【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】129
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543898078/
>>970 次スレよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>615
後続車が前走車にどんな邪魔ができるのだと
１．側方車間を取らない
２．追い越してから前車の直前に被せる
１，２とも違法行為、後から煽り立てる？それも違法行為
道交法27条（他の車両に追いつかれた車両の義務）
自転車は車道外側帯にはみ出して走ってますがぁ……
追いついたトラックは側方距離を取れないから自転車を追い越せない
追い越し車線も一杯でトラックは追い越し車線に入れない
トラックは隙を見て追い越し車線側のラインを跨いで自転車を追い越す
自転車の後は走行車線、追い越し車線とも自転車速度で渋滞の頭
自転車追い越せたと思ったら信号停止
自転車は車道外側帯を抜けて車列の先頭に
再びトラックは自転車を追い越す羽目になる
これを延々と繰り返す
何で詰まってるのって時は大体これ
歩道走行絶対禁止って訳じゃないから傍に迷惑かけ続けて車道走るより
素直に歩道に上がってよって 歩道では原則徐行を守らないから・・・馬鹿だな
【大阪】自転車の男 死亡事故誘発…大阪府警 重過失致死容疑 書類送検 自転車同士が歩道で衝突・車道に転倒し車に轢かれる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549952418/ >>640
> 自転車は車道外側帯にはみ出して走ってますがぁ……
この時点で進路は譲られているのだから、自転車を追い抜けないのはトラックの問題だわな。
>追いついたトラックは側方距離を取れないから自転車を追い越せない
>追い越し車線も一杯でトラックは追い越し車線に入れない
追い越し車線があるのなら、「追いつかれた車両の義務」は生じない。
つまり、トラックは自転車の後ろをついていくしかない。それが法の定めである。守れ。
>自転車の後は走行車線、追い越し車線とも自転車速度で渋滞の頭
追い越し車線も詰まっているならそれは単なる渋滞だろ。
総合すると、車カスは救いようがないほど頭が悪く我儘である、というだけだな。 >>640
追い越し＆右折用通行帯を通常走行で使ってるのが一番の問題点 追い越しに関しては、ケースバイケースだと思うな
道路の流れ・自転車の速度・自転車の前を走る車との距離・自転車の後方の車両の量
これらを総合的に見て、進路を譲る譲らないを考えれば良いと思う
速度にもよるけど、前車両との距離が２０Ｍにも満たない状態なら譲る意味は無いと思うし
逆に、前の車両が見えないぐらい離れてて
後続車が詰まってるような状態なら、道路の端に止まってでも進路を譲ったほうが良いと思う >>643
＞トラック側の問題
自転車がいなければ側方間隔を空ける必要がない
＞追い越し車線があるなら
有無は無関係
＞単なる渋滞だろ。
追い越し車線が満杯になっただけでは渋滞とは言わない
車列の走行速度が低下して渋滞、二車線使うほどの通行量なのに両車線が自転車速度まで落ちるから渋滞する
根本的には制限車速の異なる車両を通行量の多い同一車線で走らせるのが問題
貧乏国日本はあらゆるものを共用せざるを得ない、分を弁え譲る心が必須
伝統の四畳半のごときLDK生活と同じ、日本の道路はLDK >>640
その状況はごく自然なことであり、迷惑との認識が自動車ドライバーの奢り。
自動車ってそんなに便利な乗り物じゃない。
車道に自転車さえいなければ便利と思うかもしれないが、現実的にそんな状況を想定することが間違い。 >>646
>自転車がいなければ側方間隔を空ける必要がない
ただの我儘だな。
>有無は無関係
自分からそう設定しておいて無関係(笑)頭が悪すぎる。
>追い越し車線が満杯になっただけでは渋滞とは言わない
>車列の走行速度が低下して渋滞、二車線使うほどの通行量なのに両車線が自転車速度まで落ちるから渋滞する
追い越し車線が満杯になって自転車速度まで落ちているのは、馬鹿がそこに集中しているだけで自転車は関係ない。
そして、自転車は第一通行帯のどこを通行しようと自由で、後続車に道を譲る義務など無いのだ。
だからトラックは自転車の後ろを走るしかないのだ。
>貧乏国日本はあらゆるものを共用せざるを得ない、分を弁え譲る心が必須
なら分を弁えて小さな車両で移動しろ(笑)混合交通を受け入れろ(笑) >>640
> 自転車は車道外側帯にはみ出して走ってますがぁ……
車道外側帯は車道
K点みないなものではみ出すはみ出さないとか特に境界としてこだわって設置されてるものではない
> 歩道走行絶対禁止って訳じゃないから傍に迷惑かけ続けて車道走るより
> 素直に歩道に上がってよって
危険が無い限り歩道は禁止 自分の事しか考えず自分に都合のいいように法解釈して我儘で自分勝手にやりまくる奴が多い自転車乗りに譲った方が良いとか言ってもまるで通じないよ
我先にとは思っても譲るという概念はないも同然の連中だからね 左側車線は自転車専用にすべきだろ
人の為、日本の為、地球の為に 片側二車線以上あれば、一番左の車線内であれば自転車はどこでも走っていいし、
後ろから速い車が来ても譲る必要はない。
（そもそも自転車にはバックミラーが無いのに譲れるわけないけど）
自転車が邪魔だと思うなら追い越し車線に移ればいいだけの話。
バス停近くでバスが来ても同様。自転車の後ろについて走行すればいい。
つまり自転車乗りがマナーのつもりで常に左側端寄りを走るものだから、
クル吉達が勘違いし増長するわけだな。
交通戦争に打ち勝つため自転車乗りはもっと堂々と走行すべき。 >>654
だから一車線道路では左側端寄りを走る
二車線以上なら第一車線を走る事が既にキープレフトなんだよ 頭の悪い奴が法律に書いてないことを勝手に拡大解釈するのは自転車板でよく見る光景。 道交法二十七条（他の車両に追いつかれた車両の義務）には
「第二十二条第一項の規定に基づく政令で定める最高速度が高い車両に追いつかれたときは」
とあり、自転車は最高速度が定められていないので二十七条は適用外という解釈を見た
自転車は、他の車両に追いつかれた車両の義務はあるの？ないの？ 最高速度が同じか低い車両に追い付かれた時も同様とする。 >>660
自転車はもともと18条に従って左端を走ってるから、27条でわざわざ規定する必要がないのだろう >>660
このスレでチャリカスの傲慢な態度を見てると勘違いしてしまうのも無理はないがないわけがないだろ
取り締まられないのをいい事にやりたい放題な上に傲慢なのがチャリカス
ルール通りに走行できればここまで嫌われる事もないだろうに実態は酷くなる一方なんだよな 全部成文化したらカチコチで道路死んでしまうww
法的観点で論じるのも良いがADHDみたいになっとる >>661
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、
かつ、その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとする
ときも、同様とする。 >>661
自転車は、比較すべき最高速度が定められてないんだよね >>663
多分君は病気だから医者に行きなさい。
強迫神経症か何か。 >>661
「その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも」だから
速く走ろうと頑張って漕いでる限りは譲らなくていいんだよな >>667
663はただの質問にヒステリック起こしてるが流石に病気は飛躍しすぎじゃね？
アイスラッガー並みのブーメランに見えるぞ >>662
その解釈が一番しっくり来る
つまり基本、自転車は左側に寄って走っている限り、後続の車に譲る必要はないってことだよね
止まって自転車を降りてでも車に譲らなければいけないって見たことがあるから気になった >>655
ドドドン ドドドン ドドドン ドドドン ドドドン ドドドン
色がなー 色が黒いと嫌（きろ）てはならぬよー 令11条に自転車の最高速度は上限がないと定められているから自動車の最高速度よりも高いということ
自転車が自動車に追い付かれた=最高速度が低い車両に追い付かれた >>671
そう
止まって自動車に譲るなんて日本の法律では命じること出来ない >>668
速く走ろうと頑張って漕いでるかどうかではない >>669
自転車憎しという妄執に取り憑かれて粘着している辺りで普通に病気だと思うだろw >>671
そうじゃなくて常時譲っているってこと
こっちは譲っているんだから側方10センチだろうが追い越していけばいいんだよ >>673
道路交通法施行令 第十一条（最高速度）のことだと思うけれど
自転車については何も書かれていません >>673
上限がないと定められているのではなく、上限について何も触れられていないだけでしょ
それでも道路側の速度上限には縛られるはずだが 中立的に見ても、簡単に他者を病気扱いするのって気持ちの良い物じゃないぞ
一部（のママチャリ勢だけ）だと思いたいけど、中指立てるジェスチャー好きな人も居るし
こうゆうのが、自転車乗りのイメージを下げてると思う >>677
左側に寄って走るだけで十分譲っている、ということなんですね
でも側方間隔10cmは怖い 1.5m以上空けずに抜いてく車には窓バンバンしていいんだよ 関係無いけど法定速度という言葉は実際は誤りで法律ではなく政令による速度なのか >>682
>>1.5m以上空けずに抜いてく車には窓バンバンしていいんだよ
これは、煽り運転と取られても文句言えないぞ
ママチャリ勢かもしれないが、ただでさえ自転車のイメージが悪いんだから
これ以上下げるのを助長するような真似はやめてくれ またお前か
誤 できる限り道路の左側端に寄らなければならない。
正 できる限り道路の左側端に寄ってこれに進路を譲らなければならない。 >>684
万が一の時に死んでもいいの?
何で1.5mなのか考えてくれ
印象と命どっちが大事なのか >>686
1.5M云々は関係ないんだよ
窓を叩く事を推奨するような真似はよせって話だ
珍走団じゃないんだからさ >>685
上のレスによると、その27条自体が自転車には適用されないらしいよ >>677
それは事故を起こして相手を死傷させたら違法だよ
自転車の運転により人を死傷させる行為等の処罰に関する法律の2条四
死傷させない場合は微妙だが
道交法の範囲だと基本的に車両が車両を追い越す時は同一車線での追い越しは禁止なので、他の規則で許されない場合を除き一つ右の車線や対向車線にはみ出してでも安全な側方間隔を保持し追い越さなくてはならないはず
ここは関連法を参照して詰める余地がある >>690
同一車線での追い越しは禁止なんて聞いたことがない チャリカスの傲慢さが溢れ出るスレですねwww
一般人からみれば｢流石チャリカスwww｣の一言だと思いますw >>691
同一車線での追い越しが禁止なのではなく、追い越しの場合は右の車線を利用して追い越さなくてはならない、という条文がある
複数車線ある場合には結果的には同じ事 >>694
じゃあ右の車線が無かったら完全に追い越し不可ということか >>696
いや、他の規則で問題なくかつ危険でなければ対向車線にはみ出すのは構わないから可能といえば可能 調べてみたが、意図的に自動車を叩く等の行為は
刑法261条 器物損壊
になる恐れが有るそうだ
すぐに手が出る自転車乗りは、自動車ドライバーで例えると
煽り運転の常習者に近いので、なるべく自転車に乗るのを控えた方が良い ○ろしに来てる相手なんやから正当防衛としてはヌル過ぎる >>699
器物損壊って故意に傷を付けたり割ったりして原状回復出来なくなるレベルに該当する話ですよ
気付かせる為に叩くのと訳が違う >>701
洗車による磨き傷を気にする人もいるのに殴っても影響ないとでも思ってるのかね
よそ様の子供の頭殴っても損傷しなければ問題ないとか思ってそう ↑この人は叩くは力の加減で調整出来る事を理解出来ないガイジかな >>702
綺麗に研いだナイフを人に突き付けて振り払われたら傷を付けたなって発狂してそう
行為次第では他人から見たら兇器そのものなのにね >>703
他人の子供の頭を叩くのに強いも弱いも関係ないのがわからんの？
>>705
もうレーダー照射の国の人を相手にしてるようなんだがw 自転車の最高速度。
法律作った時は、自転車がこんなに早く走るとは
思わなかっただろうなあ。 軽車両扱いの馬が5〜60キロ出走れることを考えればそうでもないんじゃない？ >>706
子供が君に危険をもたらすことでもあるのかい? >>706
確かにこのスレって某国を彷彿とさせるレスばかりですなw
頭おかしい奴多すぎて草www >>680
自転車乗りって言っても人それぞれ。
それをひとつのイメージで語ろうとするあたり頭が悪過ぎる。 叩きましょー♪叩きましょー♪
窓をばんばん叩きましょー♪ 結局、基地外って乗り物に関係なく、クルマ乗ってたら煽り運転するし、
自転車に乗ってたらクラクション鳴らされたくらいで激昂して相手を殴りつける奴なんだろうな。
このスレで戦ってる奴の主張を見るとそう思う。 開けて頂戴、叩くのは私
あっちの戸、こっちの戸
私は叩くの これから先、都市部では自転車、原付相当の電動自転車やキックボードなんかが道路を走るんじゃないかと思う。
自動車は今の感覚ではか知れなくなるかも >>717
2行目訂正 自動車は今の感覚では走れなくなるかも >>675
加速しようとしているかぎり、「その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」
には該当しないだろうよ 自称まともな車乗りは、煽り馬鹿や暴やん、おばちゃんドライバーは
自分とは関係無い迷惑者と思ってるのに
自転車乗りは一緒くたなんだよなw 結局、公道で他車の走りに文句言ってる奴って攻撃性を抱えてる奴だからね。
そういう奴が一番面倒くさい。トラブルの原因になる。 >>725
いや~言いたくなる時もあるんだよ。
人間なんで。
自分は去年の事だけど歩道のない道を右側歩いてたら角にビルがある交差点でクロスバイクに乗った奴が豪快に左折してきてぶつかりそうになり口論になったよ。
結局手は出せないので泣き寝入りと言うか自転車の奴が去っていって超ムカついた気分になった。 >>719
ザ チャリカス理論
もう全ての生き物に当てはまる万能さだなw >>725
典型的な馬鹿で奴隷脳だよね、その発想
まともな先進国で民主主義教育を受けていたらそういう発想にはならん >>729
誤ちを叱ることをDQN呼ばわりしては碌な大人じゃないな >>726
路側帯の有無は？
それによって、印象が変わってくる 法律に詳しい方、背中に荷物を背負って自転車に乗る場合、
その荷物は横幅と高さ、それぞれ何センチまで許容されるのか教えて下さい。
できれば、道交法何条といった形で教えて頂けるとありがたいです。 車道を走る分には制限無いと思うけど、普通自転車の定義だとすれば、荷物を背負っても多分それは設置とみなされるので、
道路交通法施行規則第9条の2
法第六十三条の三の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
一 車体の大きさは、次に掲げる長さ及び幅を超えないこと。
イ 長さ 百九十センチメートル ロ 幅 六十センチメートル
二 車体の構造は、次に掲げるものであること。
イ 側車を付していないこと。
ロ 一の運転者席以外の乗車装置（幼児用座席を除く。）を備えていないこと。
ハ 制動装置が走行中容易に操作できる位置にあること。
ニ 歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。
の規定が該当するのかな。 >>733
荷台に荷物だと制限あって各都道府県で大きさが違うけど、背中に背負った荷物は規定されてないので、多分、引っ掛かるのは普通自転車の規定ぐらいだと思うよ >>734
>>735
早速のご回答ありがとうございます。
背負う場合でも、片幅15センチに縛られるという事で
理解しました。
背負って塩ビ管とその断熱チューブ必要長1.3mの物を
運びたかったのですが、素直に徒歩で運びます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
