素として捨てるわけで、過剰に取れば負担がます

とは言え、高強度運動する最中直後のアミノ酸補給は、筋肉のダメージを確実に減らし、回復を早くしてくれるので
取るしかないわね
0796ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 12:38:41.62ID:6AgGDcRt
アミノ酸ってVAAMでいいの?
0800ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 12:51:45.77ID:nGABl9Rk
>>798
肝不全はウイルス感染か酒飲み過ぎなければ問題ない。慢性腎臓病は高齢になると誰でもリスクあって糖尿病持ってると非常に危険。
臓器の構造も肝臓は単純で回復力高いけど腎糸球体は複雑な構造体で一度壊れたら再生しない
0802ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 12:53:16.52ID:ryz9ov97
>>798
ボディビル界ではそこそこあるみたいだけど、自転車選手レベルではまずないと思うな
1日300g以上（体重の5倍）取ると問題があるらしいが、そこまで食うやつは居ないだろう

ただ1日トータルの話であって、激しい運動中の摂取は、内臓に負担かかる
消化酵素を出すためにエネルギー使わないといけなくなるから
0804ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 12:54:28.77ID:JO0h6PkD
腎機能低下の人に高たんぱくがいかんのは明らかだが、高たんぱくが長期的に腎機能低下をもたらすかはグレーのような
0805ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 13:08:46.78ID:6AgGDcRt
タンパク質は肝臓に弱いとかいってる人って当然禁酒なの?
0809ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 14:12:03.84ID:rgQruVt4
ロードのトレーニングについて書いてるサイトとかだいたいゴミしかないからボディビルとかトライアスロンで探した方がいいぞ
0810ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 15:42:59.74ID:4gZtfS4s
ダンシング頻繁に取り入れてたけど、シッティングメインに切りかえたらタイムが良くなった
ダンシングがいかに非効率なのか実感
今後はシッティングメインで登りつつ、足が疲れた時とかにちょこっと休めるダンシング取り入れるくらいが良さそう
0811ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 15:51:26.99ID:+L+bLmKX
お前達全然ダメダメな日はある？
パワトレ初めて三ヶ月くらいだけど、きょう全然ダメダメだった…
FTPテスト途中で全然踏めなくなってやめてしまった…
0813ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 15:59:22.39ID:wupNxQMX
>>811
なんでやめるの？実力なんだから最後までやれよ
10回に1回しか出ない280Wよりコンスタントに出る250Wの方が速い
FTPは人に自慢するためのものじゃなくて自分の実力と弱点を把握するためのもの。稀に出る良い値だけ見て喜んでてもなんの意味もない
0815ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 16:03:12.81ID:w1PcYyWN
田中くん厳しすぎ
普通の人は内臓やられてたりちょっとした体調変化で全く踏めない日がたまにあるんだぞ
0816ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 16:04:57.80ID:/Mw96l7o
>>811
あれはハイスコア目指すゲームじゃないから足痙攣してもダマシダマシ完遂するわ
テスト後クールダウンすら出来ないけどな
0817ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 16:07:50.99ID:2rWF7HfQ
マジ？　足痙攣してダマシダマシ完遂したデータなんかあてにならんから
失敗した～と思ったらさっさと止めるわ
0818ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 16:07:59.72ID:4gZtfS4s
シッティングメインにしたら膝とか太ももが痛い
普段使ってない筋肉で登ってるからか、もっと練習しようっと
0819ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 16:09:42.95ID:w1PcYyWN
パワトレバイブルでも、万全な状態で計測しないと意味ないから休足日入れてからの実施推奨じゃなかったっけ
0821ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 16:15:43.71ID:I65Gosgy
体調整えて出したFTPテスト結果を元にパワトレしないでどうすんだ？
狙ったゾーンでトレーニングできないだろ
トレーニングで疲れてるとか体調不良時のデータとかゴミもいいとこ
頭悪すぎw
0822ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 16:19:53.40ID:2rWF7HfQ
>>820
そうなん？　とりあえず成功したんだから、それを基準に練習組んだ方がいいじゃん
ＦＴＰ20分*2の練習でも、そんときより5％下でいいんだから頑張れば行けるはずだろうし
ＳＳＴなら普通にできるはずじゃん　　それで出来るのにわざわざ低い値で練習する意味がわからん
　
そもそもその「大」成功というものがどーゆーもんかはよーしらんけど
まぐれでいけるようなもんじゃねえだろうし
0823ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 16:19:57.39ID:PEOXKfxX
まぐれだろうがなんだろうが過去最高の値が出せたならそれが実力
813とか自分のFTPと向き合う覚悟がない雑魚なんじゃないの？
0824ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 16:23:18.03ID:4gZtfS4s
>>294
アベ凄いな！
0825ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 16:27:37.88ID:+L+bLmKX
みんな返事ありがとう
完遂するべきだったのかどうかは分からないがとにかく体力的にもキツく不甲斐ない自分に耐えられず漕ぐのをやめてしまったよ…
悔しさは残ってるから休憩入れてから今日は普段通りのトレーニングするわ
0826ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 16:57:27.53ID:xZB2Omo0
それがいけないんじゃね
踏めない→更に追い込むは疲労を貯めるだけの悪循環
踏めないときは積極的に休むべき
0827ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 17:18:07.79ID:9Ki7GWJu
峠行ってきたが暖かくなってきたからか今日はそこそこロード乗りがいてモチベ上がった
冬の間サボってたのか、俺に抜かれる人は8人いたが、抜かされたのはゼロ人だった
ヒルクライムで他人抜くと凄く気持ちがいい、レースだとバンバン抜かされるけど
0829ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 17:46:10.98ID:h3QM5bdA
パフォーマンスマネジメントチャートとかのツールで疲労管理しないんですか？
0830ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 17:48:46.19ID:t1z1uCyW
篠さん大磯クリテで2位らしいじゃん
登りだけじゃないんだな、素直にすごい
0831ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 17:51:05.45ID:5QNj/N47
>>811
おっさんになるとさらに不調の日増えるぞ
俺も昨日と同じ120kmコースで平均20W落ちたぞ
10分走区間×2なんてFTPも無理だった泣きたい
0832ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 18:51:38.40ID:55LVSf+r
>>828
休む時は積極的かつ徹底的に休む
サプリとかストレッチとか
トレーニングは長期間継続が大事だから効率良く休む事も技術だと思う
0834ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 19:11:55.91ID:UkVB94q5
>>830
ビギナークラスだっけ？それでも大したもんだわ
クリテの練習なんかしてないだろうに、そっちの練習もしたら優勝も行けるな
0836ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 19:17:43.43ID:kIAtsHFx
俺170cmで41.5がきついから42にしてるんだけど、
周囲でヒルクラ強いのは175cmで41とか177cmで42だったり。
体重は冬でも60kg前半らしい。

絞ってるやつって小さめのシューズも履けるものなの？
日本人だと甲の骨の高さでほぼ履く靴が決まると思っていた。
0837ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 19:23:10.99ID:34TWrutu
以前某ザップ通いした後足のサイズが1サイズ小さくなったから十分あり得る
0839ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 20:06:40.24ID:0CIVm1Iw
>>828
踏めない状態で無理やり練習するくらいなら休んでたほうがマシだよ本当に
休むのはサボりじゃなくて、回復して次回より強い強度で走れるようにするためだから、休みを計画的にいれないといずれ破綻する
練習の内容と同じくらい休息や食事も重要なのに、疎かにしてる人が多い気がする
0841ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 20:09:49.30ID:bFqDynha
冬のサイクルジャージ、ウィンドブレーカーとエアロヘルメットとグローブで総重量1.6kg位あるよな?
0842ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 20:45:39.04ID:E+EuUukx
>>838
君、５０代？ｗｗｗ
0843ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 21:14:17.49ID:97nVjZq5
>>828
パワートレーニングバイブル読んでみようぜ
こんなとこで聞くよりもよっぽど自信持って取り組めるようになるよ
0845ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 21:49:06.80ID:Sd7FeCrZ
>>811
前日の夜から整えないとダメだよ
夜何食って、いつ寝て起きて、朝どんくらい無糖ミューズリー食ってから出るとか、ちゃんと客観視する
朝っぱらからコーンフロストとかアンパンとか食ってたらインスリンショック起こしてダルダルになるよ
あと意外と無自覚な水分不足もワケわかんない不調を起こす
0847ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 21:54:59.78ID:kElpjH9o
>>845
またインスリショックとか変なサイトで覚えた言葉を使うw
健康な人はそんなこと気にする必要はない。胃に物が残らないくらい待てばいいし本当に低血糖レベルまで低下するならそれは病気だから病院行け
0849ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 22:23:41.94ID:Cj6joLM6
>>848
血糖値の時間変化理解してないだろ。
食後30分でピーク、60分で半減して90分で大体落ちてインスリン分泌も落ちる。レース30分前に大量に食べるとかしなければ問題ない。そもそも競技前に胃がパンパンだったらまともに動けない。全国大会本番でもない、ただの中学生の部活で気にすることではない。

何を食べてもいい、むしろ足りないことのないように、試合の2時間前には食べ終えている、で十分。
0850ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 22:59:44.88ID:+L+bLmKX
みんな連絡ありがとう
アドバイス通りきょう休んでみたよ

もう少し休息も考えたトレーニングも視野に入れるために色々と文献を読み漁ってみようと思います
0851ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 22:59:54.04ID:mkAfLXj5
松本ヒルクライムは昨日は単なるシステム障害で今は普通に申し込めるけど
もちろん申し込んだよな
0852ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 23:11:40.85ID:HR2cMYMt
>>813
弱点はCP曲線全体見なきゃ分からなくね？
CP60(もしくはその推測値)だけじゃデータとしては
点でしかないんだから弱点もクソもないでしょ
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