【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543898078/
>>970 次スレよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>725
いや~言いたくなる時もあるんだよ。
人間なんで。
自分は去年の事だけど歩道のない道を右側歩いてたら角にビルがある交差点でクロスバイクに乗った奴が豪快に左折してきてぶつかりそうになり口論になったよ。
結局手は出せないので泣き寝入りと言うか自転車の奴が去っていって超ムカついた気分になった。 >>719
ザ チャリカス理論
もう全ての生き物に当てはまる万能さだなw >>725
典型的な馬鹿で奴隷脳だよね、その発想
まともな先進国で民主主義教育を受けていたらそういう発想にはならん >>729
誤ちを叱ることをDQN呼ばわりしては碌な大人じゃないな >>726
路側帯の有無は？
それによって、印象が変わってくる 法律に詳しい方、背中に荷物を背負って自転車に乗る場合、
その荷物は横幅と高さ、それぞれ何センチまで許容されるのか教えて下さい。
できれば、道交法何条といった形で教えて頂けるとありがたいです。 車道を走る分には制限無いと思うけど、普通自転車の定義だとすれば、荷物を背負っても多分それは設置とみなされるので、
道路交通法施行規則第9条の2
法第六十三条の三の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
一 車体の大きさは、次に掲げる長さ及び幅を超えないこと。
イ 長さ 百九十センチメートル ロ 幅 六十センチメートル
二 車体の構造は、次に掲げるものであること。
イ 側車を付していないこと。
ロ 一の運転者席以外の乗車装置（幼児用座席を除く。）を備えていないこと。
ハ 制動装置が走行中容易に操作できる位置にあること。
ニ 歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。
の規定が該当するのかな。 >>733
荷台に荷物だと制限あって各都道府県で大きさが違うけど、背中に背負った荷物は規定されてないので、多分、引っ掛かるのは普通自転車の規定ぐらいだと思うよ >>734
>>735
早速のご回答ありがとうございます。
背負う場合でも、片幅15センチに縛られるという事で
理解しました。
背負って塩ビ管とその断熱チューブ必要長1.3mの物を
運びたかったのですが、素直に徒歩で運びます。 >>731
「過ちを叱る」なんて発想で生きてるのがそもそもDQNだよw >>739
こういう人が増えてきてることって悲しいね 普段から後ろめたい運転してるからそれについて言及する人間がいると鬱陶しいんだろうなあ 自転車板でDQN連呼や遵守連呼するのは昔から荒川スレの基地外 青木士延 >>741
お前さんみたいに「自分は正しい相手は間違ってる」って前提で他者に接していればトラブルも起きるさ。
それをDQNって言うのだけど、DQNだからわからんかw >>745
そりゃ一目瞭然な信号無視とかの違反を誇らしげに自慢してりゃ他人から指摘くらいされるだろ アスペかな？
普通の感覚なら恥ずべき行為をドヤ顔で自慢するのもここのチャリカスの特徴だよな >>739
過ちはどうするのが正解なんだ？
警察に通報したって捕まえてくれると思えんしな。
スルーしたって、この先何度でも被害が自分や身内に及ぶかもしれんだろ。
広い意味での自転車の走行環境も、乱す奴に何もしなけりゃ悪化の一途だと思うが。 >>747
そうだよ、だから声かけすればいいんじゃない？
俺はやってるけど
ただし上手くやらないと(やっても)トラブルのリスクがあるので誰にでもお勧めはできないが
面倒なことになりそうなら深追いせずスルー、リリース又は即警察を呼ぶ >>746-747
発想がDQNの奴にはわかるまいw >>749
そもそもDQNの意味わかってる？
あとついでにブーメランについても調べた方がいいと思うよ？ >>752
ひき逃げくらいでないと、普通の違反程度では現実的にはできないよ
声かけよりはるかに非現実的だしリスクが高いだけ
それこそオススメできない 漫画だけど、自転車が右側通行してるから怒鳴ってやったみたいなの有ったな
のりりんって作品だけど 自分は正しい！間違ってる奴は正さないと気が済まないって奴は、自分が正しいと信じ込んでる分、
いくら他人が諌めても全然その意味を理解せずに逆ギレしやがる。まさにDQNじゃねーかw >>755
そうそう、まさに今の君みたいな感じだねw >>755
商店街で歩行者にベル鳴らす人がそうだった。 注意出来る人は立派だけど相手がキチなガイだった場合自分が被害受けることもあるんだよなぁ
ソレも含めて凄い そもそも注意する奴もキチガイだから問題なんだろw
しかも自分が正しいと思い込んでる分始末に悪い。 注意する奴がきちがいが前提なのがキチガイだよ
お前みたいな奴はイジメもハラスメントも自分以外のものは見て見ぬ振りするんだろうね、チキン君 叱って諭してくれる家庭環境とか学校とかで育たなかったのかな
昔は人付き合いがクソ面倒だったけどその分普通の共用が成り立ってたんだよね
関係が希薄になると外れ値みたいな人が増えるのは仕方無いがそういう人が家庭持ったとき果たして豊かな子を育てられるのか―
人生を変える素敵な出会いがあるといいね☆ 道路交通法全てを守るべきと言うつもりはないが
741の言ってる事も一理有るよな
右側通行してるママチャリって大部分の人からすると迷惑だけど
右側通行してるママチャリに言わせりゃ、右側通行する権利を奪うなって話になるんだろうし >>745
お前さんはどう他者に接しているのですか >>727
でも理論的には反論できないでしょ
だから茶化して攻撃してる 「叱る」とか言ってる時点で上から目線のマウントポジションでアプローチするんだろうなw
頭のおかしな道交法ヲタなんて世間一般の人々からみたら超ウザい奴ら >>764
マナーの悪い奴、乱暴な運転する奴、交通ルールを無視する奴なんて、普通の人はスルーだよ。
そいつのせいで事故に巻き込まれたならともかく、そんなものをいちいち糺すとかナンセンスそのもの。
正しい正しくないなんで関係なく、路上で揉めてる奴は馬鹿以外の何者でもないからね。
それでも自分は正しいとか思ってるんだから嗤われても仕方ないよな。 >>767
事故に巻き込まれるまで対岸の火事として傍観してたらいいんじゃない 他人の交通マナーを改善出来るとか思ってる時点でお目出度いとしか言えんなw
いちいち対岸の火事に突っ込んで行くなど愚行そのものだからね。 >>767
マナーの悪い奴、乱暴な運転する奴、交通ルールを無視する奴にとどまっている間はスルー
いちいち目くじら立てない
これが、危険な運転する奴なら話は全然違う
間隔を取らないギリギリすれすれの追い抜きや追い越しとか、見通しの悪い交差点での安全確認しない右左折でヒヤリハットとか
次にそいつとエンカウントした時には自分や家族の命が奪われかねない >>770
＞これが、危険な運転する奴なら話は全然違う
そんな奴はスルー一択だろw
お前が注意すると大人しく話を聞き、次回エンカウントまでに改善されてるとか思う時点で頭悪すぎ。
いちいち文句言いに行く方が無用な危険に晒すだけ。
そんな当たり前のこともわからんからDQNと言われるんだよ。 そもそも
＞マナーの悪い奴、乱暴な運転する奴、交通ルールを無視する奴
≒で危険な運転する奴らだろw
無理してスルー出来ない馬鹿な自分を正当化するなよw >>753
罪状(抵触する法、罪名)を告げて、現行犯逮捕すると宣言すれば立ち小便だって逮捕できるさ
相手が抵抗した場合取り押さえる力が無いと実行は難しい
多少の痛みを我慢できるなら、少々立ち回りを演じて受傷し、119を呼び診断書を書いて貰い
傷害罪で告訴するなんて手もあるだろ、何処の誰か分からん相手じゃ駄目だ そうだな
現実じゃなく5chでも指摘されると過敏に反応してるもんな
よっぽど自分勝手な運転してるんだろうな
どうしてチャリカスはここまで正当化したがるんだろうね？
やりたい放題で迷惑な上に傲慢 一般的には理解しようもないとんでも理論
マジでレーダー照射の国みたいだわ >>771
注意しないお前には分からんだろうが、注意してるとそういう奴は確実に減るよ。
向こうからはめんどくさい奴に関わらないようにしようと思われて、目の前から居なくなるんだろう。
そう思われる事こそが自分を守る一手になっているわけで、やらない理由が無い。
そんな奴らにどう思われても構わない、むしろ避けられるのは歓迎だしね。 >>773
発想がDQNそのもの
>>774
キミもそのチャリカスとやらの同類に見えるけどね >>775
はいはい。そうやって安っぽい正義を小さい世界で振りかざせばいいと思うよ。
路上で喧嘩してるお前を見て他人が「馬鹿だなあ」と思うかとしれんが。お前はそんなことに満足なんだもんな。 >>778
非常識な行動を注意されて喧嘩になるってDQNそのものだな おまえの中での意味合いとは違いそうだが一般的にはそうなる
そしてそのような状態を一般的には逆ギレという
おまえいつもの粘着くんだろ？いくら新キャラだしても特徴や基地外具合は隠せてないよ >>778
正義でもなんでもない
俺は自分の目の前からそういう奴ができるだけ居なくなってくれればいい
他人なんて知ったこっちゃない >>773
刑訴法217条＆刑法220条
読んでおいで >>769
マナーじゃなくて犯罪な件
一応犯罪に分類されるんだが知らんのか？ >>770
交通ルールの無視は犯罪行為であり、程度の差こそあれ危険行為なんだけど
その場だけを近視眼的に見てるんだろうね >>773
馬鹿丸出し
罪の軽重に関わるし、何度も言っているが一般的な交通違反程度では現実的にはできないから
実力行使に出ればお前の方が罪に問われる危険性大
漫画や映画などのフィクションと現実をごっちゃにしてるんだろうな 中学の時いたなあ
ケンカになったらあーするこーするってイキってる陰キャ
しかもソースは漫画というｗ
現行犯逮捕とか言ってる奴は同じ匂いがするｗ >>782
いちいちその程度のことで大袈裟に騒ぎ立てるからDQNなんだけどなw
そりゃ当事者にはわからんわな。
相手は犯罪者、だから自分は正しいとか思い込み、
路上でケンカとか言い合いとかしてるのは馬鹿にしか見えないって話だが、正しい人にはわからないんだよねw
>>785
そうそう。現行犯逮捕とか発想がDQN丸出しだよな。
世間的には言うとつまんないことをトラブルに発展させる面倒くさい人だもんね。
でも、いくら指摘してあげてもわからない。
「正しい」と思い込んでる人は面倒くさいわw >>787
はい犯罪者の思考ですね
しかも喧嘩とか大げさに騒ぎ立てるとか自分に都合のいい脳内脚色して印象操作
喧嘩もしないし、騒ぎもしません
割れ窓理論もそうだけど、静かに速やかにただ粛々と犯罪行為に対処する、そういう事を続けていくだけで街は良くなるものです
他人を正すとか、人をどうこうではなく街をよくしていこう、住み良い環境を共に作っていこう、という考え方でやってますね
あなたとは考え方の根本が違うようです 出尽くした感あるしもう彼の相手しなくて良くない？
後延々とn+1のループするぞどうせ そもそも幅寄せは違反じゃないしな。
窓バンバンは犯罪。 車にしろ自転車にしろルールがーマナーがー言ってる奴って普段どんだけ素晴らしい運転してるんだろな
車だって殆ど全てと言っていいほど制限速度守ってないし黄色信号で止まらない、信号の無い横断歩道で止まらない
逆に自転車は一時停止完全に止まってるのは少ないし信号無視もする
皆何かしらの違反はしてるのによく恥ずかしげもなく他人を違反だ危険だと批判できるな 程度の問題だろ
例えば無灯火に声かけしてたらきりが無い気はする
場所にもよるが危険度も少なめなのでほぼ声かけ無い
信号無視は、無視した後に声かけるのはもう違反行為終わってるからそこから声かけするメリットが少ないし
並走している相手で何度も信号無視を繰り返しているなら追いついたところで声かけするが
逆走は危険度高いし、単にルール知らない人も多いし相手が遠くからそのままこちらの目の前まで来るパターンが多いので声かけする
そんな感じだよ、違反行為全部が全部無くしたいとか、そんな夢見てるわけじゃ無いし、こっちだって一時停止で完全静止してるわけでも無い、無論徐行して安全確認はかなりきっちりやってはいるが
要は危険度とこちらが声かけし易いか、相手が聞き入れ易いタイプの違反かどうか、そういう総合的な判断による
自分が完全無欠、一生に一度も違法行為をした事がない人間で無いと他人の違法行為を咎められないとかだったら誰も他人を咎められないね、キリストとかでない限り 某くん達も違反しているので、
ボクも違反します。
注意する人は頭がオカシイと思います。
だっけ？ 他人に暴行している人や、いま正に他人を殺めようとしている人を
窃盗犯が止めたり注意する事はなんらおかしくない。
今目の前で万引きしようとしている人を
殺人犯が止めたり注意する事もなんらおかしくない。 >>793
そそそそ。みんなテキトーに守って、テキトーに破るのが道交法。
目くじら立てて「過ちを糺す」とかいってる奴はトラブルの原因になる単なるアホだわな。
>>794
鑑＝DQNって指摘だろw
>>796
その程度の認識しか出来ない伸ばしてよくわかるw >>797
交通マナーとそれらを同一に騙るあたりが痛いしいレベルですな。 >>793
向こうは全部理解した上で運用を認められてるから守らないは断じて通用しない業務
お互い様なんかで放置してるから半世紀以上経っても年5000人も殺される異常事態が続いてる 文句あるなら現行犯逮捕すれば良い
出来ないなら黙って見てろ、チキン野郎 >>798-799
> その程度の認識しか出来ない伸ばしてよくわかるw
> 交通マナーとそれらを同一に騙るあたりが痛いしいレベルですな。
違反推奨している人達が主張している事って要はその程度の痛々しい事なんだよね。
まさか君はやむを得ない状況で偶々違反する事はあっても違反推奨の人や
そのやむを得ない違反を正当化しようと必死で言い訳する人では無いだろ？ >>763
ママチャリも車も車両だから
逆走して走る権利なんかないでしょ >>799
せやね
同一に騙るのは痛々しいね
いま正に他人を殺めようとしている人を注意するなんてちょっと非現実的だね
交通マナー違反を注意する方がずっと日常生活に即してるね >>804
3も、自転車のながら運転する権利を放棄する人間の気が知れない
ってコメントしてるぐらいだから
ママチャリ勢からしたら、右側通行は当然の権利って考えるんじゃないかな？
本当は、両方とも違法だけどね 歩行者って右側進むの良いでしょ
なんで自転車はダメなの？
って足の延長って認識だもんな
このスレの自転車ルール（巡航可能、原則車道走行）と
ママさん達の自転車ルール（そんなに飛ばしませんわ、歩道走るザマス）
を一括りにして自転車は云々って言っちゃうとこうなるのは自明 この鑑たる走り方を語るスレでさえ違反推奨派は5割くらいいるよな
現実の道路ではロード ママチャリ問わずほぼ100%に近い割合で違反してるけどな
短く切り取って違反がなかったとしても それはたまたまその走り方が本人にとって都合が良かった結果守れてるだけという現実
安全や効率のためにも取り締まりを強化して各自の意識を変えないとダメだろ イヤホンみたいに街角で直接取締りみたいな注意しないと右側走行無くすのは難しいよな >>803 >>808
別に違反を推奨してるわけではないのだけどな。その程度の理解力で「過ちを糺す」とか片腹痛い。
注意してトラブルを拡大して死亡事故起こすような事実があるのを知らないのか？
巻き込まれた人間の迷惑とか考えろよ。本当に「自分が正しい」と信じ込んでる奴は面倒臭いな。 一人だけアレな人がいるのでスルー進行で
相手しても荒れるだけで無意味 そもそも多くの人々は多少の交通違反は仕方ないと思ってるし、厳密に道交法守ってる奴なんて皆無だろ。
別にそれは違反推奨ではなく、現実に即した柔軟な対応をしてるだけ。
まー、原理原則を振り回して他人を攻撃するのが好きな奴にはわからんかw >>808
その違反の定義によるな
手信号を入れたらほぼじゃなくて100%違反になるし、普段はそれについて語っても無意味
自動車の速度違反も一桁オーバー程度ならほとんど人がやってるけど、だからと言って二桁、それも数10キロオーバーな人達が危険だと訴える権利がないとも思えない
曖昧で個人差も出てくるけど凄い大雑把に言うと軽微な違反と、危険で重大な違反とはある程度分けて語らないと話ができないと思うよ、現実的には >>806
それは逆走するやつの勝手な言い分で
ママチャリに車道を逆走する権利なんかないよ 危険で重大な違反ならそれこそど素人が手を出さずに警察に任せる案件だな。
「過ちを糺す」とか自己陶酔的な行為はトラブルを大きくきて他人に迷惑かけるだけ。 毎朝同じ時間帯に学生が逆走してウザかったから
おまわりさんに電話で相談したら
その後逆走してた学生がちゃんとルールを守るお利口さんになってた たった今片側一車線の十字路で わしがバイクで左折したら その先からイヤホンしたローディが信号無視 最小回り右折（逆走と言ってもいいほどのライン取り）してきてわしの正面に突っ込んできたわ
こんなんでも衝突でもしたらバイク側の過失が大きくなるんだろうし腹が立つわ
マジで真剣に取り締まってほしいわ >>819
相手は、自分の非を認めないだろうから
ドラレコ等の証拠が必要だけど
自転車の信号無視の場合は、自転車の過失が大きくなるぞ
それでも８：２ぐらいで少し過失取られるが納得いかないが >>819
そういう世間に蔓延る『イメージ』も自転車の無謀運転の助長
そんななんでもかんでも自転車の過失が小さくなったりせんよ >>819
どうなって二人がコンフリクトするのか解らないのだが ┃ │ ┃
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A
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┃D│E┃
バイク D→※→B
ウンコ A→※→E
って事？ シンプルに読解力笑
ロードがサーキットばりにアウトインアウト走法で内側の対向車線につっこんだんじゃろ
過失取られるの癪だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
