【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】129
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543898078/
>>970 次スレよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>81
この国では最低限の活動しか保障されない
即ち歩く事は何人からも妨害されることはいけないが、道具を用いることはその危険性により権利が締め付けられる
歩行者が車道を横断出来る権利がそれ たかが、歩道を自転車で走るていどの話にいちいち大袈裟だなー。 >>80
じゃあなんの意味があって公道を集団で走るの？ >>18
これに賛成
あと車が列を作ってるときに堂々と左から抜いていける、別車線だから
ラインなしのときでも法律的に問題無いのは知ってるけど >>87
横断の格が違うわ
自動車は禁止の処をやむを得ず許可させてるだけだろ
一方、歩行者は元から自由でそこから条件により規制を入れてる逆のやり方じゃん >>88
＞歩行者は元から自由で
と言う考え方だから問題なんだよ
人影もまばらな田舎道ならいざ知らず、街中をそんな考え方で歩かれては傍迷惑
田舎の行動を都会内に持ち込んで主張されても困るんだよね
人影もない田舎道なら車だってどう走ろうと自由だけどな
約束事を守るべき相手が存在しない場合、約束事は意味を持たない、相手が現れて意味が発揮されるのさ >>91
馬鹿丸出し
基本的人権としての自由であって、道交法などでの細部の具体的な制約がないという意味での自由ではない
小学生かよ >>92
＞道交法などでの細部の具体的な制約がないという意味での自由ではない
基本的人権によって歩行者は自由に車道を歩ける？
社会を作れば基本的人権と謂えども制約される、それが社会というシステム
公共の福祉＞＞個人の権利、少なくとも日本国では憲法はそう言っているけどな 自分では頭が良いと思い込んでる馬鹿の特徴がよくあらわれているね なんとなくどの人のｶｷｺか分かってきたけどスルーも手だと思う >>80
なんの意味があって公道を集団で走ってるの？ 個人的には、集団で走る事自体は悪くないと思う
問題は、集団で走るのに安全に気を使わなかったり回りに配慮しない事だろう
また、一緒に走ってる人のペース等を気にしない集団は特に問題
集団で走るなら、それなりの走り方をすれば良い 自転車で集団？それって変。
１人１台で走るって。
集団で走りたいならバスにしたらいいのよ。
運転免許ぐらい取ればいいのよ。 自転車趣味って絶対いると思ってる。
運転免許取れないから免許いらない自転車って人が。 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
こいつなんか変だよな >>96
たまたま居合わせただけじゃないかな
なにを気にしてるの?
車が十数台信号待ちしてても、こいつらなんで集団で走ってるんだろう
なんて疑問に思わないだろ >>93
お前大丈夫か
車道は自由幸福を追求する要素が強い区分だろ
車道全部を横断歩道に出来ないからそうじゃないところを横断禁止にさせると
極端な状況で言えば軟禁してることになるわな >>103
それはいくらなんでも認知力に問題あるだろw
話の流れからもおかしいし 動画の話だとしてもおもいっきり会話してるんだが >>96
やってる奴に聞くしかなかろう
生徒達の集団登校、遠足、修学旅行、爺婆のパックツアー、銀輪部隊、レースとか
バカバカしいのが集団登校、安全のためと言うのだがどういう訳だか群れ目掛けて突っ込む車多数
バラバラならこんなに被害者出なかったろうになんて思う
ところで道路でなければ違和感ないのかい(w >>106
集団登校じゃなかったら、道草したり途中で帰ったりする子いるでしょう。 今日は愛車のレンジャーで薪集めに行ったんだけど、トラブルでしょぼくれてたローディを街の自転車屋まで運んだ >>107
いたって良いじゃないか
義務教育ってのは子供を教育しなければならないという大人に課せられた義務であって
学校に通うことを子供に課した義務じゃないんだからね 信号無視の動画見たが
安全確認をして渡る（臨機応変君タイプ）はまだ良いのだが（本当は良くないけどね）
右側通行信号無視とか、併走信号無視
それと無灯火信号無視はいつ事故をおこしても不思議じゃないよな 集団が作る肉の壁で俺を守るのだ
お前達を助ける為に救急車を呼ぶから安心しろ
普通こうですよね >>106
子供に限らず自衛隊の教育期間中だって班行動だし、団体競技のプロスポーツ選手だって同じバスに乗って固まった人数で移動してるよ。
少数の管理責任者で大人数の面倒を見ようとしたらグループ作らせるだろうね。
そもそも集団に突っ込む事故は珍しい方だから取り上げて報道されるわけで、ニュースにならないバラバラな事故の方が多いんだよ。
集団行動と各自バラバラに行動、片方だけ安全なんてことはない。
どっちがマシか、どっちがスケジュール管理しやすいかで集団行動に軍配が上がってるだけ。 >>106
集団登校→自転車で？
遠足→自転車で？
修学旅行→自転車で？
爺婆のパックツアー→お、おう
銀輪部隊→この時代に？
レース→公道で？
バカバカしいのが集団登校→たしかに群れ目がけて突っ込む事件には疑問を感じるがそこが論点ではないのでは？
道路でなければ違和感ないのかい？→集団で迷惑行為するのに違和感がある
クローズドを利用するとか道路使用許可をとる必要あるんじゃない？
公道を練習場や遊び場と勘違いしちゃいかんよ
そもそも集団で車間距離もとらずに並走すること自体黒に近いよな
ところで>>78みたいなのはどれにあたるの？ 仲間と群れるのは楽しい。これは人間が進化の過程で獲得したもの。単純に楽しいからあらゆる場で群れているんだろ。 >>78
道路標識通りで合ってんじゃね
こんなT字路で2段階右折が必要な理由がわからない >>118
純粋なT字路なら大回り右折だけでいいような気がするがこれはＴ字路じゃないだろ
合図も出してないし信号無視もしてる
二段階右折に限らなければ車間距離や並走にも問題がある
こんなんでも一般的な自転車乗りに比べればマシなレベルというのがなんともな 自転車の合図はそこまで重要じゃないでしょ
あくまで補助的な意思伝達用って認識
ウィンカーですら出さなくて良い県笑もあるんだし
手信号したのに～みたいなこと言う人は考え直した方いいと思ってる >>116
＞集団で迷惑行為するのに違和感がある
乗ろうが歩こうが集団で動けば傍迷惑になる
その集団が自然発生的であれ意図的あれ
シラサギなんかも一羽二羽なら趣があるが
百羽千羽と集まれば騒々しく汚らわしく迷惑限りないものになる >>122
だからなんでわざわざ集団で走りたがるの？ >>109
ピストっぽいのが停止線も横断歩道も越えながらも
スタンディングで信号待ちしているのがほのぼのした。 自転車の歩道に侵入する左折は別に問題無いんじゃって思った いわゆる、コンビニワープ的なやつだな
歩道に入る時、逆に車道に出る時に後方確認及び安全確認が出来るなら有りだと思うが
大部分の自転車が、後方確認及び安全確認してないから
個人的には無しだな >>116
許可が要るのはデモだろ
残念ながらレース（複数が目的地点へいち早く到達することを目指す競い合い）自体は禁止されてないんだな
というか練習場や遊び場の基準って何なの? >>127
公道でのレースが禁止されてないとか練習場とか遊び場の基準を聞いてくるとかもうアホとしか
チャリカス脳ってやつかな？今の時代公道車道で遊んでるのなんか一部の珍走団かチャリカスくらいなもんだろ？
そして運転に関しては珍走団の方がまだまともというw >>128
確かに珍走団運転上手い人は上手いよね
だけどあの騒音だけはいただけない･･･ >>道路使用許可条件違反
どんなレースをするのか知らないけど
これに抵触する可能性が有るんじゃないかな？ >>131
交通法規を無効化させて道路を貸し切りの状態にするならそれがいるけど、
127に記したレースの定義の状態だけなら何も無いよ
だって拘束を受けてる条件の中でレースが出来るんだから 法第77条第１項の規定による許可又は法第78条第５項の規定による許可証の再交付については、鳥取県警察手数料条例（平成12年鳥取県条例第38号）の規定に基づいて徴収すること。
２ 手数料を免除することができるものについて鳥取県警察手数料の免除に関する規則（平成17年鳥取県規則第76号）に規定されているが、その解釈等については、別表のとおりである。
第９ 関係警察署長との協議及び通知
⑶ マラソン、駅伝、自転車ロードレース等の路上における協議又は祭礼等の路上における行事を新規に行うとき。
これは、鳥取県の話だけど
規模によっては警察の許可を貰っておいた方が安心 >>132
まさにチャリカス脳だなw
少しは他人の迷惑とか考えた方がいい
拘束を受けてる中でレースができるって 大体その拘束に従う気がないのがチャリカスだろ？www
なんでも屁理屈ばかり並べて強引にマイルールを押し通す性根を改めた方がいい
珍走団だってやってはいけない行為だと認識してやってるだろうに質が悪いとはこの事だな >>128
エンジン付きでも移動行為自体を楽しむ所謂ドライブとかツーリングってのもあるんだが
あれは禁止されてるのか？
趣味はドライブ、って人は現代にはいないってか？
少しは外に出たほうがいいぞ、週末の道路なんて遊びのために運転してる人だらけだ 自転車レースって言ったら普通ゴール付近でスプリントかけるようなレースをイメージするだろ。
そういうのが蔓延ればいずれ禁止されると考えるのはごく自然なことだと思うが？ >>130
道路使用許可を取らなと集団で公道（歩道含む）を占拠出来ない 国内ラリーは私有地以外で、
所轄警察から許可を得て
公道で遵法の上で競技している。 >>136
つまり現在は禁止されてないということか >>135
ドライブやツーリングで車間距離もとらず合図なしで並走したりしてるのは極一部のカスじゃないか？
そんなことしてるのはチャリカス 珍走団くらいしか思い当たらんわ
ドライブだって基本的に道交法守った上だろ？自転車でいえばポタリングにあたるんじゃね？
レースの真似事や練習とは根本的に違う 禁止が好きな連中だなw 禁止すりゃ世の中良くなると思うのかしら？ >>135
２台以上群れれば取り締まることは可能、千台群れたからと言って取り締まれるものでもない
取り締まりの胸先三寸 右側通行や飲酒運転みたいに、危険な物は禁止しないと
交通事故が増えて良くないから
危険運転の禁止は良いんじゃね？ >>140
制限速度守ってない車が殆どじゃん
ついでに信号の無い横断歩道での歩行者往来妨害も91.5％っだってね・・・
自転車でいうならポタリングどころか常にオーバースピードで無茶してるのと同じなんだけど ちなみに年間の対歩行者の死亡事故件数は自動車1300件前後に対して自転車4件前後だからね
国内で走ってる台数は自動車も自転車もほとんど変わらないのにこの違い
馬鹿なドライバーどもは自転車ガーっていう前にもっと安全に走る努力しなさい
せめて自転車の10倍程度まで死亡事故件数下げてみなよ
制限速度すら守れないんだから無理か 信号のない横断歩道端に立っている人はほとんど横断しようとしていないから違反じゃないよ
横断しようとしていない人に止まる人が9%いるだけのこと >>146
信号無い横断歩道脇に人が立ってる場合、車両は徐行義務。
つまり制限速度、８km/h。
ジョギング並みの速度まで落とすこと。 >>145
>>146は流石に言い過ぎかもしれんが統計の仕方にも問題あるだろこれ
渡りもしないでウロウロして自動車ガーとかやってたんだろ？
日本だか東京都だったか忘れたけど自転車が関わった事故って3割超えなんだろ？
軽微な未届出な事故を含めたら5割超えるんじゃね？
国内で走ってる台数がほとんど変わらない？どんだけ節穴なの？
圧倒的に自動車の方が多い中で3割以上の事故に関わってるっていうのが現実
安全は他人任せにした無責任な運転してるんだからいつ事故に巻き込まれてもおかしくない
自転車の自分勝手な運転を指摘されるといつも自動車の速度超過を引き合いにだすけどさ
自転車のやりたい放題と比べると大して気にならないのは俺だけか？
自転車だって出せないだけで物理的に可能な場所ならイキってる奴多くね？
自転車の10倍程度まで死亡件数下げてから～→ 結構前だけどそんしゅがピストルで撃ったらダメだがハサミで刺す分にはなんら問題ないとか言ってたの思い出すなw >>148
> 軽微な未届出な事故を含めたら5割超えるんじゃね？
>
いやもっとあるでしょう。
例えばラックに載せるコイン駐輪場。
だいたい隣の自転車と接触する。
コイン駐輪場に入れるだけで、軽微事故なら１件発生。 >>142
仲間と同伴して通行するだけで何で捕まるんだ?
なんかの宗教の戒律か
>>146
実際に横断しようとしていないことは本人に聞く及び車両を停止させて様子を伺う以外どうやって確かめるの? 交通事故で死亡した歩行者の６割は何らかの交通違反を犯している
自転車乗りの場合は８割もいる
身から出た錆びの自己責任、死んで詫びを入れたのだろ、実直な奴等と受け取って置こう >>145
その資料のリンクを頼む。
自動車にしろ自転車にしろやけに少ないように思う。 >>150
歩行者は通行中の話。
歩いてもない走ってもない状態で駐輪場ラックに自転車入れる際、隣の自転車と接触する。
厳密に解釈するなら物損事故。
仮に自分の自転車、フレーム傷付いた、ブレーキレバー曲がったなどなれば、相手に賠償請求できる。
相手がサイクル保険加入なら、自転車事故として保険金出るでしょう。 >>151
> >>146
> 実際に横断しようとしていないことは本人に聞く及び車両を停止させて様子を伺う以外どうやって確かめるの?
だから時速８km/hの制限速度になる、徐行運転。
しかし自転車より遅い速度に落とす自動車はない。
まず運転免許取りなよ。
運転免許ない人って屁理屈ばかり。 >>155
その8km／hって数字はどこから持ってきたんだい？ >>154
少なくとも警察が交通事故としてカウントするものではないな
他人の物を傷つけたら交通とは関係なく物損なのは当然
10円パンチと同じ
保険会社の基準ほそれとは別のルールなので支払われるのも当然
車のドアで指を挟むのと同じレベル >>152
むしろ8割しかいないことに驚きを禁じ得ない >>156
運転免許ないの？
勉強しなよ、徐行とは時速８キロと決まってる。 >>159
８キロでさえ停止した場合、乗車してる人はフロントガラス突き破るよ。
シートベルトしてない場合は。 徐行の意味がわかってないんじゃ。
ただちに停車できる速度。
反応距離や空走距離が限りなくゼロｃｍに近いということ。 本郷さくらとかいう池沼、毎度書いてることが証拠や根拠のない主観ばかりなんだよな
池沼のくせに上からってどんだけ >>163
決まってる。
何回、君は自動車学校に行ったわけ？
徐行が８キロと決まってないのは、どこで習ったわけ？
それから所持運転免許は？ ちなみに、わたしは自動車学校四回行ってる。
所持する運転免許は５つ。 8km/hは確かに国会答弁で出た数字だけど、6km/hの時もあったな >>165
普通と二輪持ってるけど、だから何なの？
持ってる免許の数自慢とか無意味でしょう、恥ずかしい奴だね
徐行については法的には具体的な数字は一切規定されていないんだよ、あくまで数字抜きの直ちに停止できる速度、としか定義されていない
天候や路面、車両側の各種条件によって直ちに停止できる速度というのは変わり得るから
ただそれだとあまり賢くない人達に説明するのに困ることが多いので、あくまで例えば、とか、一般的には、とかそういう条件付きで大体何キロくらい、という発言を、教習所や警察や国会答弁などでされることはある
無論裁判などでも具体的なケースに対して数字を出すことはある
その際の速度はその時々で変わり決まったものすらないんだわ
ケースバイケースなので、5km/hというときもあれば7-8の時も、10の時もあり、社会通念上大凡5-10km/hとか、真ん中らへんの8km／h前後という事もよくある
だけどその数字は仮の数字でしかないんだ
そんな決まりなどこにもないし、根拠もなくそんな数字をどやるのは馬鹿丸出しだよ >>167
６キロは歩行者の速度。
電動車椅子は最高時速６キロまでにされてる。 スゲー。論点ずらしw
ポイントはそこじゃねーよ。韓国政府かよw >>169
一種でも二種でも俺の持っている、或いは君の持っている免許の数や種類によって、日本国の法令で定められている徐行や徐行速度の定義は変わりませんよ >>160
えっ？！橫から失礼するが、
徐行＝時速８km/hの根拠は？
恐らく大多数の免許持ちは
徐行＝直ちに止まれる速度と覚えている筈で、
具体的に何km/hとは習っていないと思うんだが。
但し、4～5km/hという数字なら根拠はあるんだけど。 基本、ぶつかったら「直ちに止まれてねーじゃねーか」ってことで、裁判とかでは徐行の不履行にされる。
そしてぶつからなくても不当な速度の走行が認められれば「危険運転」や「安全運転の義務違反」辺りをくっつけられる。
周囲の他の交通より速度出して問題ない場所は公道上には存在しないと思っとけ。
ましてや「俺はぶつけない自信あっから」なんてのはただの馬鹿。 ゴチャゴチャ言おうが、事実は「当たらなければどうということはない」ってだけ。 別にこの程度の事でゴチャゴチャ言いたいわけではないんだが、単に嘘をドヤ顔でばら撒く低知能に嘘である事を指摘して今後のスレの情報を綺麗にしたいだけ
他人のレスを否定することになる以上、正しく根拠を示さないといけないから長くなるがそれは避けられない >>173
徐行の速度は指導時の実数値目安では8～10km/h(タクシーメータの距離時間切り換え速度程度)
昔々は9km/hとか言われた、今は10km/hとか言われる、制動距離で50cm前後
濡れた路面の停止距離としては2～3m
言葉のままに、直ちに止まれる速度と言うなら、速度零が徐行速度
速度があれば直ちに(瞬時に)止まることは不可能 >>177
その解釈はアスペルガー的に過ぎる
直ちに止まる、が制動距離0を意味するならあなたのいう通りだが、そうではないって事だよ
法理論を知らなくてもなぜ一切数字が出てこないのか考えれば一般人でも分かること >>176
法は数値を求めてるわけじゃないからね。
すぐに停止できるっていう結果を求めてるだけ。
それがわからない奴が多いよなあ。
前照灯の点滅に文句言ってる奴もそうだけど、法の要求を理解せず数値とか形式に拘る低能が多過ぎる。
そしてそういう土人レベルの馬鹿に法という文明を説明しても理解出来ないのは仕方がないのだ。 >>178
>>177は>>162に対して言っているだけでしょ 国会で警察庁長官が概ね６ｋｍ/ｈと答弁してるんだからそれで文句あるのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
