折り畳み＆小径車総合スレ 143
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なんなのこの流れ
だから小径乗りはココロもアソコも小径だと... >>13
進行方向へ下るのは無理かな
でも、車体横向きで一段一段下りるならできる
後輪落として前輪落としてってのを一段ずつ繰り返す訳 >>45
仮に階段の降り始めの部分でチェーンリングが当たる高さだとしても、その瞬間だけリアをホップさせて逃がせばぶつからずに降りられるね！ 小径車の比較対象は700C位のロード
小径車でも700Cロートと対等に走れると言うのが基本
700Cロードに近い走りを主張するなら16"の場合65T−9T位でないと対等にならない
53T位じゃケイデンスを25%位上げないといけない
65Tにすればチェーンリングのクリアランスは小さくなる
小径ほど後輪のハブ高さが下がる→RDのケージ長は不変→チェーン下側のクリアランスが少なくなる
レシオカバレッジを広するほどチェーン下側のクリアランスは少なくなる
小径になるほどクリアランスは少なくる、段差越えで当たり易くなる
階段の場合小径ほど段差への落ち込みが大きくなるから更にクリアランスは少なくなる
チェーンリング自体はBB高さを上げればクリアランスを取れるが
チェーンのクリアランスは小径ほど余裕がなくなる
だから小径車の走りを700C対等にすることは出来ないのだ
条件を限定すれば、小径車でも対等に走れるいうだけ
小径車の利点はコンパクトなので取り回し易いと言う一点に尽きる 折り畳み自転車買ったから数年ぶりに自転車板来たけど何の話題やってんのかサッパリわかんねぇｗ お願いします教えてください
1万の糞安い折りたたみを通販で買ったんですが
水平横のロックピンで固定するタイプですが
ロックピンがめちゃくちゃ斜めになりほぼ届きません（ロックできません）
もとから本体前後のロックピンを通す軸が5mmくらいずれており
強引にはめてもめっちゃ斜めでロックまで行きません
ロックピンの縦軸に遊びがあるのかなとおもって垂直に押してみましたが
動く遊びが逆方向でさらにずれてしまいます
これってロックピンの製造時に上下逆についてませんか？
汎用の説明書をみると「ロックできなければ背中のなっとを緩めて」と書いてて
そりゃゆるめればつくような気もしますがめっちゃ斜めのロックピンで固定ってありえます？？ >>58
要するに留めるための穴がズレてるってことでしょ？
不良品っぽいから写真撮って販売店に訊いた方が早いと思うよ
品質管理ヤバそうだから交換じゃなくて返金してもらって別の自転車探した方がいいと思う ありがとうございます。
そうです穴がずれています
遊びも逆にあることといい
ぜったいに上下逆だと思います
フレームに組み込まれててはずして逆にすることもできません
明日の明るい時に写真撮って業者にメールします 1万円で勉強できてよかったな
小径は高いの買ってもメンテできるか任せられるショップがないとそういうシーンで詰むぞ おそらく返品返金できると思いますが
素朴な質問として穴がずれてるってありえませんよね？メリットがなくデメリットしかない
がっちり固定するのにピンが斜めってありえない
すくなくとも穴は平行でピンの遊びを使って前後の穴に平行に合わせますよね？
遊びで逆方向にずれるって笑いが起きます 1万円の自転車にまともな品質求めてもなぁ…
その安さじゃ検品する人員を雇う余裕もないだろう >>48
階段降りてる間はクランクは回さない
なのでギア板は回らず、角とぶつかる所は同じで、壊れないと断言するとはどうかしてるね
>>49
> いいえ。論理的な誤りは読み手に関係なく誤りです。
どう論理的に間違っているのか指摘してみ？
> いいえ。前提条件に縛られるルールなど存在しないのだからおかしくもなんともない。
前提条件から外れた事を急に言い出しても良いというルールもありませんが？ 突然関係ない事を言い出すのはただのバカです
>いいえ。理由は同上。
こちらも同上
> 却下。その必要があればそうしますよ？
キミに必要かは関係ないんだよ、他の住民が迷惑だから消えて
> 持ち出したら何か問題かね？
元の条件から外れた都合がいい条件を盾に、元の条件でやり取りしてる相手に絡んでくるのは迷惑だし、そもそも無意味なんだけど
> 上記と同様の理由でなにも問題ない。
前提条件が違う時点で意味がないのに、絡んでくるから問題 >逃げてる部分があれば引用な。
嘘は良くないですよ？
>>なお、こちらが当たらないとしてるものは、ホイールベースとBB高がロードとほぼ同じ20インチで、53Tのチェーンリングのことだから、もし血眼になっておもちゃみたいな自転車を探してきても的外れなので無駄無駄
都合がいい条件を書く一方で、一般的な小径車をおもちゃみたいなとバカにし、キミも存在を認めた元々の条件について、
それに沿ったやり取りを的外れと書くなど、明らかにそこから逃げようとしてますね？
> ですから、キミは一般論にもなってないんですよ？ 特定のチェーンリングが当たる車種の話をしてるんですよ？君は。
それを一般論に拡張するから間違いを指摘されるのですよ。
一般的な小径車にギアが当たる車種が存在するなら、当然それは一般論ですよ？ なので当たらないと断言するのは間違いだと指摘するのは当然正しいのです >>50
>え？ 言い出しっぺのレスがそうって何言ってんのか分かんないやｗ
>コピペに何が書いてあって何を主張したいのか全然不明。
>主張したいことがあるなら明確にな。
上で前提条件という単語に普通に対応出来てる時点で、今更そんな言い逃れは通用しないからw
>なお、何度も言うが、小径車が一般的に全て降りられるなどとは一度も書いてませんよ？
それについて、ギアが当たるのもあると認めたって事だろと返したら、いつも逃げてるよね、キミw
そもそも皆当たらないと思うなら都合がいい条件なんて言い出す必要はない訳で
降りられないモノが一般的な小径車にあると認めたなら、キミがオレに絡む理由はもう無いわな
>君の誤認ですから、それを元に噛みついてきてもシッシッって感じです。
キミの前提が誤りです。
元の話題に関係なく条件を付けて勝手に書き込んでると自白したキミに、そんな事を書く資格はないのですよw >>52
そういう話じゃないです
>>53
降り始めだけが当たるとは限りませんよ
そもそも前輪が1段落ちてる時点で結構車体が前傾してるのに、そこから更に一瞬とはいえ後輪持ち上げて、前輪だけで前進して恐らく更に1段落ちるのに対応するのは、難易度高めと思われ 小径車の場合、ハンドルをしっかり握ってないと、階段の凹部にハマり込んだ前輪が真横を向いたりしちゃうと悲惨なことになりかねませんので、ご注意あそばせ。 下り坂みたいなものだから本来は後ろに荷重を載せたいところなのに、後輪を浮かせる為に
前輪だけに全荷重掛けてそのまま1段落ちるとかバカの妄想もいい所 小径車関連のスレっていつ覗いても延々と罵倒し合ってるな
ミニベロスレも未だ内戦中 何年にもわたってずっと偽テンプレを書き込んだり
病的な粘着質というか本物の精神病患者が居着いてるんだよね ルーチンが好きなタイプですね
自分を落ち着かせるために必要なんだよ 罵倒し合ってるというか、誰も興味無いようなことを長文連投してる変な人が住みついてるんだなという印象 言い合いしてる二人が、自分の小径車で階段下る写真を撮ってくればいいのに
二人とも脳内所有者なのか? >>68
> どう論理的に間違っているのか指摘してみ？
>>37で既に説明済みデスヨ。自転車の条件が明確でないのだから、降りられる可能性が残っているわけですよ。
その可能性を論理的に否定しない限り、降りられないという結論は誤りとなります。アナタは論理的に間違ってるのです。
> 前提条件から外れた事を急に言い出しても良いというルールもありませんが？ 突然関係ない事を言い出すのはただのバカです
ここは自由に書き込める5chという掲示板です。運営側が禁止したこと以外は自由に書き込めます。
前提条件から外れたことを言い出しても良いというルールなのですよ。
ルールの問題ではなくて、単にアナタが書いて欲しくないという、感情の問題でしかありません。
> キミに必要かは関係ないんだよ、他の住民が迷惑だから消えて
ですから、他人にものをお願いするときは言い方や態度に気を付けましょうね。
> 元の条件から外れた都合がいい条件を盾に、元の条件でやり取りしてる相手に絡んでくるのは迷惑だし、そもそも無意味なんだけど
アナタが迷惑に感じたかどうかなんて、当方としては全く興味がないのですよ。そんなの構ってやるつもりは毛頭もありません。
> 前提条件が違う時点で意味がないのに、絡んでくるから問題
ですから、その問題はアナタの心の中の問題でしかないのですよ。
私には関係のない問題ですのでその指摘は無視することにしますネ。 >>81
私は出来ないと考えてる方なので撮る必要はないし、仮に私が撮ってもウチのはヤツの言うロード系小径車とやらではないので、
ヤツに対して根拠にはならんのですよ
まあ、彼には自慢のロード系小径車で是非階段下りを披露して欲しいですね
顔は隠していいぞ ミニベロで階段降りる事なんて無いんだからどうでも良いわな >>69
> 都合がいい条件を書く一方で、一般的な小径車をおもちゃみたいなとバカにし、キミも存在を認めた元々の条件について、
> それに沿ったやり取りを的外れと書くなど、明らかにそこから逃げようとしてますね？
いいえ。全く逃げていませんよ。議論がしたければどのような自転車なら階段を降りれないのか条件を明確にしたうえで言ってきてくださいね。
こちらは全く逃げる必要などなく、単にアナタが議論の土俵に登ることすらできてないだけなのですよ。
> 一般的な小径車にギアが当たる車種が存在するなら、当然それは一般論ですよ？ なので当たらないと断言するのは間違いだと指摘するのは当然正しいのです
「当たる車種が存在する。」だけなら当たらない車種が存在することも認めているので問題ありませんが、そうではなく、車種のジオメトリーも確認せずに階段を降りれないと断言したことが間違いなのですよ。
それを、「小径車は階段を降りられない」と話を一般化してると指摘されているのですよキミは。
また、コチラが当たらないと主張する自転車に関しては、キチンと条件を明記したうえで主張しておりますので、当然、そのような自転車は当たらないということは間違いではありません。
したがって、アナタの言う「なので当たらないと断言するのは間違いだと指摘するのは当然正しいのです」という文言は全面的に間違いです。 >>85
グーグルマップが自転車ナビのサービス始めないから徒歩設定使うけど
都心だと階段に出くわすことがちょくちょくあるんだよね >>70
> 上で前提条件という単語に普通に対応出来てる時点で、今更そんな言い逃れは通用しないからw
なにがどうだからそれが言い逃れなのか書けたらまたオイデｗ
> それについて、ギアが当たるのもあると認めたって事だろと返したら、いつも逃げてるよね、キミw
そうですかね？逃げてる部分があればレス番を引用して、「何がどうだから何から逃げてると認められる」と理由も書こうね。
> そもそも皆当たらないと思うなら都合がいい条件なんて言い出す必要はない訳で
皆当たらないと思ってないので、その話は前提が誤りな。
> 降りられないモノが一般的な小径車にあると認めたなら、キミがオレに絡む理由はもう無いわな
馬鹿で遊ぶと楽しいは理由になりませんかね？
> キミの前提が誤りです。
なにがどう誤りか理屈が書けるといいねｗ
> 元の話題に関係なく条件を付けて勝手に書き込んでると自白したキミに、そんな事を書く資格はないのですよw
資格の有無はキミが決めることではありませんよ？何勘違いなさってるのでしょうか？ >>71
> 降り始めだけが当たるとは限りませんよ
降り始めが一番接近して当たる可能性が高いんですけどね。
逆に降りてる最中に当たる自転車を思いつかない。階段を波状路と見た時、階段の凸の部分の高さを考えましょうね。
しかもタイヤはある程度の径を持っているため凹の一番低いところまで落ち込むわけではない。
階段を下りてる最中の部分で当たってる画像の一枚でも提示できればキミの主張の説得力も少しは出てくると思いますよ。
> そもそも前輪が1段落ちてる時点で結構車体が前傾してるのに、そこから更に一瞬とはいえ後輪持ち上げて、前輪だけで前進して恐らく更に1段落ちるのに対応するのは、難易度高めと思われ
難易度高いのは当然です。 >>83
やはり論理的に間違っているのはキミですよ
下りられない小径車が存在するにも関わらず、降りられると一般論的に語るのは正しいんですかね？
しかも車両の条件は降りられると主張した輩が安物の小径車だと明言してるにも関わらず、そこから外れるロード系小径車とやらを持ち出して降りられると主張する事も論理的におかしいですよ？
また、5chだから前提条件を無視して絡んできても良いという事はありません
というか、関係ない事を書き出して元の流れを壊すのは普通に荒らし行為であって、禁止対象です
なのでそんな輩に出ていけと言うのはお願いではなく命令であり、言い方や態度などは上からでいいのですよ
なんにしろ、自分で元の流れ関係なく放言してるだけと自白した時点で、こちらも相手してやる必要が無くなりましたw
どうぞ自分に都合のいい前提で都合のいい事ほざいて悦にいってくださいな
もう止めませんよ あ、まだ長々と書いてるんですねw
関係なく勝手にやってるなら、私の書き込みなんて無視すればいいのにw >>91
> 下りられない小径車が存在するにも関わらず、降りられると一般論的に語るのは正しいんですかね？
降りられると一般的に語った部分があれば引用しましょうね。
前提が誤りに付き以下全て却下 小径車の性能に乗ったまま階段降りられるかどうかなんて項目必要無いでしょ
そこまで熱く語れるなら『ミニベロでBMXの真似をするスレ』とか専門のスレ立てて存分にやりなよ >>94
> 小径車の性能に乗ったまま階段降りられるかどうかなんて項目必要無いでしょ
ほんとソノトオリだと思いますよ。降りられる小径車と降りられない小径車の両方が存在するのは当然のことなのに、「一般的に降りられない」というアホな主張をするから訂正を迫られてるのですよね。
なんでこんな簡単な事実を認められないのか不思議でなりません。間違えたら訂正すればいいんですよ。コチラは謝罪も損害賠償も要求していないのに何を恐れているのでしょうね。
間違いを認めると強く罰せられる環境で育ったのかもしれませんね。幼少期に虐待でも受けてたのではないでしょうか？
> そこまで熱く語れるなら『ミニベロでBMXの真似をするスレ』とか専門のスレ立てて存分にやりなよ
そこまでは必要ないです。 >>93
前提条件の存在を認識できているなら、その前提条件は何についての前提条件として書かれたか当然認識できているはずな訳で、
今更そんな言い逃れは通用しませんよw
そしてキミはこの前提条件では不利だからと、そこから外れた都合のいい条件を持ち出したんだよね
当初の前提条件でも良いなら、持ち出す必要なんてないのだから
でもこちらはキミの都合なんて知った事じゃないので、それらなら可能かどうかも返してないし、今後も返さないので、どうぞ好きにやってくださいな
こちらは安価な一般的小径車という条件下でやり取りできる人としますんで、後はご自由に >>96
それはもう否定済みの終わった話です。
馬鹿が何度も連呼しても無駄です。
悔しかったら理屈で反論してくださいね。 でもまあ、
>降りられる小径車と降りられない小径車の両方が存在するのは当然のことなのに、「一般的に降りられない」というアホな主張をするから訂正を迫られてるのですよね。
と、降りられないモノの存在は認めたようなので、まだなにか一般論がどうとかブツブツ書いてますが、状況の認識は当方と同じようなのでもうやり取りする意味も必要もありませんね >>99
そうですね。
キミは、当初の話題に出た小径車のBB高やチェーンリグの歯数を確認することなく「降りられない」と断定したことが誤りでしたね。
まだ誤りを認めたがらないようですが、馬鹿とはそういう生き物です。いままで沢山の馬鹿を見てきましたので、特に驚きもありません。
馬鹿は誤りを認めることが出来ないからずっと馬鹿のままなのです。 >>100
安価な一般的小径車にそれほど歯数やBBハイトのバリエーションがあるとは思いませんが？w >>101
> バリエーションがあるとは思いませんが？w
想像力の欠如ですね。 BB高がロード並みの高さでチェーンリングが小さい安価な小径車が存在したら、キミの主張の根幹が崩れますけどよろしいですね？ >>102
ではどんなバリエーションが安価な一般的小径車にもあるのか、挙げてみてください？
あ、当然ですがここではロード系小径車とやらは関係ありませんからねw >>103
参考までに言うと、安価な小径車は女性や子供も乗る事を考慮して、クランク長が大径車に多い170mmより短いのも多い
足が成人男性より短いから、長いと回し辛いんだな
そしてクランクが短い分、BBハイトも下がっている
BBが下がればペダルも下げられ、サドルが下げられて足付き性がよくなるからね
そして小径のデメリットを補う為に、そんなに小さな前ギアがセットされる事もない >>107
それ五万円近くするので安価な小径車とは言えませんが？w 4万円台で安価じゃないって貧乏人の価値観は理解できないなーｗｗｗｗ >>103にて、安価な小径車と自ら前提条件を提示してるので、やはり5万円のは厳しいっすよね？w 負け惜しみはもういいですよ。
悔しかったらチェーンリグが階段に当たってる証拠動画を提示したらいいんじゃないかな？ >>110
うん、安価とは言えないと思うよw
しかも451ホイールは一般的小径車とは言えませんね
どちらかといえば、ロード系じゃないスカw
しっかりしてくださいよ 馬鹿連呼乙。
証拠画像のみが君の立場を回復できます。 >>112
いや、キミが勝手に安価な小径車のBBハイトと歯数のバリエーションがどうとか言い出したんでしょうにw
それにキミも降りられない小径車の存在は認めたのだから、今更当たってる写真なんて出す意味も必要もないよ
今更こちらになにかを要求するのは筋違いっすよw >>116
> いや、キミが勝手に安価な小径車のBBハイトと歯数のバリエーションがどうとか言い出したんでしょうにw
ん？ だからなんですか？
> それにキミも降りられない小径車の存在は認めたのだから、今更当たってる写真なんて出す意味も必要もないよ
「当たる小径車があるかもしれない」というだけで、当たることは当方確認しておりませんよ？
キミの主張の根拠となる根拠を出さないと、「当たる」ことは確定しませんよ？
> 今更こちらになにかを要求するのは筋違いっすよw
ん？ 要求ではなく、キミが自身の主張を通したければ、その根拠が必要という当然の論理ですよ？
もちろん主張を取り下げるのであれば提示は不要です。
証拠の提出は任意ですから「要求」ではありません。
論理的にキミの主張に必要とされる >>117
ん？ これが当たると主張してるの？
当たったところが示せたらキミの勝ちだよ。 >>119
BB高さのバリエーションがあると言い、その上でロード並みのBBハイトの安価な小径車がある根拠として画像のを持ち出したなら、
当然具体的寸法も提示しないとダメでしょ？
写真だけで何を証明した気になってんすか？w BB高さも歯数も書かずにドヤ顔とか本当に恥ずかしい
それでよく細かい前提条件が無ければ議論できないとか書けたなw >>121
BB高が低いことを一切示せない。
あたって画像も出せない。
何も証明できてないのはキミです。 >>123
ソノトオリ、君は条件を何も書けないのに当たると主張してるから議論にならないのですよ。わかりましたか？ >>124
一生懸命考えた言い逃れがそれですか？w
自分が勝手に前振りしておいて、こちらに何かを示せと言うのは筋違い
自分がロード並みのBBハイトの小径車として紹介したんだから、具体的数値を示すのは当然でしょ？
紹介者が数値わからないのに、相手にロード並みだと納得させるなんてそりゃ無理ですよ？w
数値がわからないならわからない、そしてロード並BB高の安い一般的小径車は見つけられなかったならそう書けばいいじゃないですか？ >>125
キミも内心では降りられない小径車もあるとわかっていたのだから、そりゃ議論になりませんよ、同意見なのだからw
そしてキミはそれを認めると私を否定出来ないから、都合のいい条件に限定して元の流れと違うと自ら認めた話を勝手に始めたんでしょうに
それでよく議論できないのをこちらの責任に出来るよねw >>95
>> そこまで熱く語れるなら『ミニベロでBMXの真似をするスレ』とか専門のスレ立てて存分にやりなよ
>そこまでは必要ないです。
お前が必要あるかどうかじゃなくて、スレ違いな話を延々されるのが鬱陶しいから専門スレ立ててそっちでやれって言ってんだよ >>127
> キミも内心では降りられない小径車もあるとわかっていたのだから、そりゃ議論になりませんよ、同意見なのだからw
全く同意見なんかではありませんよ？
キミは一般的に小径車は当たると考えている。
コチラは世の中には当たる小径車もあるかもしれない。しかし、件の「安価な小径車が当たる」などという主張は誤りであると考えるし、またオマエも当たることを全く証明できていない。
> そしてキミはそれを認めると私を否定出来ないから、都合のいい条件に限定して元の流れと違うと自ら認めた話を勝手に始めたんでしょうに
都合のいい条件という表記も誤り。条件を示して結論を書くのは当然のことですよ？
> それでよく議論できないのをこちらの責任に出来るよねw
うん。キミは証拠も出せない。理屈も書けない。前提条件も示せない。なのに当たると連呼する。
議論にならないのは当然です。 >キミは一般的に小径車は当たると考えている。
コチラは世の中には当たる小径車もあるかもしれない。
なんだ、同じじゃん。
解散解散 >>132
違いが分からないかな。
「一般的に」というのは、ほぼ大体が、という意味。
世の中には一部当たるのがあるかもしれないという認識とは大きく異なる。 >>129
必死に挽回しようとしても、もうキミは詰んでるからw
自分が話の流れに関係なく勝手に始めたと明言した癖に、こちらに議論相手や証明を要求するのがそもそもお角違い
そして降りられない小径車の存在を認めた事で、もうキミは反論者ではなくなった（当然、こちらが証明する必要も無くなった）
なのに、何を喚いているのかね？
自分がBBハイトうんぬんと言い出しておいて、自ら紹介した写真の具体的寸法も書けず、なのにスルーして続けられるとかどうして思えるの？
そんな奴が相手にされる訳ないでしょ？
リアルでも5chでもね
つまりキミは詰み、議論するレベルに達していない >>133
でも、当たるんでしょう？
いっしょじゃん。 >>134
証拠を出せない。条件も出せない馬鹿が何言っても無駄です。
これ以上死体を蹴るつもりもありませんのでゾンビ化は遠慮したほうがいいですよ？ >>135
「当たる」の部分しか同じじゃない。
肝心な部分が異なる。
論理的思考ゼロですか？ >>134
キミも降りられないモノの存在は認めているのだから、今更証拠なんて不要ですよw
そもそもキミが降りられないモノもあるという認識は、実際に試した結果なんですかね？
そういえば、ロード系小径車ならギアが当たらないという主張も、具体的な証拠は皆無ですよね
これも試した結果ですか？ >>138
> キミも降りられないモノの存在は認めているのだから、今更証拠なんて不要ですよw
キミは降りられないモノがあることを証明すれば済むわけではなく、「一般的に」小径車が降りられないことを証明しなければ、自身の主張を通すことはできないですよ？ >>139
そういう話題逸しは要らないんで、キミはキミが主張する事について、実際に試した上で主張してるのですか？ ねえねえ、ホイールベースがどうでBBハイトがどうでギア板の歯数がどうとか細かい前提がどうとか得意げに書いてたのに、
実際に試した訳じゃないんスカ？
それってどうなの？w 普通はこういう条件のを前に試したら当たらなかったので、この条件のなら当たらないと断言てきるとかならわかるが、
試してないのに細かく数値挙げてこれは当たらないと断言してたなら、本当に滑稽w >>126
はい。これで息の根止めてくださいね。
https://imgur.com/a/5POFjH5
20インチビード部直系が406mm
簡単な比率の計算でBB地上高は265mmと出ました。
一方ロードのBB下がりが7cm程度とすると、ホイールハブ部の高さは直径から計算して33.44cm
つまり、ロードのBB地上高は33.44-7=26.4cm
はい。やっすい一般的な小径車でBB高がロード並みなのが存在したので、キミの主張は全て否定されました。
チェーンリング？ それもやる？ 見るからに小さいからそこまで要求してきたら、負け犬がごねてるだけと見做しますね。 >>143
やはり何もわかってませんねw
それ、リアサス付いてるでしょ？
安物だからボヨンボヨン
なので人が乗った時点でまずいくらか沈み、更に階段下りでもしたら後輪が段差を落ちるショックで大きく沈む
階段との相性によっては前ギアは容易に当たるんですよ
つまり誰も乗ってない時の寸法はアテにならんのです
もっと書けば、小径車にしてはBBハイトが高いのも、サスが動いた時にペダルが簡単に接地しないようにする為 なのでなんの根拠にもならなければ、スポーツ小径車の根拠も未だ不明
ますます追い込まれましたなぁw >>145
>>146
馬鹿連呼乙
簡単に負犬遠吠をスルー☆ ああそれとギア板もお願いね
これは安い一般的小径車でもギア板の大きさのバリエーションが豊富であるかのように書いてたから、具体的なバリエーション挙げてね あんなに長文書きまくって調子乗ってたヤツが、今やコピペ返ししか出来ないとか、哀れだねぇw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
