メッセンジャーバッグについて part61
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 23:05:03.16ID:de5usKWW
自転車乗りが使う実用メッセンジャーバッグについてのスレ
メッセンジャーバッグについて語りましょう

・質問する人は用途や希望を載せること
・「オシャレなやつ」「カッコイイやつ」という要望を言わないこと
・ファ板住民はファ板臭を出来る限り臭わせないこと
・自転車での利用を前提とします

−大変好ましくない例−
「○○はダサい」「○○ってここでは人気ないの?」
「自転車以外でも使えるやつでオシャレなのありませんか?」

■前スレ
メッセンジャーバッグについて part60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529064992/

■関連スレ
バッグ・キャリア総合スレ 容量27L
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543887868/
バックパックについて 9個目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479637370/
0371ツール・ド・名無しさん
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2019/04/07(日) 15:49:47.96ID:SEy7Wtju
>>369
ぶっちゃけあると思うよ
でも製品管理で一番大事な検品検査の基準やら決めてる・してる人間が違うからな、悪いもんははじかれるのが普通
あと中華企業産の問題とは比較にならんからね

なんか馬鹿が喚いてるけどスルースルー
0372ツール・ド・名無しさん
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2019/04/07(日) 16:06:48.96ID:cMJM/C74
>>369
職工達がそれなりに熟練してきて、生産管理がきちっとできていれば問題ない
というかそもそもアメリカ製品が高品質ってわけじゃないしw
バッグや靴、洋服などの手工芸品でアメリカ製の一流品なんて殆ど無いだろ
ハンティングワールドなんか MADE IN ITALY であることを誇ってるしw
0373ツール・ド・名無しさん
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2019/04/07(日) 16:27:41.07ID:zFY4GwX5
クロームのバッグは結構持ってるけど中華製のカデットは二つとも縫製に粗が目立つ
ファスナーが波打ってたり、タグが少し斜めに縫い付けてあったり
同時期頃に生産されたバックパックは特に問題ないので、個体差によるものか、価格帯的にこれでよしとして出荷しているのかは分からんが
0374ツール・ド・名無しさん
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2019/04/07(日) 16:32:37.97ID:6qrddMaC
みんな拘るんだな。
検品だの、縫製のズレだの。
メッセンジャーバッグ界隈は、「元メッセンジャーのファンキーな奴が、自分の作りたいバッグを古い工業ミシンでゴリゴリ作ってる」って世界観がヒエラルキーの一番上にあるのかと思ってた。
0375ツール・ド・名無しさん
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2019/04/07(日) 16:47:03.10ID:cMJM/C74
>>374
そういうことか
それで >>349 みたいに自分の世界観にマッチしたバックだから不良品でも1200円出して修理する人がいるんだねw
0376ツール・ド・名無しさん
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2019/04/07(日) 17:03:13.34ID:SEy7Wtju
大雑把だけど信念のある職人と技術盗んで金満企業でもっとウハウハしてやるとか
検品通らないけど出来ればごまかしたい、無理ならお友達のパチモンサイトに流してやるとか
そういう違いは・・
0377349
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2019/04/07(日) 17:58:26.61ID:QqL4XPyf
>>375
ちょっと違うかな
予算内で容量的に必要条件満たす物で、この業者とは今後一切メールやフォームでやり取りしたくなかったから。

届いた時点でベルトが切れていなかったのは事実だし
重い物入れて自分で壊したのも事実。
これで返品出来ると考えるほど子供じゃない。

もったいないから直して使ってるだけですよ
0378ツール・ド・名無しさん
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2019/04/07(日) 18:22:31.59ID:AlEC+ocY
>>377
マジレスすまぬ
皮肉るつもりは無かったんだけど、よくあのバックをネットで見つけたなぁと感心したので
0379ツール・ド・名無しさん
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2019/04/07(日) 22:44:48.10ID:6mWL1TX/
メッセンジャーバッグの立場になって考えると
メッセンジャー以外は使ってほしくない
0380ツール・ド・名無しさん
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2019/04/07(日) 22:45:38.50ID:6mWL1TX/
もったいないおばけができるから直して使ってるだけです
0382ツール・ド・名無しさん
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2019/04/08(月) 02:45:01.50ID:TiNTMN2n
イロモノかなあ
俺は持ってないけどここで昔感想が出てて
重いとかなんとか
0386ツール・ド・名無しさん
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2019/04/08(月) 20:08:16.29ID:UA3IXYub
>>384
unicoには愛が無いからなぁ
0387ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 01:41:46.73ID:kguRGfqz
Timbuk2 の本国サイトで2日間だけ30%オフやってるな
新しい ESPECIAL が179$だから日本への送料分くらいにはなる
まぁ俺は買わんけどw
0388ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 03:37:37.45ID:Aw0hp4uz
中国でもいいもんも作れるけど
メーカーがいいもん作ろうとすると中国製にはならない
品質そこそこにするとき中国の工場を使う
どこ製かどうかはメーカーの気合具合が図れる
0389ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 03:40:18.04ID:Aw0hp4uz
イタリアンブランドのハイブラでも表面上全てイタリア製になってても
大量生産品は発注先が中国や台湾、品質高いもんは本国とかヨーロッパ各地
最後の工程だけすればイタリア製にはできるけど中身が違う
0390ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 03:41:51.14ID:Aw0hp4uz
自転車の世界でもピナレロとかそうだよな
最後の皇帝だけちょろっとイタリアでやってるだけで実は台湾製みたいな
0391ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 03:47:23.38ID:Aw0hp4uz
中国は技術は高いからね、最先端の技術とか日本と並んでるかそれ以上だったりするし
ただ中国は品質低いのもたくさん作ってるだけで
日本は品質低もの人件費コスパ悪くて作らなくなったから高くなってるだけみたいな
昔は品質の低い日本製もたくさんあった
0392ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 03:49:27.04ID:Aw0hp4uz
昔は商店街の婦人服店みたいな高級でもないなんでもない店の商品とかも全部日本製だったから
0393ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 08:08:26.41ID:AKntNcHc
>>362
それなら俺も買っちゃおうかな
0394ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 10:19:59.53ID:kguRGfqz
>>392
力説乙w
ちなみに今日本の縫製工場ではたくさんの外国人研修生が安い賃金で働いていて、当然腕はまだ未熟、日本製といいつつ実質的に Made in Philippines(それも質が低い)じゃないの?というような実態もある
こだわるならクロームの直営店にカスタムオーダーすれば誰が縫ったかはっきり分かり安心だぞ
https://forride.jp/gadget/chrome-tokyo-made
0396ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 14:17:44.00ID:9fxPc1cZ
まとめると、
Made in Japan 日本製とCMで連呼するだけでジジババ様の購買意欲は2倍3倍にブーストされる
ということで
0397ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 19:42:45.62ID:lF54399d
いやメッセンジャーバッグはアメリカ製であってほしいってことだよ
ズレてるなぁチミは
0399ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 20:31:50.81ID:XKLV9FNu
メッセンジャーバッグで通勤通学してる人、斜めがけ+背中に乗せるで弁当が偏らない?
0400ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 20:40:21.21ID:kguRGfqz
俺も GLADD から MW Shed BlackCamo 届いた!出品元は日本の代理店になっている SUNWEST と思われるので、ちゃんとした新品だった
ショルダーストラップの伸縮はクロームよりスムーズにできるし、ファスナーポケットの中にはさらに二つファスナーがあって、一つは内部が三つに仕切られ、もう一方にはB4ファイルがすっぽり入る
個人的に常用するサイズのバッグではないのでこれから使い方を考えていくけど、各コンパートメントへのアクセスを考え、Arkiv は内側に軽く引っ掛け、外側のファスナーは開けっ放し、フラップはロールせず垂らすって感じかな
ストラップの左右付け替えだけど、クロスストラップの脱着がし辛いので、予め左右両方にクロスストラップを付けてみた
別売りのショルダーストラップも買っといて良かった
0401ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 21:08:50.23ID:AKntNcHc
>>399
偏らないわけがない
0402ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 21:22:26.48ID:6CDm/21B
>>399
俺はおにぎりを持ってってるから偏らないよ
弁当箱に入れたご飯とおかずだと偏っちゃうよね
マチサイズにはまる幅ぶ弁当箱なら良いかも
0404ツール・ド・名無しさん
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2019/04/09(火) 23:42:47.87ID:epxKw9LV
>>402
好きなおにぎりの具は?

俺は具じゃないが、混ぜ込みワカメシリーズが好きで使ってることが多い
0405ツール・ド・名無しさん
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2019/04/10(水) 00:21:26.67ID:VZ8m8jwg
まぐろの目玉ですう
0406ツール・ド・名無しさん
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2019/04/10(水) 03:30:35.67ID:cdxdB/rp
イナゴの佃煮ですう
0407ツール・ド・名無しさん
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2019/04/10(水) 12:00:09.16ID:Z+jMuQMh
>>397
アメリカ製だと中南米違法移民が縫製してるから
>>394の外国人研修生が安い賃金ってのと一緒
アメリカカブレた人の購買意欲は2倍3倍にブーストされる ということで
ってことか

>>398に一票
0408ツール・ド・名無しさん
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2019/04/10(水) 14:30:10.23ID:EDRfJ2Jl
アメリカのお爺ちゃんの住む州の軍だか警察の使う車両がクライスラーからランクルに変わるとなって大激怒、なんてドキュメンタリー番組あったなあ
大分のMADE IN USA話や東芝ココム、カローラぶっ壊す教科書写真なんかも思い出すね
そういえば貿易封鎖前は服飾が有名だった北朝鮮製品でカバン系はどうだったんだろう?
0409ツール・ド・名無しさん
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2019/04/11(木) 18:02:20.42ID:M3zjCFN2
>>408
ドイツでのアメリカなどの中古軍用車両販売してる会社のテレビ番組の話で
アメリカの軍用トラックが3000キロほどでエンジン不調
後方ピストンの点検、調整するだけにエンジン降ろさないとできないとか
アメリカ人はどんな設計してるんだ!!!と怒ってたのを思い出した
0411ツール・ド・名無しさん
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2019/04/15(月) 10:50:52.77ID:b7N9g50e
お試しでミニメトロ買ってみたらすげーがっしりホールドしてくれるんだけど荷物少ない時は物出しづらくて不便だなあってなって結局カデットも買っちまったw
同じブランドのモノを2つ買うのもなんだかなあって思ったけど使い勝手良いから満足
0412ツール・ド・名無しさん
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2019/04/15(月) 12:01:43.58ID:GjcLifRz
>>411
カデットはこのスレで人気だな。何人も使ってるヤツいるんじゃないか?

俺はkadetを発売当初から使い続けてるんだが、コレに満足してるせいで
URBAN EX SLING 10L
とか、新作に手を出せない・・・

でもVALE SLING欲しいなぁー
この米軍タンカラー良いなぁ
0415ツール・ド・名無しさん
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2019/04/15(月) 16:06:53.60ID:b7N9g50e
>>412
ミニメトロもいいんだけど財布とか取り出す時にあの形だと開けづらいんだよね
財布と小物程度しか荷物がない時だったらカデットは楽


てかそんなにvale sling欲しいなら買っちまえw
俺はもうちょっとサイズ大きいの出るまでは買わんけど
0416ツール・ド・名無しさん
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2019/04/15(月) 21:30:00.56ID:GjcLifRz
>>414
えへへ(*/ω\*)

>>415
大きいサイズ、と言えば俺はMETROPOLISが公式サイトで在庫復活するの待ってるんだよなー
在庫っていうか、ラインナップから消滅してるんだがな・・・
0417ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 21:11:17.38ID:P6qcKn16
ターポリン素材のメッセンジャーバッグの塗装がはげてきたので再塗装を検討中
ターポリン素材に最適な塗料はどれになるのでしょうか?
スプレー缶で探してます
メッセンジャーバッグなのでかなりの柔軟な塗装が必要かと思いますが
0419ツール・ド・名無しさん
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2019/04/26(金) 01:10:36.58ID:wIiRGEBU
しくじったー
メッセンジャーバッグに 刺繍ステッカーを付けたら格好いいかなぁと思い
布用糊(ノリ)で張り付けたら、ガシガシ使うバッグなので、結局糊だけ残してポロっととれてしまった。糸で縫い付けるのはターポリンに穴開けるのはどうかと思うし
今は糊を綺麗に剥がす方法を模索している。
0421ツール・ド・名無しさん
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2019/04/26(金) 03:57:18.58ID:/6Xea0gg
>>419
エタノールで無理なら剥がし液(ソルベント)。ソルベント使ったらなんとなくターポリンまで溶けそうだけど。
0422ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 20:52:58.48ID:jCcFJbJD
また同じのを同じ場所に貼ればいいんじゃね
剥がれるのは布用糊だからでしょ?
コニシボンドのSUとかで付ければ?
0423ツール・ド・名無しさん
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2019/04/30(火) 09:53:13.54ID:UhFyGDyO
>>419
どうせフラップでしょ?
気にせず糸で縫い付ければ良いよ
知り合いのメッセンジャーの人もそうやってた
0424ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 03:03:17.48ID:tpEHPqo7
クロームのシチズンを買ったんだけど、今のはフラップの生地と背面側の生地が別になっていて縫い合わされてるだね
古いミニメトロを持っていてショルダーパッド部分の仕様の違いは分かってたけど、これは買うまで気づかなかった
カモなどの柄モノじゃないから見た目がさほど違うわけじゃないけど、やっぱ縫い目は無い方がいいな
手間やコストが違ってくるのか?
0425ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 09:37:57.22ID:r1BV96rd
ろくすっぽ調べないままの質問で恐縮ですが、肩ベルト金具の左右を
入れ替えられる、ないし選択して購入できるメッセンジャーバッグ
って存在するんでしょうか?
0426ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 11:00:03.68ID:g5Nlrzc8
>>424
12年前に買ったシチズンは一体になってるな
生地を無駄なく取るために分割したんだろうね
0427ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 11:58:48.99ID:tpEHPqo7
>>425
テンプレ>>9 に記載がある
0428ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 12:08:56.91ID:tpEHPqo7
>>426
なるほど
買ったのは RAYS OF HOPE FOR THE CITY なんだけど、これだとフラップの刺しゅう&プリントは別工場でってこともしやすいだろうし
0429ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 13:18:04.30ID:fsOHvI8J
メッセンジャーバッグ使うまではベルクロダサいなと思ってたけど
使ってみると便利だね
いちいちフタをバックルで留める必要がない
0431ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 14:22:25.02ID:tSK16cPx
メッセンジャーバッグ使ってる人って見ないよね
ママチャリチャリの人もロードやクロスもほぼバックパック
日本橋オタロードなんか歩いてるとたまに見かけるぐらい
0432ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 14:52:04.56ID:e70vZZKY
ベロクロは Timbuk だとサイレンサーストラップというパーツも売ってるけど、マジックテープ なら市販で色やサイズの違うものがいくらでもあるので、持っている全てのバッグで強度を調整してる
0435ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 17:38:38.20ID:2lrA/DwB
ベルクロ便利なんだけど時々サイクルグローブの親指部分が引っ付いて傷みがちw
0440ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 09:48:04.99ID:L7QBuGAt
ベルクロはどうしても弱ってくるよな。
そして弱ったものは元に戻すことは絶対にできない
0441ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 10:32:25.18ID:InZl7+U8
>>440
取替えりゃ良いじゃん?
0442ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 10:53:57.50ID:6/Yl3VwD
オス側に手芸店かどこかで買ったメスを張り付けて機能無くしておいて、強力マグネットシートか何かで対策を取るのはどうだろう
強力マグネットシートはともかくベルクロはどこのご家庭にもあるだろ?
0443ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 12:07:57.25ID:ugqmZoto
>>440
弱くなるのはメスかな
メスは電動の目玉取り機で全部刈り取ってベースにして、その上からメスをコニシのSUボンドで貼る

>>439
ベルクロは粘着じゃない…
0445ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 18:45:33.77ID:81ywaAen
>>437
いまはベルクロにも種類があって両方オスメスのとか
劣化しない両方樹脂のとか、マイクロなんとかって
とても目の細かいニットを傷つけにくいのとかあるんだけどね

メッセンジャーバッグの場合は、
値段の関係か一番安い昔ながらのばっかりだよね
0446ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 00:00:53.92ID:Hew4syaX
目の細かいのってなぜかPC周辺器具売り場のケーブル結束ベルトで初めて見たなあ
0447ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 00:34:29.65ID:NYsmR2a8
どうにかベルクロをマグネットシートでなんとかしようとする絵を作ろうとしたらやる気なくした
とりあえずオスとメスそれぞれにピッタリ切ったメスとオスにそれぞれ同寸に切ったマグネットシートをスプレーのりか何かでくっつければ大丈夫だろう
0448ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 02:28:05.04ID:Hew4syaX
普通にベルクロを買ってきて縫い付けるなり強力な接着剤で貼り付ければいいじゃんそんなの
0449ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 13:15:44.71ID:OL+2acMi
というかベルクロが効かなくなったら素直にバックルで留めるつもりだけど
ベルクロが剥がれない限りは完全に駄目になることもないでしょ
0450ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 14:07:25.23ID:9BPQkN74
支払いは任せろーじゃないけどバリバリはどうしても安っぽい感じがするんだよなー
0451ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 15:59:02.62ID:hum+bvyJ
バリバリ音を消しつつバリバリ部分で如何に留めるかの話をしたいんだよ!
バックル縫いつけたら防水性少し落ちるだろ!
0452ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 16:23:11.97ID:iDJCiAYS
これだけバカだと話が通じないねw
0453ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 16:47:34.69ID:SufP1mYd
ヌーブラみたいな表面掃除すれば何度でも貼り付けられる奴とか使えないかなと思ったことが有る
0454ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 17:24:37.94ID:CkuxSv2N
>>453
陰毛やホコリまみれになりそうだな
0456ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 17:52:23.27ID:NYsmR2a8
みんなバリバリ自体が好きでベルクロ方式を選んでるの?バックルめんどくさいから消去法で選んでるだけじゃないの?
0457ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 18:32:03.18ID:f7tKkjCx
めんどくさいからベリベリしてるよ
いちいちバックルをカチャカチャするのめんどい
はーベリベリ最高
0458ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 20:21:52.56ID:CkuxSv2N
>>456
バックルは10年目?くらいで2個とも折れた・・・
一応爪が片方折れても使えるけどね・・・

ってことでベリベリよベルクロベリベリ

metropolisが復活?するまで使うんだ!ボロボロだけどな!
(旧デザインクラシックメッセンジャーtimbuk
0459ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 02:35:09.74ID:eSi/Km4U
>>458
>>9
■補修部品
プラスチック製バックルの代替品
縫製いらずでバックルを交換できます
ttps://seatosummitusa.com/collections/replacement-buckles-accessory-straps/products/side-release-field-repair-replacement-buckle
ttp://life.kayak-laidback.com/?eid=162
ttps://www.bike24.de/p145949.html
ttps://item.rakuten.co.jp/auc-swat/10000326/
ttps://www.amazon.com/Assorted-Molle-Buckles-Army-Drab-Pastic/dp/B004I46ZU8
0460ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 09:55:48.44ID:rYgE/+PS
>>445
雑に閉めてもちゃんと貼り付く確実性は、やっぱり昔ながらのが一番だろう
両方オスメスのとか、目の細かいのとかは、
いちいち上から押さえてやらないとしっかり貼り付かない

>>456
もちろんバックルなんかいちいち付けてらんないってのが一番の理由だけど、
バリバリ自体が好きか嫌いかと聞かれれば、どっちかっていうと好き
他の方式よりは、だけどね

>>453
それだと出先で粘着力が落ちたときに、まず掃除をしないとバッグが閉まらず移動も出来ない
実用性は低いと思う
0461ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 10:06:27.33ID:4LqEvmn2
>>459
なるほど、ビスドメなのか。コレなら簡単だな!

って・・・どこで買えるんだよ!!売ってねぇよ!輸入しなきゃダメなのかよ!(´;ω;`)
Yahoo!、Amazonにも見つからないよ!!!
0462ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 10:46:53.95ID:ZL14YM6H
>>461
Amazonで売ってる
「SEA TO SUMMIT シートゥサミット フィールドリペアバックル 25mmサイドリリース2Pin」
は違うのかね
0463ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 01:12:38.62ID:PHo4wjPh
>>462
教えてくれてありがとう!
手術が成功したら報告に来るよ!
0466ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 13:31:38.25ID:3wNXMF1T
>>445
メカニクスのグローブなんかもっと酷いぞ
10回もしないでメスがやられる
オスに素材の繊維がハメるごとに付いて行ってグラブ自体もベルクロも悪くなる

中華のなんかも3回でメスがやられたのもある
0467ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 16:53:16.44ID:cFCB92l6
100均で買った裾バンドがそんな感じだったな
メス側の生地が1cmくらい浮き上がっちゃって全然粘着しねえの
ミツキのラバーバンドってやつ
0468ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 19:16:05.55ID:QeptCFJa
スマホケースをメッセンジャーバッグのショルダーストラップ(幅50mm)に付けたいんですけど
たぶん肩パッドをこれに交換しないとならなくて
https://www.amazon.co.jp/dp/B00HUNSKUC/

蓋はバックル付きのを探してるんだけどなかなか見つかりません
理想はこれのベルトが縦に挿せればいいんですけどサイズからして無理そう
https://item-shopping.c.yimg.jp/i/n/nekonekoshop_ngx1476963_2

Timbuk2やChromeからはマジックテープのポーチがアマゾンに出てますが
付けるポーチ
https://www.amazon.co.jp/dp/B07GGRDBWS
これを使っている人がいたら使用感教えてください

肩パッドとポーチだけで1万近いので、もっと他に良いのないでしょうか?

ちなみに今日ズボンのポケットに入れてたスマホを転倒して割ってしまいました
なので転倒してもよほどの事がない限りぶつける心配がないショルダーストラップに付けたいのです
よろしくお願いいたします
0471ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 20:14:03.83ID:PHo4wjPh
>>468
俺はグレゴリーのパデットを使い続けてたんだが、iPhoneの大型化に伴い入らなくなって困ってた

んで、そこでココのスレ民に教えてもらったmilletの
VARIETE POUCHを使ってるよ!
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