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折り畳み&小径車総合スレ 143
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/02/01(金) 22:05:48.91ID:bJKzvYqo
前スレ
折り畳み&小径車総合スレ 142
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折り畳み&小径車総合スレ 141
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折り畳み&小径車総合スレ 139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537732686/


※3万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み&小径車33台目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522629301/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
0760ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 00:51:47.92ID:9jy+qWLa
>>759
14インチ外装6速以上乗っているやつならわかるが、シマノのRD-FTシリーズリアディレイラーはロープロファイル設計になっていて、ショートケージリアディレイラーよりさらに短い(故にフロントシングル限定の制約付き)
バンクしても1.75、1.50幅、どっちでも擦らん
これが普通のショートケージならそこそこガリガリ行く
アルタスのようなスマートケージでは死ぬ
ロングケージは論外
0761ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 02:36:24.23ID:gnBTsUEA
ほぇ〜こんなに低くても擦らんのか…
結構前にbirdyで地面ギリギリになって右に傾けると擦るってカスタム例見たけど、それはこれよりも更に低かったかも
0762ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 03:25:45.99ID:2YFtqX1D
これまともに安定して走れるの?
フロントのあたりを見ると心配になるけど
0763ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 03:59:49.91ID:9jy+qWLa
>>762
横折りより縦折りのほうが剛性はあると噂は聞くが……
確かに見ていて不安にはなるわな

http://javabikes.com.sg/product/x1-7s-d/
ただ見ての通り比べてみるとホイールベースを長く取れているから、案外横折り14インチよりずっと快適だったりするかもな
中型コインロッカーに打ち込めるという14インチの利点を潰すのが縦折りだから俺は絶対買いたくないが
それと横折りと違ってフロントチェーンリングを62Tとかバカでかくしても、チェーンがフレームに干渉しなさそうで便利だとは思う
実際付けてみてどうなるかは知らんが
0764ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 07:25:17.91ID:FyIX3kzM
レビュー見るとすぐ前転して危険だから工夫が必要とか書かれてるし、ギア比が糞ってことも書かれてる
販売サイト同様に日本語怪しいレビューが半分ぐらい占めてるのがまぁアレだが
0765ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 10:06:34.89ID:pgCOFuu6
剛性もだけど単純にハンドルと車輪の位置関係がねぇ…
peco辺りを参考にしたけど設計理念は無視した感が強いのはハンドルからのフロント周りやシートポスト/シートチューブの長さの関係からも見て取れる
0767ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 14:32:41.24ID:nXlrRE1p
ちなみにpecoはどうなの
タイヤ小さいから段差で簡単にすっころびそうだけど
0770ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 15:49:29.40ID:a5aZGA2M
段差で転んだことはないけど、強力なブレーキでタイヤロックしてズザーしたことはある
うっかりやった自分が悪いんだけど、超怖かったよ
0772ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 17:50:07.29ID:FyIX3kzM
急制動かけた時にバランス崩しやすいのは確かだけど止まらんよりは100倍マシ
今話題になってる奴は小径の中でも格別にバランス崩しやすそうなのが問題視されてる
0773ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 18:02:48.08ID:a4A08+58
>>757
ゴミ
0774ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 18:23:29.42ID:KXH3uLQO
>>767
段差怖いから気をつけてる
0776ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 19:00:38.54ID:FiOmjjuE
いや、ブレーキは止まらないくらいでちょうど良い
チャリなんてそんなモノだ
0778ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 19:58:22.32ID:LuA4sYKh
>>771
というか、ミニベロディスク持ってるけど、大径ホイール前提の設計のものをそのまま小径に付けてるので、テコの原理でブレーキが効きすぎる。
0779ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 20:14:24.18ID:ZF6yJxe0
ブレーキで止まれない自転車なんかゴミだろ
捨てちまいな
0780ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 20:35:31.73ID:aTAad/5N
>>771
タイヤを外さんでも折りたためるミニベロは以外とディスクの恩恵あるかも
でも油圧だと過酷な折り曲げでお漏らししちゃうのかなー
0781ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 21:41:25.08ID:cr1sLoYJ
素朴な疑問なのですが、小径車と700cが同速度で走っていて同じ力でブレーキをかけた場合、ホイールの回転数が高い小径車のほうがブレーキの効きは強くなったりするんでしょうか?
0783ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 22:07:00.28ID:jsAJEp9m
>>781
リムブレーキなら同じ。
回転数が高いだけで、
回転速度は小径だろうか大径だろうが同じなので
0785ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 22:16:26.55ID:blT43Co2
>>783
小径タイヤは接地面が小さくグリップ性能が低いので過剰な制動力は不要だな
0786ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 22:18:52.95ID:jsAJEp9m
>>785
接地面積が小さい分、
圧が上がるからグリップは変わらんよ?
0788ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 22:40:41.06ID:T/w44X6Y
ママチャリから初めてロード乗った時はブレーキの効かなさにビビった
まぁガツンと効く方が危険なんだろうけど
0789ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 22:52:22.73ID:R3fX1mqt
>>788
シマノのデュラエースのブレーキは凄く効くけど
テクトロのブレーキの効かなさには驚いた
でも、小径はテクトロのまま使ってるけどね
0791ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 22:53:57.65ID:YvCVBuiD
>>781
経験から言うと小径になるほどブレーキの効きは悪くなります。
PECOのディスクはちゃんと止まるので、下り50km/h以上の時でも不安有りません。
但しジャックナイフには注意です。
0792ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 23:06:29.54ID:U41VEimi
>>787
いやいや屁理屈じゃないよ
外的要因でパニックブレーキなんて自転車乗ってりゃ誰でも経験する事だろ
0794ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 07:01:34.62ID:ZPZ7z6gr
>>786
これまた奇矯な説を。
ならば700×23Cタイヤのほうが28Cタイヤよりグリップは上なんだね?
0795ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 07:03:35.61ID:XQfNznAG
>>794
摩擦力ってのは
摩擦係数と圧力の積なんだわ。

奇矯でもなんでもなく。
0796ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 07:06:06.55ID:iXPsAPrx
>>792
強引にねじ込んで来たなら、そいつはお前の視界に入っている訳だ
ヤバいヤツ来たと思ったら普通に車間距離空けるだろ?
経緯はどうであれ、車間距離が詰まったら、空けるのは後続車の義務
それを怠った時点でお前が悪い
前のが急制動したかどうか以前の話だ
0797ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 07:06:50.29ID:K8dH06GS
確かに車みたいにホールスピンするぐらいの余剰パワーのない
自転車だと話は違ってくるな
0798ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 07:08:57.32ID:iXPsAPrx
>>795
圧力が高まれば高まるだけ摩擦力が上がる訳じゃない
接地面積も重要
だからF1では一時、あまりに速くなりすぎたからとタイヤを細く規制した
0799ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 07:18:16.34ID:KI2v4FXR
>>793
俺は本気で言ってる。
常に周囲に気を配って安全マージンを取って走れば急制動かける場面など起こらないと断言するよ。
よくあるケースとして教えておくが、路地と交錯する箇所ではカーブミラーを見るか減速しろ
0800ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 08:29:27.91ID:XQfNznAG
>>798
F1のタイヤが太いのは
耐久性を上げるためであって
グリップを増やすためではない
0801ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 08:44:53.04ID:zpU1d1GQ
タチ悪い車の幅寄せとかウィンカー出さずに左折してくる屑とか動物が飛び出してくるとか
ほぼ毎日乗ってりゃいくら安全に気を遣ってても急ブレーキしなきゃならない機会は年に1〜2回はあるだろ
急制動する奴は乗るなマンの話は、ちゃんと注意してれば教習所の危険予測シミュレータで初見100点取れるって言ってるようなもんだ
0803ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 08:53:14.34ID:iXPsAPrx
>>800
違うよ
細くする以外にもドライタイヤなのに溝を切ってた時期もあったな
これもグリップを落とす為
0805ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 09:02:27.01ID:31o9mPgb
>>804
お前が降りろって
お前以外の全員がお前は自転車に向いてないから降りろと思ってるからさ
0806ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 09:08:05.56ID:Q4GmsESa
めったに使わないから急制動は不要などと言ってる人は、ヘルメットも要らないんじゃなかね? むしろヘルメットの恩恵に預かるような状態になる人は自転車に向いてないから降りろということになるのだろう。
0810ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 09:15:26.12ID:Q4GmsESa
予測運転をしていれば急制動はめったに必要ないのは事実だが、現実の路上ではその予想を遥かに上回ることが稀に起こる。人間の知覚能力には限界があるからね。こんな簡単な事実も分からない、想像力の乏しい人は重大事故を起こす可能性があるので道路に出てきてほしくない。
0811ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 09:15:43.75ID:HhvrvpBT
>>808
まああんたには理解できないだろうな
理解できればあんなバカなことは言わないはずだから
いつまでも笑っていられるといいね
0813ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 09:17:33.05ID:KpJUY3CP
お前らほんとに争いが好きだな
自動運転車が一般的になったら自転車とか二輪の運命はどうなるんだろうな
0814ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 09:18:15.21ID:JgeIWmII
>>795
うんうん。で、21Cより28Cのほうがグリップ力が落ちるの?
細いタイヤのほうがグリップ力が高いならMTBのタイヤは何故昔より太いの?
0815ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 09:20:14.94ID:YNA4P8lj
>>803
う〜ん、横から失礼するが、
タイヤを細くすると面圧が上がるんじゃなかったっけ?
ラリーカーなんかだとドライや砂地だと太いタイヤで、
オールテレンだと細身のタイヤ、
雪道や氷上だと水を切る必要もあって極細にしてる。

間違っていたらスマソ。タイヤのグリップってホント難しい。
0816ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 09:20:39.83ID:Q4GmsESa
>>814
摩擦係数と圧の積だと書かれているのだから、>>795は太いほうがグリップ力が落ちるなどとは主張していないように見えるが、オマエは相手が言ってないことまで聞こえてしまう病気なのか?
0817ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 09:22:39.98ID:JgeIWmII
細いほうが面圧が高まるからグリップ力が上
という自分の奇矯な説を放棄しないでちゃんと答えてね?
0819ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 09:26:05.80ID:oqNfaM6Y
F1のタイヤが太いか細いかって
摩擦で焼きゴムを撒いて路面を整える+重量軽減するに
比べるとほとんど誤差でしょ。
0820ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 09:28:27.18ID:JKXIFWKe
>>818
君は小径タイヤは接地面が小さいからグリップ力は700Cと同じだと書いてるでしょ?
コロコロ主張を変えて精神分裂病か何かですか?

これだからモールトン狂徒などの小径車狂信者は困るんだよね
どんな場面でもけっして小径車の欠点を認めよとしないよね、君ら
0821ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 09:28:28.75ID:KI2v4FXR
>>810
その稀ってのは具体的に何?
自転車は急制動かけること自体危険な挙動を生む乗り物なんだが
乗ったこともないのかな
0823ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 09:31:03.70ID:Q4GmsESa
>>820
タイヤ径がグリップ力に及ぼす影響は極めて小さい。
用いられているコンパウンドやタイヤ構造や空気圧の影響の方が大きい。

以上
0824ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 09:36:06.97ID:jPa7u8UL
おいおい今度はコンパウンドガーとか言い出したよw
同じコンパウンドつーか同じ銘柄のタイヤで比較するのは大前提だろ
「タイヤ径が大きかったり幅が太いと空気量が多いし低圧に出来る」
「当然コーナーリングのグリップ性能も高い」
こんなの常識じゃんw
0825ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 09:38:59.11ID:Q4GmsESa
>>821
例なんか想像すればいくらでも考えられるが、一部だけ紹介しようか。
・完全な死角から子供や動物や自転車や車が飛び出してくる。
これらが絶対に起きないマージンを確保しようとするとまともに通行できない道路が実在する。
基本的に交通ルールを守っていれば起きない前提だが、ごく稀にそれらを無視する存在が路上には存在する。こんな簡単なことも想像できない人はクローズドコースだけにしてほしい。
0826ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 09:40:35.79ID:Q4GmsESa
>>822
気に入らない意見には「ごまかし」というオマエの感情に過ぎないレスを返すだけか。なにがどう間違いなのか書けないならただのいちゃもんレスですよ。
0827ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 09:41:43.20ID:Q4GmsESa
>>824
オマエの中の常識ではなく、科学的に語ってきたら相手にしますよ?
低圧にするとなぜグリップが上がるのかをね。
0828ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 09:42:09.47ID:yg33Uq/g
話が脱線しがちなのは年寄りの特徴
0829ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 09:44:05.64ID:zpU1d1GQ
急制動絶対しないマンは見渡す限り田んぼの農道とかしか走ってなさそうだろうから話通じないわ
0831ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 09:57:39.95ID:GCKK6oLd
つーか、グリップの違いはタイヤ径ではなく空気圧と言う話になっていて、もはや小径車関係なくなっとるなw
0832ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 10:00:55.88ID:q48iSDFH
>>828
 いや、発達障害の特徴だよ。
0833ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 10:02:11.41ID:q48iSDFH
>>831
 タイヤ幅の違いを無視しているからねぇ。
0835ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 10:09:28.37ID:q48iSDFH
>>823
 私が使っているのは24×1.60。
WO規格だとほぼ40cだね。
ロードで最近流行りの25cの約6割増しの幅だ。
0836ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 10:12:36.15ID:q48iSDFH
>>834
 彼らが話しているのは、接地面の長さと圧力の二つだけの話で、幅は完全無視。
さらに、小石があっただけでパンクしかねないタイヤと、オフロード上等の小径車との違いも無視している。
0838ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 10:26:37.03ID:q48iSDFH
>>837
 設置面積は長さと幅と表面のパターンによる減じる分の積分で出る。
ロードレーサー乗りの筋肉でできる脳だと、多分理解不能だろう。
0843ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 10:55:29.40ID:iXPsAPrx
>>819
実際にタイムに現れてたよ
ちなみに、ラップタイム自体は上がったw
これはタイヤが細くなる事で剥き出しのタイヤの空気抵抗が減ったのでストレートの速度が伸びたから
変わりに規制の目的だったコーナリング速度は目論見通りに低下した
0846ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 11:43:21.92ID:GCKK6oLd
>>842
レベルをどうやって測定したのか知らんが、オマエの勘違いの可能性が高いし、いずれにせよ稀でも急制度は「必要」です。
論点を「レベル」に逸らして逃げても無駄です。
0847ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 11:45:51.38ID:GCKK6oLd
>>845
面積は長さだけで決まるものではありません。
同じ接地面圧なら長くなった分だけ幅が狭くなります。
0849ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 13:07:15.58ID:q4giKnW9
店でカスタム頼む時って事前に連絡してから持ち込む?
それともふらっと立ち寄ってそのまま発注して預けてくる?
0851ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 14:34:50.43ID:C9PDCD6T
小径車のディスクブレーキは結局あった方がいいのかねぇ
最近は搭載車が増えてるな
0855ツール・ド・名無しさん
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2019/02/24(日) 15:29:56.50ID:WgFHYf+u
>>851
ディスクブレーキにすると小径でも良く止まるようになるし
ローターの位置も低くて危険度が低いので向いていると思う。
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