【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】129
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543898078/
>>970 次スレよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>53
橫からだけど、
地域をどの程度の範囲にするかにも因るよなあ。
区位の範囲で民度の高い地域に住んでいても
関東や関西といったレベルで民度が低ければ、
民度の高い区の街道沿いは民度の低い連中が往来する訳で。 自転車免許制とかたまに言いだす奴いるけど大抵頭悪い。規制強化すれば世の中良くなると単純に考えてる馬鹿。
自転車免許制なんてやってる国ないし、そんなことをやったら世界の笑いものになる。
多くの国で自転車利用推進が行われているこの時代に。 >>55
規制強化っつうよりも、
寧ろ教育じゃね？ 免許持ってる人間が煽り運転やって人殺ししてる現実を見たら免許と教育は関係ないことがわかる。 つか、すべての人がきちんと交通ルールを守るべきなんて前提が非現実的でナンセンス。
人は交通ルールなんて簡単に破る。そんなもんだ。それは基本的な変わらんよ。 小学校に警察官来て講習あったな
自転車は車両ですか～って手挙げさせてた いつもの飛躍君かな？
車両の一種って自覚無しに歩きの延長で好き勝手してる主にママチャリの話なのに変な話混ぜるなよ
講習は精々高校までだろうし警察からポストに啓蒙のチラシ配るのが限界だよな
罰金とか判例とか脅し文句みたいに載ってるやつ 何のためのACだよ
テレビやラジオ新聞その他、使えるものは全て使って啓蒙すればいいのに全くやらないよね 免許でなくても構わないが身分証明書などの携帯を義務付け
車と同様に取締りが簡単にできるようするべき >>55
＞そんなことをやったら世界の笑いものになる。
日本は日本、他国に迎合する必要はない
＞多くの国で自転車利用推進が行われているこの時代に。
規制強化も行われている >>62
＞免許でなくても構わないが身分証明書などの携帯を義務付け
独裁国家とかには国民を管理するためにそういうことを強制する国があるね。
そういうのが好きなの？ 中国とか北朝鮮に引っ越したら君にとってはこの世の楽園になるんじゃね？
>>63
その発言からもあなたの知的レベルはよくわかる >>43
>>自転車が無視してホコ天通るのも自転車を歩行の代用即ち歩道通行を国が認めたことにあるんだよ
だから国が責任以って元通りにさせるのが義務だと思うけどね
じゃあ、自転車全ては歩道を走るべきだよな
ロードも歩道を走るべきって考え方なのか？
それに、２０１５年に道路交通法が改正されて
自転車は車道って話になってるだろ？
一時的に取り締まりもされて、車道走ってただろ（取締りが無くなって元に戻りつつあるが） >>65
何が言いたいのか分からん
車道走ってたなんてどこの誰だよ
法改正して言いましたで終わりじゃねえんだよ
少なくとも現在の自転車利用者は歩道を使えることが前提で利用してきたし、その間車道は自動車の拡充化で不便にされて
道路構造をモータリゼーション以前に戻すぐらいしないと利用者の意識はそう簡単に変わらんぞ 根本的に速度が全然違うものを同列に扱うから話がおかしくなるし、取り扱いも難しくなる
普通の人が乗る自転車、多くはママチャリ、は15-20km/h以内で走る事が殆どだろうし走行距離も短く、それこそ歩行者の延長程度の意識しかないし、歩行者の仲間として扱うのが合理的
だから法改正まで長年その扱いだったわけで
ロードやクロス程度だと速度が3-40まで出す人は出すし、走行距離も全然長くなるから明らかに歩行者的ではなく、バイクにより近い、車両の一種として扱うのが合理的
これらを同じひとつの法で、同じ車両タイプ、同じ制約で扱うというのがそもそも無理なんだよね
かといって自転車にリミッターを付けることも現実的には無理だろうから、原付の様に特別な規則を強制することも不可能 >>67
現状で多くの人が毎日普通に事故も会わないで車道を自転車で走ってるから特に問題ないね。
誇大妄想的な発想で「合理的」とは言われてもねえw >>57
そりゃ免許に限らず全ての教育に於いて中にはDQNや基地外もいますがな。
今の世の中、全ての人が義務教育(保護者が教育を受けさせる義務)の恩恵で、
不登校生や病欠者を除けば殆どの人が中学を卒業するけれど、
卒業証書を貰ったからといって全員が中学卒業レベルの知能があるかと言うとそんな事は無い訳で、
一方他の生徒はちゃんと中学卒業レベルに達する。
底辺の例を持ち出して免許と教育は関係無いなんて嘯くのは臨機応変くんかな？w >>68
という誇大妄想によるマウントですね、分かります 歩道を走れる自転車は、フリー無しの固定ギヤだけ、くらいにしとけば良かったんだよ >>71
あと２人乗り３人乗りは歩道。
２人乗り以上は運転する大人もヘルメット着用。
ヘルメット未着用反則金１万円。
親が率先しヘルメットかぶれば、嫌がる子ども少なくなる。 ２人乗り以上する場合に限り、免許制にしたらいいと思う。
スーパーの駐輪場に子ども乗せたまま離れる親って、何考えてんだろ？と思う。
このような場合、駐輪違反反則金２万円。
自動車の駐車違反より高額にしたらいい。 >>71
フリー無しの固定ギヤと歩道と何の関係が？
基本的に競技用の自転車だし寧ろ歩道に向いてないじゃない 歩道を通行する場合こそ免許制にせんといかんよ
ママチャリと云えど道具だ
あそこは人が歩ける聖域ということを忘れちゃいかん >>74
歩行に近い、動作と連動した移動のみになる
最高速も押さえ易いし
競技用は、動作と連動した駆け引きに使ってるが、歩道も相手を避ける駆け引きだ >>78
一段階目正面の信号を守ってる以外ほぼ違反だらけだな
まあ その辺にいる連中よりはだいぶマシだが
なんでチャリカスって集団で走りたがるんだ？みんなで違反すれば怖くない的な心理？ 自転車板に出入りしときながら集団で走る意味が分からんとは
部外者かな >>81
この国では最低限の活動しか保障されない
即ち歩く事は何人からも妨害されることはいけないが、道具を用いることはその危険性により権利が締め付けられる
歩行者が車道を横断出来る権利がそれ たかが、歩道を自転車で走るていどの話にいちいち大袈裟だなー。 >>80
じゃあなんの意味があって公道を集団で走るの？ >>18
これに賛成
あと車が列を作ってるときに堂々と左から抜いていける、別車線だから
ラインなしのときでも法律的に問題無いのは知ってるけど >>87
横断の格が違うわ
自動車は禁止の処をやむを得ず許可させてるだけだろ
一方、歩行者は元から自由でそこから条件により規制を入れてる逆のやり方じゃん >>88
＞歩行者は元から自由で
と言う考え方だから問題なんだよ
人影もまばらな田舎道ならいざ知らず、街中をそんな考え方で歩かれては傍迷惑
田舎の行動を都会内に持ち込んで主張されても困るんだよね
人影もない田舎道なら車だってどう走ろうと自由だけどな
約束事を守るべき相手が存在しない場合、約束事は意味を持たない、相手が現れて意味が発揮されるのさ >>91
馬鹿丸出し
基本的人権としての自由であって、道交法などでの細部の具体的な制約がないという意味での自由ではない
小学生かよ >>92
＞道交法などでの細部の具体的な制約がないという意味での自由ではない
基本的人権によって歩行者は自由に車道を歩ける？
社会を作れば基本的人権と謂えども制約される、それが社会というシステム
公共の福祉＞＞個人の権利、少なくとも日本国では憲法はそう言っているけどな 自分では頭が良いと思い込んでる馬鹿の特徴がよくあらわれているね なんとなくどの人のｶｷｺか分かってきたけどスルーも手だと思う >>80
なんの意味があって公道を集団で走ってるの？ 個人的には、集団で走る事自体は悪くないと思う
問題は、集団で走るのに安全に気を使わなかったり回りに配慮しない事だろう
また、一緒に走ってる人のペース等を気にしない集団は特に問題
集団で走るなら、それなりの走り方をすれば良い 自転車で集団？それって変。
１人１台で走るって。
集団で走りたいならバスにしたらいいのよ。
運転免許ぐらい取ればいいのよ。 自転車趣味って絶対いると思ってる。
運転免許取れないから免許いらない自転車って人が。 本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
こいつなんか変だよな >>96
たまたま居合わせただけじゃないかな
なにを気にしてるの?
車が十数台信号待ちしてても、こいつらなんで集団で走ってるんだろう
なんて疑問に思わないだろ >>93
お前大丈夫か
車道は自由幸福を追求する要素が強い区分だろ
車道全部を横断歩道に出来ないからそうじゃないところを横断禁止にさせると
極端な状況で言えば軟禁してることになるわな >>103
それはいくらなんでも認知力に問題あるだろw
話の流れからもおかしいし 動画の話だとしてもおもいっきり会話してるんだが >>96
やってる奴に聞くしかなかろう
生徒達の集団登校、遠足、修学旅行、爺婆のパックツアー、銀輪部隊、レースとか
バカバカしいのが集団登校、安全のためと言うのだがどういう訳だか群れ目掛けて突っ込む車多数
バラバラならこんなに被害者出なかったろうになんて思う
ところで道路でなければ違和感ないのかい(w >>106
集団登校じゃなかったら、道草したり途中で帰ったりする子いるでしょう。 今日は愛車のレンジャーで薪集めに行ったんだけど、トラブルでしょぼくれてたローディを街の自転車屋まで運んだ >>107
いたって良いじゃないか
義務教育ってのは子供を教育しなければならないという大人に課せられた義務であって
学校に通うことを子供に課した義務じゃないんだからね 信号無視の動画見たが
安全確認をして渡る（臨機応変君タイプ）はまだ良いのだが（本当は良くないけどね）
右側通行信号無視とか、併走信号無視
それと無灯火信号無視はいつ事故をおこしても不思議じゃないよな 集団が作る肉の壁で俺を守るのだ
お前達を助ける為に救急車を呼ぶから安心しろ
普通こうですよね >>106
子供に限らず自衛隊の教育期間中だって班行動だし、団体競技のプロスポーツ選手だって同じバスに乗って固まった人数で移動してるよ。
少数の管理責任者で大人数の面倒を見ようとしたらグループ作らせるだろうね。
そもそも集団に突っ込む事故は珍しい方だから取り上げて報道されるわけで、ニュースにならないバラバラな事故の方が多いんだよ。
集団行動と各自バラバラに行動、片方だけ安全なんてことはない。
どっちがマシか、どっちがスケジュール管理しやすいかで集団行動に軍配が上がってるだけ。 >>106
集団登校→自転車で？
遠足→自転車で？
修学旅行→自転車で？
爺婆のパックツアー→お、おう
銀輪部隊→この時代に？
レース→公道で？
バカバカしいのが集団登校→たしかに群れ目がけて突っ込む事件には疑問を感じるがそこが論点ではないのでは？
道路でなければ違和感ないのかい？→集団で迷惑行為するのに違和感がある
クローズドを利用するとか道路使用許可をとる必要あるんじゃない？
公道を練習場や遊び場と勘違いしちゃいかんよ
そもそも集団で車間距離もとらずに並走すること自体黒に近いよな
ところで>>78みたいなのはどれにあたるの？ 仲間と群れるのは楽しい。これは人間が進化の過程で獲得したもの。単純に楽しいからあらゆる場で群れているんだろ。 >>78
道路標識通りで合ってんじゃね
こんなT字路で2段階右折が必要な理由がわからない >>118
純粋なT字路なら大回り右折だけでいいような気がするがこれはＴ字路じゃないだろ
合図も出してないし信号無視もしてる
二段階右折に限らなければ車間距離や並走にも問題がある
こんなんでも一般的な自転車乗りに比べればマシなレベルというのがなんともな 自転車の合図はそこまで重要じゃないでしょ
あくまで補助的な意思伝達用って認識
ウィンカーですら出さなくて良い県笑もあるんだし
手信号したのに～みたいなこと言う人は考え直した方いいと思ってる >>116
＞集団で迷惑行為するのに違和感がある
乗ろうが歩こうが集団で動けば傍迷惑になる
その集団が自然発生的であれ意図的あれ
シラサギなんかも一羽二羽なら趣があるが
百羽千羽と集まれば騒々しく汚らわしく迷惑限りないものになる >>122
だからなんでわざわざ集団で走りたがるの？ >>109
ピストっぽいのが停止線も横断歩道も越えながらも
スタンディングで信号待ちしているのがほのぼのした。 自転車の歩道に侵入する左折は別に問題無いんじゃって思った いわゆる、コンビニワープ的なやつだな
歩道に入る時、逆に車道に出る時に後方確認及び安全確認が出来るなら有りだと思うが
大部分の自転車が、後方確認及び安全確認してないから
個人的には無しだな >>116
許可が要るのはデモだろ
残念ながらレース（複数が目的地点へいち早く到達することを目指す競い合い）自体は禁止されてないんだな
というか練習場や遊び場の基準って何なの? >>127
公道でのレースが禁止されてないとか練習場とか遊び場の基準を聞いてくるとかもうアホとしか
チャリカス脳ってやつかな？今の時代公道車道で遊んでるのなんか一部の珍走団かチャリカスくらいなもんだろ？
そして運転に関しては珍走団の方がまだまともというw >>128
確かに珍走団運転上手い人は上手いよね
だけどあの騒音だけはいただけない･･･ >>道路使用許可条件違反
どんなレースをするのか知らないけど
これに抵触する可能性が有るんじゃないかな？ >>131
交通法規を無効化させて道路を貸し切りの状態にするならそれがいるけど、
127に記したレースの定義の状態だけなら何も無いよ
だって拘束を受けてる条件の中でレースが出来るんだから 法第77条第１項の規定による許可又は法第78条第５項の規定による許可証の再交付については、鳥取県警察手数料条例（平成12年鳥取県条例第38号）の規定に基づいて徴収すること。
２ 手数料を免除することができるものについて鳥取県警察手数料の免除に関する規則（平成17年鳥取県規則第76号）に規定されているが、その解釈等については、別表のとおりである。
第９ 関係警察署長との協議及び通知
⑶ マラソン、駅伝、自転車ロードレース等の路上における協議又は祭礼等の路上における行事を新規に行うとき。
これは、鳥取県の話だけど
規模によっては警察の許可を貰っておいた方が安心 >>132
まさにチャリカス脳だなw
少しは他人の迷惑とか考えた方がいい
拘束を受けてる中でレースができるって 大体その拘束に従う気がないのがチャリカスだろ？www
なんでも屁理屈ばかり並べて強引にマイルールを押し通す性根を改めた方がいい
珍走団だってやってはいけない行為だと認識してやってるだろうに質が悪いとはこの事だな >>128
エンジン付きでも移動行為自体を楽しむ所謂ドライブとかツーリングってのもあるんだが
あれは禁止されてるのか？
趣味はドライブ、って人は現代にはいないってか？
少しは外に出たほうがいいぞ、週末の道路なんて遊びのために運転してる人だらけだ 自転車レースって言ったら普通ゴール付近でスプリントかけるようなレースをイメージするだろ。
そういうのが蔓延ればいずれ禁止されると考えるのはごく自然なことだと思うが？ >>130
道路使用許可を取らなと集団で公道（歩道含む）を占拠出来ない 国内ラリーは私有地以外で、
所轄警察から許可を得て
公道で遵法の上で競技している。 >>136
つまり現在は禁止されてないということか >>135
ドライブやツーリングで車間距離もとらず合図なしで並走したりしてるのは極一部のカスじゃないか？
そんなことしてるのはチャリカス 珍走団くらいしか思い当たらんわ
ドライブだって基本的に道交法守った上だろ？自転車でいえばポタリングにあたるんじゃね？
レースの真似事や練習とは根本的に違う 禁止が好きな連中だなw 禁止すりゃ世の中良くなると思うのかしら？ >>135
２台以上群れれば取り締まることは可能、千台群れたからと言って取り締まれるものでもない
取り締まりの胸先三寸 右側通行や飲酒運転みたいに、危険な物は禁止しないと
交通事故が増えて良くないから
危険運転の禁止は良いんじゃね？ >>140
制限速度守ってない車が殆どじゃん
ついでに信号の無い横断歩道での歩行者往来妨害も91.5％っだってね・・・
自転車でいうならポタリングどころか常にオーバースピードで無茶してるのと同じなんだけど ちなみに年間の対歩行者の死亡事故件数は自動車1300件前後に対して自転車4件前後だからね
国内で走ってる台数は自動車も自転車もほとんど変わらないのにこの違い
馬鹿なドライバーどもは自転車ガーっていう前にもっと安全に走る努力しなさい
せめて自転車の10倍程度まで死亡事故件数下げてみなよ
制限速度すら守れないんだから無理か 信号のない横断歩道端に立っている人はほとんど横断しようとしていないから違反じゃないよ
横断しようとしていない人に止まる人が9%いるだけのこと >>146
信号無い横断歩道脇に人が立ってる場合、車両は徐行義務。
つまり制限速度、８km/h。
ジョギング並みの速度まで落とすこと。 >>145
>>146は流石に言い過ぎかもしれんが統計の仕方にも問題あるだろこれ
渡りもしないでウロウロして自動車ガーとかやってたんだろ？
日本だか東京都だったか忘れたけど自転車が関わった事故って3割超えなんだろ？
軽微な未届出な事故を含めたら5割超えるんじゃね？
国内で走ってる台数がほとんど変わらない？どんだけ節穴なの？
圧倒的に自動車の方が多い中で3割以上の事故に関わってるっていうのが現実
安全は他人任せにした無責任な運転してるんだからいつ事故に巻き込まれてもおかしくない
自転車の自分勝手な運転を指摘されるといつも自動車の速度超過を引き合いにだすけどさ
自転車のやりたい放題と比べると大して気にならないのは俺だけか？
自転車だって出せないだけで物理的に可能な場所ならイキってる奴多くね？
自転車の10倍程度まで死亡件数下げてから～→ 結構前だけどそんしゅがピストルで撃ったらダメだがハサミで刺す分にはなんら問題ないとか言ってたの思い出すなw >>148
> 軽微な未届出な事故を含めたら5割超えるんじゃね？
>
いやもっとあるでしょう。
例えばラックに載せるコイン駐輪場。
だいたい隣の自転車と接触する。
コイン駐輪場に入れるだけで、軽微事故なら１件発生。 >>142
仲間と同伴して通行するだけで何で捕まるんだ?
なんかの宗教の戒律か
>>146
実際に横断しようとしていないことは本人に聞く及び車両を停止させて様子を伺う以外どうやって確かめるの? 交通事故で死亡した歩行者の６割は何らかの交通違反を犯している
自転車乗りの場合は８割もいる
身から出た錆びの自己責任、死んで詫びを入れたのだろ、実直な奴等と受け取って置こう >>145
その資料のリンクを頼む。
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