ローラー台【固定3本パワマetc】part73
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○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544255930/
ローラー台【固定3本パワマetc】part72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1547264773/ 神楽のタイヤドライブがパワー精度高いっていう妄想、
痛々しくて見てられないからやめてほしい ものづくりって日本はオワコン。中華も、良い中華はしっかりしてる 中国人て元々細かい工芸品とか作るの得意なはずだしね
歴史的に見て >>593
そういった人は文化大革命でかなり死んでるけどな 中華のドローンは世界でトップだもんな。
日本のものづくりはもう品質でもさほど強くないからなあ。
そうはいってもミノウラのローラーはモノは良かったんだけど、
新しいものに滅法弱いのも日本ものづくりの特徴だから仕方ないね。
DDは初めてのメーカーだから不具合はある程度織り込み済みで、次シーズンまでに治ってればいいんじゃない。
うまくいかなかったからって、「ほら言わんこっちゃない。どうせ駄目だと思ったんだ」と馬鹿にするのも日本人の悪い癖。
ミノウラのメカ自体は良いんだから俺はぬるーく来シーズンまで待つよ。
ソフトが改善されそうな見込みはないから、出来れば無印ターボムインのミノウラ版みたいな、デジタルのないメカに徹したモデルがほしい。 ぶっちゃけミノウラはハードだけ作ってソフトはwahooにお願いするとか
まあwahoo自体ローラー売ってるから無理だけど ミノウラがパイオニアのパワメ部門を買い取る奇跡起こらんかな Wahooとπパワメ部門とミノウラが合体すれば最強じゃね？
…ミノウラは要らんか.. もともと箕浦は品質不安定だったし…ゴリックスレベルとまではいかないが 日本がオンボロ機械でセコセコやってる間に向こうはバンバン機械更新してくもんなぁ >>604
パワーも精度高いとか書いてあるのが読めないの？ 斜陽ジャップ終わってんな
昔のことでずっとホルホルしてる集団もいるし （パワーメーターの精度はともかく、付いてるか否かくらい調べれば分かることを調べもせずに言ってるんだから「よく読め」とか言っても意味ないんだよ。） >>611
タイヤドライブは仮想パワーを出すだけでパワメは内蔵してない
misuroと一緒でデタラメ だからその仮想パワーの精度が悪くないって話をしてるんじゃないの？
精度はともかく使ってる人がパワメ付いてると思って使ってないでしょ >>613
仮想なんじゃんw
パワメではないし精度もめちゃくちゃだぞw kickrとneoのどっち選ぶべきか迷うな
kickrは5-6年前から出してるのに最新版は故障不具合増えるもclimbは評判いい
neoは性能はいいけど、これからはおま国 >>613
仮想パワーについての知識もなければ
仮想パワーがだめと言われてる理由を理解しようともしない
他人から伝聞しただけで自分自身は神楽を持ってない
一切検証もしてない
そんなんでよく自信満々にレスバトルできるな。ありえんよ >>613
タイヤドライブは空気圧やタイヤとローラーの押し付け具合でパワーが大きく変化するんだよ
精度とかいうレベルではない
50Wとか100Wズレるんだよ >>612
実際にパワーを測定してる物だけをパワーメーターと呼ぶか、例え仮想でも数値を出力すればパワーメーターと呼ぶかという前提の違いで話が合わない可能性もありそうだな。 >>620
タイヤドライブ神楽にパワメはついていない メーターは動的に数値表示するやろ
ただの表だぞ
Tableだぞ >>615
どこか忘れてしまったが、ガーミンだったか？どこだったか、タックス買収するんじゃなかったか？
つまりキッカー買うのが、先見性でしょう。 >>622
む？
ググってもよくわからん。
ガーミンとかに数値が表示されるわけではないんか？ >>625
ランとバイクと別々に表示される
個人の相対的な指標にはなるよ 神楽にパワメ付いてない連呼してる奴は何なの？気持ち悪い
そりゃタイヤドライブは付いてないだろ
てか何でDDとTDどっちも名前神楽にしたんだ。
分かりにくい >>627
タイヤドライブ神楽で精度の高いパワーが測定できると言ってる基地外がいるからだろ
>549
>570
>611 wattbike atomっていう単体のトレーナーがあるね。
日本サイトでは在庫なしだけど。。
室内にバイク入れられない人にはいいかな。 修理済み神楽DDでzwiftのFTPテストやってみた
キューボで300wだったが神楽DDでは270w
ウォームアップでERGモードでは300wが重すぎて踏めないのでERG解除w
最初はチェーンの音だけだか低周波振動のような振動が出始めた
後半の追い込みで異音発生、周期的に小さなカンカン音
以上 >>630
修理できてないじゃん
もう設計ミスだろ >>631
そうだな
300w程度なら音は出ないので普段は気にならない 音が出るのは確かなのでこれから出るロットは修正することを願う
ま、俺は気にならないけどな >>630
えっと
神楽DD買わなくて良かったああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ！！！！！！ >>629
室内にBIKE入れられない人にはトレーナーはなおさら難しくないかな？ >>630
後半の追い込みって何Wくらい？
1500くらいなら滅多にないし気にならないかな
高負荷時に多少の振動が出るのはどの機種も一緒やし >>628
読んだけど誰もパワメ付いてるなんて言ってないじゃん
気持ち悪っ >>638
パワーも精度高い
パワーも精度高い
パワーも精度高い
>>549
>使ってるけどまともだぞ
タイヤドライブの中ではかなり静かだと思う
パワーも精度高い >>640
そういうことか
パワー精度いいとか錯覚させてタイヤ神楽の在庫をさばくつもりか
開発費回収できるだけ売れてないだろ >>636
NEOよりも低周波がうるさくないトレーナーあったら教えて下さい
とにかく静かなのを探してて、自動負荷不要です >>643
DDならどれも似たようなもの
賃貸だと夜は嚴しい NEOとNEO2ってどれほど変わったの？
価格差ほど違いあるの >>629
見た目ではホイールがない分場所をとらない感じ。
一応、普段使いの自転車と分離できるので
・ロードのオイルの臭いが無い
・ロードを取り外し、設置の必要が無い
とかが利点かな。（机上論だけど） 高いddとローラー用フレームとコンポ買える値段じゃなあ 様子見してるうちに今年の冬もタイヤドライブで乗り切ってしまった ジャイアントのダイレクトドライブ予約した俺、高見の見物 >>654
ないないないｗｗｗ
不具合品なんで買わなアカンの 複数なのかid変えながらやってるのか知らんがアンチやばいなw GTローラーにするかな？
ズイフトもいつまで続けるか分からないし ミノウラまだ回収を隠蔽したままなのかよ。国内メーカーの唯一のメリットである信頼と誠意ある対応を裏切ったな。 >>662
粉飾と隠蔽なんて日本企業のあるべき姿だろ >>659
俺ならミノウラの製品なんてダサいスマホホルダーぐらいしか持ってないし好きでもなんでもないぞw >>661
GTローラーええよ
新しいのは最悪アップ用にもなるし >>667
新しいMの方がローラー部の精度とか良さそうなんだけどトレーニングには従来のFのが良いってメーカーは言ってるから迷ってる
自動負荷？の取り付け方もMの方がポン付けに近いし収まりも良さそうフロントはカーボンのシャフトだけのMよりは従来のFの方が良く動きそうだけど 今更ながらNEOポチりました
部屋を真っ暗にしてメトロノームの音でケイデンスを決めて何も考えずに所定のワークアウトをこなす事に没頭する道具として… ○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544255930/
ローラー台【固定3本パワマetc】part72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1547264773/ 未開封のままメーカ送りになってた神楽DD帰ってきたけど、修理箇所2箇所だったんだな
当初は「固定ボルトの緩み対策」って話だったけど、それに加えて「ベアリングの修正」も入ってるな
今まではリムドライムの製品使ってたから、当然だけど比較して静かだな。
Twitterで見かけた異音は、とりあえず自分のではしてない
ANT接続のサイコンからの負荷調整はそんなに違和感感じないな。選択から1〜2secぐらいで実際の負荷変わる感じ
Zwiftはまだやってないので、まずはいろいろと調べるか
気になった点は
国内でMTBで使う人なんて稀なんだろうけど、スプロケのスペーサーについては説明書に注釈欲しかったな
「11sでは使いません」って書いてあるから無視して組み付けたら、変速決まらなくなって混乱したわ
ロードのハブの知識なんてないのよ。(まぁこれは自分が悪い)
あとはユーザ登録に必要なユニットID
「ユニット貼り付けrシールに記載」ってあるがシールが見当たらん・・・どこに貼ってあるんだ・・・ もうちょいマシなテンプレにならんのか？やっつけ感がハンパないな >>672
ステップバーの内側にシールがある。
本体取り付けてると見えない。
LEDがあるほうの通気口から見える基板にも同じ記載がある。
C7ECみたいな4桁がユニットID。 >>668
Fのほうがトレーニングにはの理由が知りたいな
M耐久性低いのかな？
フロントの動きが小さいとかなら俺は歓迎だし
手動負荷もほとんど変えないから真ん中固定で十分
まあ、シンプルでアナログで壊れないGTローラーは好きだけどな
ダイレクトドライブもほしいけど >>675
メーカーのサイト見るとFの方が最大負荷やバランストレーニングや実走感やダンシングとかの項目でMを上回っている
Mが優っているのは携帯性と屋外での使用そして最小負荷だけ
フロントの作りからしてFの方が凝った作りで実走感の高さに寄与しているんだろうし負荷装置も細かい調節が可能ってところがトレーニング向きってところなんだろうね
レース会場へ持って行ってアップで使うとかならMになるんだろうけど正直言うと今はMの方が気になっている >>677
耐久性さえクリアしてれば
俺はMほしい、パワー基準だし
負荷とかほとんど変えてない
あと揺れなくてもいいダンシングなんてケツが痛くなるからたまにやる程度だし
レースの荷物が減るのが一番ありがたい >>674
情報サンクス！！
確かにかいてあったけど、スリットの隙間からだと「８」と「B]の区別ができずに、結局外して確認しましたわｗ neo使ってるんだけど、急に認識しなくなって数秒後に復帰なんてのがたまに発生するのは仕様？
PC側起因なのかなー。ちなANT接続です。 >>680
USB3.0の機器使ってると強烈なノイズが出る >>680
ローラーのすぐ近くまでUSBケーブルで延長したら解決するかも なるほど、TACXのANTドングル使ってるおかげでケーブル長はあるから、伸ばしてみます。ありがとう！ >>471です
NEO欲しいけど、フレーム干渉が怖くてまだ買えてない
貴重な週末のライド時間を店頭に置いてるショップまでチャリで見に行こうかな
ちなみにチャプター2 のRERE乗ってます >>684
NEO2だと一番フレーム（左チェーンステー）に干渉すると考えられる場所がエンド（QR軸）から
前方約15cm辺りに位置するNEO2本体左カバーの膨らんだ部分だった
左チェーンステーのエンド軸から15cm前方付近でホイール（タイヤ）センターからの隙間（横幅）が
最低でも45mmくらいは無いと厳しいかも
隙間の実寸は42mm、フレームしなり分の余裕も必要なので最低45mm〜50mmの隙間が要ると思われる >>670
なにそれ楽しそうｗ
メトロノームいいな、ちっちゃいころピアノやってるとテンポ90とか100でケイデンスが体感で割と分かるよね
まぁ既に感覚狂ってると思うから取り戻すと便利そう、俺もメトロノーム探そう >>685
具体的でわかりやすい説明ありがとう
帰宅したら早速計測して、問題なければ購入します 所定のパワーへの上げ下げを頑張らなくてもスマートトレーナーなら勝手にやってくれるんで没頭できるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
