メッセンジャーバッグについて　part61

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/29(火) 23:05:03.16

自転車乗りが使う実用メッセンジャーバッグについてのスレ
メッセンジャーバッグについて語りましょう

・質問する人は用途や希望を載せること
・「オシャレなやつ」「カッコイイやつ」という要望を言わないこと
・ファ板住民はファ板臭を出来る限り臭わせないこと
・自転車での利用を前提とします

－大変好ましくない例－
「○○はダサい」「○○ってここでは人気ないの？」
「自転車以外でも使えるやつでオシャレなのありませんか？」

■前スレ
メッセンジャーバッグについて　part60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529064992/

■関連スレ
バッグ・キャリア総合スレ容量27L
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543887868/
バックパックについて 9個目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479637370/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 19:12:23.45

>>326
正直この値段じゃないと一生買わなかったと思う
最悪合わなければフリマ流しても同じ値段で売れそうだしなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:07:09.99

>>327
だよな。2万切ってないと、グダグダ文句つけて買わずに時間が過ぎそう
今年はBLACK or BLACKカモの2万以下を見つけて必ず買うぞ。決心した

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 14:34:38.38

メッセンジャーバッグってなんでこんなに探し辛いの？そんなにマイナーなジャンルだっけ？
実店舗では並んでいるほうが珍しいしネットでもTIMBUK2とCHROMEしかないのか？てなくらい
有名モデルの真似した廉価品がほとんどないからやっぱ儲からないのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 14:56:47.36

マイナーに決まってるだろ、世界中にメッセンジャーが何人いると思ってるんだ
一瞬流行ったけどそれももう昔の話

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 16:29:12.49

なんちゃってメッセンジャーバッグならあるんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 17:34:51.31

>>331
マンハッタンポーテージか？イキリ立ったオカマのような大学生が持ってるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 22:39:54.04

>>328
2万以下見つけたぞ
どうするw
https://www.trefac.jp/smartphone/store/3027002115850408/c386989/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 22:42:31.51

メッセンジャーが物出し入れやすいように斜め掛けになってるだけでリュックの方が楽よね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 22:43:38.45

あとは大きな荷物が入りやすいという利点もある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 22:46:10.83

だからメッセンジャーやってなくて大きい荷物運ばないならリュックの方がええよってことや

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 23:04:04.94

メッセンジャーやってなくたって
荷物出しやすいのはええやろが馬鹿

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 23:39:49.97

>>337
うるさいうんこ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 23:43:09.48

馬鹿はしょうがないな馬鹿は

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 00:11:10.13

オカマさんはホモランドセル持つからメッセンジャーバッグなんか使わんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 01:47:10.88

>>333
逝ってくる！！！！！サンクス！！！！！！

・・・

SOLD OUT

・・・。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 01:59:14.03

ニューエラでハッピー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 06:20:34.01

黄色のオルトリーブは止めたほうがいいなw

https://twitter.com/CkwCH0z0b5Q5sP0/status/1110815416459288576?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 09:39:02.04

マイナーだ流行ってないと言いつつセール品やアウトレットが出ると速攻で売り切れる不思議

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 14:49:39.20

定価で買う気がしない＝流行ってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 20:16:56.05

今はボディバッグかバックパックになってるからなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 23:24:33.06

なんでボディバッグって言うんだろうなぁ(´・ω・｀)
死体袋って意味じゃなかったのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 00:06:09.05

>>347
英語通だね
よくビアンキブランド他の縦型のやつを見かけるけど、あれって前に回してきたら逆さまになって使い辛いと思うんだけど？

**313** · 2019/04/06(土) 01:01:40.56

>>313続報つ訂正
ベルト幅は左肩側は50mmだた(上の画像根元からブチ切れたのは37.5mm側だけ)
50mmを37.5mm用バックルに無理矢理付けてあるからこんなことになってた
https://i.imgur.com/RggQO2M.jpg
(あまりの事態に上のupったとき気付かなかった)

で街の鞄修理屋さんに頼んで50mm側も根元からカットして頑丈に縫い付けてもらたよ
https://i.imgur.com/bF9yKN9.jpg
https://i.imgur.com/Xei9Y3h.jpg

工賃\1200くらいだたよ
バイシクルクラブ1年分詰め込んで数㌔走ってみたけど今度はバッチリ使えそうな感じになりますた
さすがにこの重さは肩に食い込むけど…

使って気付いたんだけどクロスストラップって重量物やエアロ並みの前傾姿勢とるときあんま役に立たないんだね
それにベルト緩めてバッグ前に持ってくるとき外し忘れて邪魔
締め方が足りないのかな？

Chromeモノはいいのは分かるんだけどホビットの俺には肩パッドが長過ぎてストラップ締めきれなそう
このやつ(長さ320mm)でさえパッドがバックルにつっかえてしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 09:54:05.52

>>349
クロスストラップって付けた事無いからわからないんだよな・・・
ズレた事無いぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 14:33:31.56

クロスストラップは必要なとき以外使わないのが普通
CHROMEとかだと収納できるようになってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 20:21:14.82

>>351
Chromeのクロスストラップのメス？のパーツあるじゃん？本体に縫い付けられてるヤツ
俺、クロスストラップ使わないから、切り落とそうと思うんだが勇気が無い・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 20:49:42.98

別に切ることもないと思うけど
荷物パンパンに入れすぎて背中の真ん中に乗らないようなときとか重宝するよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 22:46:06.22

メスバックルに紐を通してストラップに巻き付けとけば？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 23:07:33.42

>>352
ストラップのベルクロ外して、メス側巻き込んで止めるのはだめ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 00:09:04.97

>>354
>>355
いや、ストラップ自体をそもそも持ち歩いてないんだよな・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 03:14:09.29

切り落としたいバックルってこれ？
「CHROME」の横についてるやつプラスチックのメスのほう？
https://giga-images-makeshop-jp.akamaized.net/chromejapan/shopimages/76/04/35_000000000476.jpg
邪魔なら壊してもいいんじゃない？
つけたくなったら>>9の補修部品をつければいいでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 06:42:07.41

>>356
いや…クロスストラップじゃなくてショルダーストラップだよ。クロスストラップにメスバックル付いてないだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 09:15:46.23

>>357
使わない人にはこれ邪魔だよな
プラプラしてるのが嫌だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 09:19:49.37

だったら動かないように、簡単に縫い付けとけば？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 10:11:29.18

>>360
( `ω´ )

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 10:25:12.19

ところでクロームってシチズンやミニメトロもアジア生産となり価格が安くなってるんだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 11:52:00.22

マジかよMADE IN USA謳ってたのにガッカリだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 12:26:32.46

>>363
AMERICAN MADE と書かれていたタグには DESIGNED IN PORTLAND と書かれている。
まぁ生地や部品は前からアジア生産だろうし、縫製の場所が違うだけだろ。自分で糸を解いて縫い直せば JAPANESE MADE になるぞw
ちなみにMWは部品も全て米製と謳っている

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 14:52:46.58

WMのメッセンジャー届いたぜ！
スレート結構落ち着いた色でぶっぱで買ったけど気に入った！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 15:11:31.49

>>365
やったな!
でもまぁ落ち着け、WMになってるぞw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 15:13:15.50

俺のシチズンは「MADE IN USA」の国旗タグが付いてるんだが
アジア生産だったのか～

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 15:31:32.58

まあMade in TaiwanだろうがChinaだろうが単なる工場・生産地がアジアなだけで大枠問題ねえけどな
中華企業の中華産とはいっさい比較しちゃだめだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 15:40:16.89

どうなんだろうお国柄で細かいところで雑な仕事をしがちってのはあるんじゃないかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 15:44:50.66

>>369
＞どうなんだろうお国柄で細かいところで雑な仕事をしがちってのはあるんじゃないかなぁ

アメリカディスるのそれくらいにしてあげて！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 15:49:47.96

>>369
ぶっちゃけあると思うよ
でも製品管理で一番大事な検品検査の基準やら決めてる・してる人間が違うからな、悪いもんははじかれるのが普通
あと中華企業産の問題とは比較にならんからね

なんか馬鹿が喚いてるけどスルースルー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 16:06:48.96

>>369
職工達がそれなりに熟練してきて、生産管理がきちっとできていれば問題ない
というかそもそもアメリカ製品が高品質ってわけじゃないしw
バッグや靴、洋服などの手工芸品でアメリカ製の一流品なんて殆ど無いだろ
ハンティングワールドなんか MADE IN ITALY であることを誇ってるしw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 16:27:41.07

クロームのバッグは結構持ってるけど中華製のカデットは二つとも縫製に粗が目立つ
ファスナーが波打ってたり、タグが少し斜めに縫い付けてあったり
同時期頃に生産されたバックパックは特に問題ないので、個体差によるものか、価格帯的にこれでよしとして出荷しているのかは分からんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 16:32:37.97

みんな拘るんだな。
検品だの、縫製のズレだの。
メッセンジャーバッグ界隈は、「元メッセンジャーのファンキーな奴が、自分の作りたいバッグを古い工業ミシンでゴリゴリ作ってる」って世界観がヒエラルキーの一番上にあるのかと思ってた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 16:47:03.10

>>374
そういうことか
それで >>349 みたいに自分の世界観にマッチしたバックだから不良品でも1200円出して修理する人がいるんだねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 17:03:13.34

大雑把だけど信念のある職人と技術盗んで金満企業でもっとウハウハしてやるとか
検品通らないけど出来ればごまかしたい、無理ならお友達のパチモンサイトに流してやるとか
そういう違いは・・

**349** · 2019/04/07(日) 17:58:26.61

>>375
ちょっと違うかな
予算内で容量的に必要条件満たす物で、この業者とは今後一切メールやフォームでやり取りしたくなかったから。

届いた時点でベルトが切れていなかったのは事実だし
重い物入れて自分で壊したのも事実。
これで返品出来ると考えるほど子供じゃない。

もったいないから直して使ってるだけですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 18:22:31.59

>>377
マジレスすまぬ
皮肉るつもりは無かったんだけど、よくあのバックをネットで見つけたなぁと感心したので

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 22:44:48.10

メッセンジャーバッグの立場になって考えると
メッセンジャー以外は使ってほしくない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/07(日) 22:45:38.50

もったいないおばけができるから直して使ってるだけです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/08(月) 01:37:27.44

ここ的にはsealてどうなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/08(月) 02:45:01.50

イロモノかなあ
俺は持ってないけどここで昔感想が出てて
重いとかなんとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/08(月) 13:19:10.04

unicoの評判は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/08(月) 17:38:08.83

iを抜いたらuncoです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/08(月) 18:17:18.62

キミの心に灯火を

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/08(月) 20:08:16.29

>>384
unicoには愛が無いからなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 01:41:46.73

Timbuk2 の本国サイトで2日間だけ30%オフやってるな
新しい ESPECIAL が179$だから日本への送料分くらいにはなる
まぁ俺は買わんけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 03:37:37.45

中国でもいいもんも作れるけど
メーカーがいいもん作ろうとすると中国製にはならない
品質そこそこにするとき中国の工場を使う
どこ製かどうかはメーカーの気合具合が図れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 03:40:18.04

イタリアンブランドのハイブラでも表面上全てイタリア製になってても
大量生産品は発注先が中国や台湾、品質高いもんは本国とかヨーロッパ各地
最後の工程だけすればイタリア製にはできるけど中身が違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 03:41:51.14

自転車の世界でもピナレロとかそうだよな
最後の皇帝だけちょろっとイタリアでやってるだけで実は台湾製みたいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 03:47:23.38

中国は技術は高いからね、最先端の技術とか日本と並んでるかそれ以上だったりするし
ただ中国は品質低いのもたくさん作ってるだけで
日本は品質低もの人件費コスパ悪くて作らなくなったから高くなってるだけみたいな
昔は品質の低い日本製もたくさんあった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 03:49:27.04

昔は商店街の婦人服店みたいな高級でもないなんでもない店の商品とかも全部日本製だったから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 08:08:26.41

>>362
それなら俺も買っちゃおうかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 10:19:59.53

>>392
力説乙w
ちなみに今日本の縫製工場ではたくさんの外国人研修生が安い賃金で働いていて、当然腕はまだ未熟、日本製といいつつ実質的に Made in Philippines（それも質が低い）じゃないの？というような実態もある
こだわるならクロームの直営店にカスタムオーダーすれば誰が縫ったかはっきり分かり安心だぞ
https://forride.jp/gadget/chrome-tokyo-made

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 12:15:48.63

5chの中華まじ邪魔くせえな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 14:17:44.00

まとめると、
Made in Japan 日本製とCMで連呼するだけでジジババ様の購買意欲は2倍3倍にブーストされる
ということで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 19:42:45.62

いやメッセンジャーバッグはアメリカ製であってほしいってことだよ
ズレてるなぁチミは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 19:49:00.09

ちゃんと作ってるならアメリカじゃなくていいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 20:31:50.81

メッセンジャーバッグで通勤通学してる人、斜めがけ＋背中に乗せるで弁当が偏らない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 20:40:21.21

俺も GLADD から MW Shed BlackCamo 届いた！出品元は日本の代理店になっている SUNWEST と思われるので、ちゃんとした新品だった
ショルダーストラップの伸縮はクロームよりスムーズにできるし、ファスナーポケットの中にはさらに二つファスナーがあって、一つは内部が三つに仕切られ、もう一方にはB4ファイルがすっぽり入る
個人的に常用するサイズのバッグではないのでこれから使い方を考えていくけど、各コンパートメントへのアクセスを考え、Arkiv は内側に軽く引っ掛け、外側のファスナーは開けっ放し、フラップはロールせず垂らすって感じかな
ストラップの左右付け替えだけど、クロスストラップの脱着がし辛いので、予め左右両方にクロスストラップを付けてみた
別売りのショルダーストラップも買っといて良かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 21:08:50.23

>>399
偏らないわけがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 21:22:26.48

>>399
俺はおにぎりを持ってってるから偏らないよ
弁当箱に入れたご飯とおかずだと偏っちゃうよね
マチサイズにはまる幅ぶ弁当箱なら良いかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 21:56:31.10

DHバーに縛り付けて運べ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 23:42:47.87

>>402
好きなおにぎりの具は？

俺は具じゃないが、混ぜ込みワカメシリーズが好きで使ってることが多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 00:21:26.67

まぐろの目玉ですう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 03:30:35.67

イナゴの佃煮ですう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 12:00:09.16

>>397
アメリカ製だと中南米違法移民が縫製してるから
>>394の外国人研修生が安い賃金ってのと一緒
アメリカカブレた人の購買意欲は2倍3倍にブーストされるということで
ってことか

>>398に一票

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 14:30:10.23

アメリカのお爺ちゃんの住む州の軍だか警察の使う車両がクライスラーからランクルに変わるとなって大激怒、なんてドキュメンタリー番組あったなあ
大分のMADE IN USA話や東芝ココム、カローラぶっ壊す教科書写真なんかも思い出すね
そういえば貿易封鎖前は服飾が有名だった北朝鮮製品でカバン系はどうだったんだろう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 18:02:20.42

>>408
ドイツでのアメリカなどの中古軍用車両販売してる会社のテレビ番組の話で
アメリカの軍用トラックが3000キロほどでエンジン不調
後方ピストンの点検、調整するだけにエンジン降ろさないとできないとか
アメリカ人はどんな設計してるんだ！！！と怒ってたのを思い出した

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/12(金) 02:45:05.01

TIMBUKは、かなり以前から韓国資本メーカー
だから何というわけではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 10:50:52.77

お試しでミニメトロ買ってみたらすげーがっしりホールドしてくれるんだけど荷物少ない時は物出しづらくて不便だなあってなって結局カデットも買っちまったw
同じブランドのモノを2つ買うのもなんだかなあって思ったけど使い勝手良いから満足

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 12:01:43.58

>>411
カデットはこのスレで人気だな。何人も使ってるヤツいるんじゃないか？

俺はkadetを発売当初から使い続けてるんだが、コレに満足してるせいで
URBAN EX SLING 10L
とか、新作に手を出せない・・・

でもVALE SLING欲しいなぁー
この米軍タンカラー良いなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 12:23:03.79

前も聞いたなそれ、よっぽど欲しいんだなお前
買っちゃえよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 12:23:43.49

つかコピペしてるじゃねえか
宣伝かー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 16:06:53.60

>>412
ミニメトロもいいんだけど財布とか取り出す時にあの形だと開けづらいんだよね
財布と小物程度しか荷物がない時だったらカデットは楽

てかそんなにvale sling欲しいなら買っちまえw
俺はもうちょっとサイズ大きいの出るまでは買わんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 21:30:00.56

>>414
えへへ(*/ω＼*)

>>415
大きいサイズ、と言えば俺はMETROPOLISが公式サイトで在庫復活するの待ってるんだよなー
在庫っていうか、ラインナップから消滅してるんだがな・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 21:11:17.38

ターポリン素材のメッセンジャーバッグの塗装がはげてきたので再塗装を検討中
ターポリン素材に最適な塗料はどれになるのでしょうか？
スプレー缶で探してます
メッセンジャーバッグなのでかなりの柔軟な塗装が必要かと思いますが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 00:30:11.06

>>417
ターポリン塗料スプレーとかでググってみたら？
スレチだと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/26(金) 01:10:36.58

しくじったー
メッセンジャーバッグに刺繍ステッカーを付けたら格好いいかなぁと思い
布用糊(ノリ)で張り付けたら、ガシガシ使うバッグなので、結局糊だけ残してポロっととれてしまった。糸で縫い付けるのはターポリンに穴開けるのはどうかと思うし
今は糊を綺麗に剥がす方法を模索している。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/26(金) 02:20:54.45

使い込むなら縫い付けちゃえば？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/26(金) 03:57:18.58

>>419
エタノールで無理なら剥がし液(ソルベント)。ソルベント使ったらなんとなくターポリンまで溶けそうだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/29(月) 20:52:58.48

また同じのを同じ場所に貼ればいいんじゃね
剥がれるのは布用糊だからでしょ？
コニシボンドのSUとかで付ければ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/30(火) 09:53:13.54

>>419
どうせフラップでしょ？
気にせず糸で縫い付ければ良いよ
知り合いのメッセンジャーの人もそうやってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/02(木) 03:03:17.48

クロームのシチズンを買ったんだけど、今のはフラップの生地と背面側の生地が別になっていて縫い合わされてるだね
古いミニメトロを持っていてショルダーパッド部分の仕様の違いは分かってたけど、これは買うまで気づかなかった
カモなどの柄モノじゃないから見た目がさほど違うわけじゃないけど、やっぱ縫い目は無い方がいいな
手間やコストが違ってくるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/02(木) 09:37:57.22

ろくすっぽ調べないままの質問で恐縮ですが、肩ベルト金具の左右を
入れ替えられる、ないし選択して購入できるメッセンジャーバッグ
って存在するんでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/02(木) 11:00:03.68

>>424
12年前に買ったシチズンは一体になってるな
生地を無駄なく取るために分割したんだろうね