ローラー台【固定3本パワマetc】part73

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/07(木) 09:28:35.79

○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544255930/
ローラー台【固定3本パワマetc】part72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1547264773/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 08:16:02.39

>>786
NEOで600w200wの10秒のインターバルすると600w到達してんのは5秒くらいやな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 08:16:32.50

>>786
まずは、電流制御か、単なる距離制御か

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 08:47:22.04

どのスマトレでも、そんないきなり抵抗あがらんだろ。足回せ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 08:49:32.94

>>773
NEOのスカスカに比べたらはるかにまし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 09:08:10.36

>>773
>>790
Neoのスカスカは論外だがHammer/H2も同レベルの地雷
悪いことは言わないからやめとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 09:25:49.77

ダメダメ言わないで
ゴミでない最高のローラー台教えてください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 09:32:34.82

>>792
本当これ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 10:02:51.04

金に糸目をつけないのならどれが良いのさ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 10:03:36.76

>>791
情報サンクス！　2016モデルのキッカーが安売りしているの観たけど2018年モデルチェンジ前のってどうなんだろう？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 10:06:21.49

ローラー台の『評価』が知りたいならそれが出来るのは実際に各機種を試用して
同一条件で実性能を比較出来る人間だけだからDCRのレビューを読むべき

このスレでローラー台の評価を求めても出て来るのはおそらく個人的な『感想』の
寄せ集めにしかならない。

それに要求する性能や要素（コスパとか）も個人個人で違うし新機種もどんどん出てるから
「これが最高のローラーだ」なんて決められる訳がない、決めつけちゃうのは
スカスカ君みたいなアレな人種だけよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 10:10:36.27

誰かXcadeyのX-TRAINER使ってる人いないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 10:14:30.58

>>796
アドバイスサンクス！試用ももちろん重要だが、長期使用のようすなど、要は口コミみたいのが知りたいのだ！そして、壊れて後々嫌な思いしないのと、一番の目的はズイフトポリスにつかまらない様な正確なものを探しているんだ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 10:32:55.02

>>797
安かったのに誰もガイツーしなかったゴミ。ラベル張り替えただけで飛び付いた貧乏人もいたがトラブル頻発

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 10:46:11.61

>>798
2016のKICKRは爆音モデルで知られてる（2017から改善)けど音を気にしない環境で使えて、
かつDBバイクやKICKR climbを使わないなら性能は充分過ぎる、ただし新品なら良いが中古は避ける

zwiftへの対応だけならDD出してる有名各社（BKOOL/Cyclops/ELITE/TACX/wahoo)は
どれも文句付けられたりはしないだろう、長期試用の感想が欲しい場合昨年後半にかけて
大量に新機種が出たのでそれらを避けて型落ちを狙う事になる
そしてクチコミの数が欲しいならほぼKICKR2017とNEOの2択になる、ミドルグレードや他社は
日本語圏以外でもレビュー少な過ぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 10:52:23.31

>>800
おお！そういうアドバイスおまちしてました。感謝！参考にさせていただきます<(_ _)>

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 11:41:32.54

>>801
今まで何十回も繰り返されてきたのにお前過去スレ一度も読んでないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 11:44:46.04

>>802
過去すれ、ほとんど観ていません。すみません。今から読み返します。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 12:02:07.17

>>799
Nozaもゴミってこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 12:06:37.05

うん！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 12:13:07.81

はあ？粗大ごみだけど？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 12:32:03.24

>>792
>>794
Kickr 2018とKickr Climb

現状の技術で作れるローラーとしてはほとんど完璧に近い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 12:45:05.31

完璧（軸歪み異音多発）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 13:01:38.46

>>803
ここ最近の過去スレ読めばすぐわかると思うけど、某メーカー以外のローラー台を
片っ端からゴミゴミ連呼してるバカがひとりIDコロコロ+複垢でスレに粘着してるから、
まずそいつの書き込みを見分けて無視出来るようにするところから始めると良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 13:02:00.56

今はもう不具合改善してるからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 13:04:51.74

>>809
Neoを悪く書いてるのは明らかに1人の仕業ではないけど
同一人物によるものと思い込まないと気が狂ってしまう病気か何か？
いい加減ただの被害妄想を最もらしく書くのやめたほうが良いよ
滑稽だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 13:05:58.08

>>809
自分に反対する意見は全て1人の工作と思っているのかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 13:06:48.25

スマートローラーって構造的にどれも2-3年で壊れそうで使えないわ
アナログなものでL4-L5で追いこめれれば要らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 13:10:17.53

>>811
スカスカ君以外いたっけ？(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 13:23:30.37

NEOは100W台でも低周波音うるさいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 13:24:15.81

>>814
スカスカするって書いてるのは複数居るからスカスカ君など存在しない
妄想上の人物をでっち上げるのはそこまでにしようね
いい歳して人形遊びとか痛々しくて目も当てられんし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 13:28:31.37

スカスカ君は別にNEOだけを悪く書いてるわけじゃないよ
某メーカーの機種『以外』は発売前の機種まで見境なく全メーカー片っ端からゴミゴミ言ってるだけだよ

とりあえず過去スレで「◯◯◯はゴミ」みたいなレスを一通り見るとわかるけど
ほとんど文体同じなんだよ、ボキャブラリー少ないし具体的な性能による機種の評価が
まったく出来ないで印象だけでひたすら貶す

唯一NEOだけは負荷抜けがある程度周知されてるから、バカのひとつ覚えで
スカスカスカスカ繰り返してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 13:45:31.48

つかもう5chで情報収集する時代じゃないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 15:53:39.66

先ほどのズイフトポリスが怖い人ですが、皆さんいろいろありがとうございました。以上！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 15:57:12.04

会社で福利厚生費で買ってもらおうっと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 16:28:16.89

Neoスカってさぁ・・・1000ｗオーバーでスプリントする様な時一瞬（0.5秒位？）ヌルっとする時があるって事
最初海外フォーラムでは実車でも滑ることあるから再現じゃん？とか言われてた奴な
LAMAのハゲおじさんが実際起こるかどうか試して一瞬感じるが問題になるものではないって言ってた奴

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 16:36:22.07

240wでヒルクラしててもスカるんですが・・・
まあ、同じくスリップ扱いしてるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 17:27:46.17

ダイレクトドライブ式でカーボンフレームにダメージが無い、壊れないモデルって無いですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 17:30:35.27

NEOが一番マシと思われ

**730** · 2019/02/28(木) 17:49:35.08

neoの異音というか振動かいてたもんやが
どこぞのブログ参考にトルクスで増し締め
脚の収納可動部に0.5mm厚のゴム板かませたら解消したわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 17:49:59.59

固定系のローラーは今は買うなフレームが折れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 18:02:50.76

>>823
ダンシングしたりしなければダイレクトドライブなら各メーカーに大差ないだろうね

ダンシングしたいなら左右スイング機構が売りのBKOOL AIRかKINETIC R1、中華のThinkrider x7くらいか
どれもレビュー少ないから人柱になってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 18:27:06.80

それ確証あるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 18:51:01.21

Kineticのタイヤドライブでフルード負荷のロック＆ロール2をScott Addict SLで距離換算2万kmほど使ったが問題無かった
ただ、KineticはR1が初のダイレクトドライブタイプなので、ロック＆ロールのノウハウだけで評価できないけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 19:49:33.48

ワフーキッカーとネオスマート、どっちがオススメですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 20:01:16.02

ワフー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 21:24:05.25

>>799
いやAliで取扱少ないから日本人の目に止まらなかっただけだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 21:28:24.64

>>832
いやその時点で最安DDだったにもかかわらずレビュー見て皆手を出すのやめた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 01:23:39.94

neoはダウンヒルでアシスト機能あるからレースで足休められる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 01:25:52.23

足止めたら0wになるから速さ的には何も変わらんよ
踏み増す時に楽なだけで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 06:51:50.22

ワフーってガイツーでも定価しかありませんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 08:35:42.22

>>825
俺もNEOの低周波振動について書いてたが、あれはモーターの作動が原因で対策するにはシステムや内部ユニットそのもの交換しないと改善しないんじゃね？
増し締め如きで直るとはとても思えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 12:52:43.81

NEOの下りアシストとかで優越感感じてるバカがいるけど、
フライホイールが軽いゆえに仕方なく付いてる機能だってことを覚えとけよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 13:23:14.74

フライホイール接続、点火！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 13:25:27.98

ズイフトってそんなにトレーニングがはかどりますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 13:59:55.23

>>840
人によるよそんなの。
ハマる人はハマる。合わない人もいる。
スマートトレーナーが良くないと面白さ半減。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 14:02:44.67

>>840
少なくとも自分はzwiftのおかげでローラー練が捗っているよ

TVやDVD観ながらだとトレーニング的にはダラけてしまうし、ストイックにローラーだけやるのだと飽きる

ただ周りでもイマイチ合わないって人もいるから無料のお試し版やってみるのが良いかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 14:05:59.42

>>834
わざとやってるのか知らんが嘘をついて誤解をさせるのはやめてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 14:12:20.04

スマトレ外通購入の報告

送料・通関モロモロで¥12,000超えて費用が掛かりました
フレームやホイールは軽かったからなのかコミコミだったからなのかこんなに払った記憶が無い

今回の件で俺は別に不満はないけど、お前ら参考にしろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 14:14:50.15

12000円ネ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 14:23:45.93

>>844
その価格だと国内で買ったほうがよくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 14:28:21.97

ガイツー使う時は商品代以外にいくらかかるかまで計算するもんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 15:32:25.36

どこから何をいくらで買ったら送料いくら余計に掛かったと書いてくれたら多少は参考になったかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 15:40:45.99

>>844
消費税がかかると何度も言われてるだろ。なぜ読まない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 15:55:54.86

>>849
過去にホイールやフレーム買ってるらしいからそんなこと知ってるはずだろｗ
上から目線で的はずれな説教かっこわるい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 16:11:51.25

やべぇフェデックスの請求来てるけど払ってねえ
何日くらいまでオーケーなの？
今週きてから数日放置してるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 16:19:44.44

どこで買ったか知らんけど、Neo11万なら個人輸入で5～6000円だぞ消費税。高くても約8%。
それ以上なら取られ過ぎだから、受け取る前に税関に文句言えば普通修正できる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 16:27:32.97

>>852
送料無料と書かれてたけど、途中で配送方法を変更してしまったか、勝手に変えられたパターンじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 17:02:21.42

>>850
送料+消費税が12000円というだけだろ。それ以外に何があんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 17:48:51.85

外通初心者か、高額品はじめて買ったくちでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 18:01:00.20

>>840
捗り過ぎて実走しなくなるレベルやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 18:11:46.59

ロードって何だかんだで乗るぞって準備と時間の制約が無いのはでかい
あとは事故リスクとまでは行かないけど、集中力が抜けてるときでも回せる
準備やメンテの時間も回せるし、天気や今だと花粉も気にならない

ズイフトのいいとこは、匿名の奴と競えるとこだな
自分と似た様な走力の奴と競うのはリアルではなかなか難しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 18:46:24.90

冬は準備に時間かかるしなぁ。まぁ効率からいったらやっぱりローラーのコスパ高いよなぁ。
あ、別にZwiftじゃなくてもいいんだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 18:50:05.09

浦安住まいには実にありがたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 19:09:54.46

痔持ちになったので、違和感あったらすぐにケアできるZwiftのみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 19:12:50.53

痔wift

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 19:15:42.62

たまに痛みもなく痔瘻が爆発して、サドルから下が真っ赤になっててビビるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 19:17:31.29

痔瘻って放置してたら死ぬだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 20:04:29.36

痔の王様っ言うよね痔瘻

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 20:05:35.99

>>843
neo持ってるし、ググれば出てくる事実なんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 20:42:24.31

>>865
じゃあzwiftの仕組みをなんもわかってないアホの子か…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 20:50:44.88

下り坂のアシスト機能カットできんかなぁ
Alpeの下りがめんどくさい　途中で止めて保存したら
延々とガラガラ回ってるんだよね・・
もう一度再開させて止めるしかないんかね
いきなり電源抜くのはちょっと怖い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 20:54:24.53

負荷の難易度を０にすりゃいい。もしくはトレーナーの負荷コントロールを別の端末につないでマニュアル設定にするかだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 20:56:39.35

なるほど　　登りきったあとに難易度ゼロにするんか！
あれは下りにも効くんか　知らんかった　　どうも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 23:56:00.35

いまぼくのかんがえたさいつよのろーらーかんきょうこうちくをしている
てきとうなでーでーとれーなーとれんしゅうようばいくはおつけいだ
みやすいいちにもにたーをせっちするためにめたるらっくをかった
いいかんじのものおきばができたのだがまうすのそうさがきびしい
たいりょうのあせにもまけずろーらーしながらかいてきなぽいんたそうさがかのうなまうすはないものだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 23:56:57.34

○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
　登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544255930/
ローラー台【固定3本パワマetc】part72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1547264773/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 00:00:11.12

>>867
やめる直前にUターンすればええやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 00:46:01.95

NOZAファームウェアアップしてから滅茶苦茶調子いいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 00:50:21.78

>>873
x-trainerとして先行販売してたのになぜまともなファームウェアになってないのか意味不明

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 07:42:57.54

zwift一週間連続で乗ったら腰痛になった。毎日はいかんのかや？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 07:49:02.18

>>875
つプランク

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 07:53:28.27

筋トレもそうだが休息日も入れないと効果薄いらしいからな
30kmくらいの通勤レベルなら毎日でも問題無いと思うけど
ワークアウトプラン見てても序盤軽めで週で5日くらいだな
空いた日は軽い筋トレ、ストレッチ、体幹トレとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 08:17:43.42

sstショートを毎日なんだけど、大したことないと思っていたが、昨日終了直後から腰痛が急にきた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 08:31:41.33

実走とローラーは身体が慣れるまでは変なとこに力入るのもあるが
50分なら一時的なもんだとおもう、慣れの問題
別の原因としては誰かに見てもらえるならペダリング中に尻がぶれてないか確認

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 08:45:32.41

>>878
サドル高大丈夫か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 08:49:19.63

何かと馬鹿にされるプランクだけどこれやってるとマジで自転車腰痛から解放されるぞ
もう流行りは過ぎたけど30日チャレンジがおすすめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 08:51:56.28

実走ならちょっとしたことでも立ちこぎいれるやん　　
ローラーの時は意識しないから腰が常に一定
たぶんそれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 09:06:27.73

それと実走だとサドル位置も無意識のうちにずらしてるから負荷が分散してるはず。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 10:04:36.68

今朝、アリナミンex飲んで出勤しました。大分良くなってきました。
とりあえず今日のzwiftはやめときます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 11:25:41.60

>>875
腹筋というか、体の前側のストレッチはしてるか？
前側の筋肉が張ったままになってるのに放置してると、それに対応しようとして背中側の筋肉に無駄な力が入り続けて腰痛の原因になったりする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/02(土) 11:54:49.60

>>885
ストレッチは全くやってないです。
クールダウンが終わったら、サカナのちからを飲んで休憩して、その後入浴するというパターンです。