【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
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>>970 次スレよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>492
それ根拠法じゃないですね。
あなたの主観的意見ですよね。
>>493
結局、さっき言ってた話は全部法的根拠も無い、あなたの感情論って事でしょ。
安全で円滑な交通を維持するために正当な理由の『証明』が必要になりました。というのも、あなたの作り話ですよね？
>>494
それもあなたの勝手な常識という価値観の押し付けでしかないよね。
結局は何一つ法令を知らずに感情論で話していたって事ですよね。
話になりませんよ。 >>491
何でエンジンを掛けて押して歩いても違法じゃないという話が、クラッチだギヤだブレーキだって話に変えるんですか？
エンジン掛けて押して歩いても違法じゃない事を、どうにか違法にしたくてそっちの方に持っていきたいんですかね？
エンジンを掛けていても止めていても、押して歩くのは違法ではありません。 >>496
どうでもいいから、
>「二輪車のクラッチをつないで動力が駆動輪に伝わる状態で歩道を通行したら違反である（押し歩きでないから）」
>「上のような違反行為はやったらいけない」
という一般論に Yes か No かで答えてくれない?
個別行為が違法かどうかを決めるのは司法だから >>496
クラッチ繋いでたら「押し歩き」じゃないって何度言ったらいいの？
それとも「押し歩き」の定義が他にあるの？ >>464
根拠もないのに自分の思い込みと身勝手な素人解釈で他人と間違えて噛み付く奴は馬鹿丸出しじゃないの？
間違いを認めず謝罪もしない奴は
法治国家の概念すら理解してない野蛮人じゃないの？ 「押して歩いて」いるならば、エンジンかけようが切ろうがそれほど差ないはずなんだよね
（再起動できないような整備不良車除く）。
道路交通法の適用精神（取り締まりのための取り締まりはしない）に照らせば、
やむを得なくて周りに迷惑かけなければエンジンかけてちょっとだけ駆動しても検挙されることもない。
制限速度5km/h オーバーは違法です！ って言ったら、「いや違う！ 適法だ！」って返されてるような変な気分
左折のショートカットでって赤信号で歩道に入ったりして道路交通法の精神を踏みにじってるんじゃないか？って疑いたくなる。>>501 >>501
なにが間違いなのかよくわからないのですけども？
>>500 は謝罪しましたよ >>498
個別行為が違法かどうか決めるのは司法なら、こちらに聞いても無意味でしょ。
しかも、主観でしかない自説を正当化したいが為に、「安全で円滑な交通を維持するために正当な理由の『証明』が必要になりました。」などと作り話で嘘、判例も嘘でしたじゃ、あなたの話は信用性が全くないどころか、議論にも値しませんよ。
>>499
エンジンが掛かったまま押して歩いてるだけなのに、クラッチやギヤなんて話を何処から持ってきたんですか？
あなたはエンジンを切って押して歩くのにギヤを入れてクラッチを握って押して歩くのですか？
ギヤはニュートラルで押して歩くでしょ？
その状態でエンジンが掛かっていようがいまいが、押して歩くのは違法では無いですからね。
>>500
嘘で議論をする人なんですね。
>>502
嘘を論拠にするような人の話に何の説得力も無いですよ。
>>503
あなたの主張は作り話と主観が論拠なんでしょ？ >>504
「一般論」と言ってますが。
違法であるという主張が意味が無いというなら、
あからさまに危険な行為を「押して歩く」の定義もできないまま「適法である」という主張も無意味ですね。 チャリカスってなんでこうもマイルールの押し付けをするやつが多いんだろうなw
↑のレスバトル（ ）にしてもエンジンかけたまま押し歩くのが違法かどうかなのに クラッチを使ったら～とかまるで意味わからんw
そりゃクラッチつないで動力を利用したらダメだろうよw
エンジンかけて押し歩く分にはなんの問題もないけどなw >>504
これで最後 「動力が駆動輪に伝わっていた」ら「押して歩く」ことはできません。
事故が発生して「押して歩いていた」と主張しても、普通は認められません。 >>505
法令に無い事は適法ですから。
押して歩くの定義？
さっき書きましたよね？
エンジンが掛かったまま押して歩いてるだけなのに、クラッチやギヤなんて話を何処から持ってきたんですか？
あなたはエンジンを切って押して歩くのにギヤを入れてクラッチを握って押して歩くのですか？
ギヤはニュートラルで押して歩くでしょ？
その状態でエンジンが掛かっていようがいまいが、押して歩くのは違法では無いですからね。 >>506
その通り。
クラッチ繋いで歩道走ったりしないあなたは順法精神に富んだ立派な人です。 >>509
歩道を押し歩くのにエンジンかけ続ける意味はないと思いますので、
エンジン切ってもらえませんか？ うるさいし臭いし >>507
何を屁理屈ばっかり言ってるんですか？
「動力が駆動輪に伝わっていたら」押して歩いてないでしょ。
エンジンが掛かったまま「押して歩いてる」話をしてるんですよ？ >>510
頓珍漢なレスですね。
法令では違法ではないので、それはその人に言って下さい。 >>506
変な歩行者が突っかかってきてクラッチ間違って繋がっちゃったら、あなたが事故を起こしたことになっちゃいますから損ですよね >>508
>「二輪車のクラッチをつないで動力が駆動輪に伝わる状態で歩道を通行したら違反である（押し歩きでないから）」
>「上のような違反行為はやったらいけない」
ですよね。安心しました。
では、それが外形的にわかるような行動をとると、社会の安心度がもっと高まると思います。 竹光であっても、刀のようなものを振りかざしている人は怖いですから
警察も予防的に検挙するかもしれませんね >>515
あなたの希望を聞かされても意味がないので。
>>516
なんか精神的にアレな人みたいですし、嘘や作り話が論拠では議論になりませんので。
時間の無駄なので以後レスは結構です。 >>469
馬鹿は黙ってろw 根拠法もなく違反には出来ない。
日本は法治国家なので。 >>503
エンジンを掛けた状態で押すのは歩行者か否かって議論に参戦していないのに、
勝手に他の誰かと決めつけて「違法である法的根拠を示せ！バカ基地外」と言われ粘着されてたんですよ。
別人だと言っても聞かないし、「別人だとしても違法と決めつけてる連中である事に変わりは無い」とか言って粘着され続けました。 しかし、駆動しないのならなぜ「エンジンをかけたまま歩道を押して歩く」ことに拘るのか全く理解できない。
いたずらに歩行者に圧迫感を与えて、ただでさえ肩身の狭い二輪の世界をもっと辛くしたいのだろうか？ >>519
そんなこと自分は全く覚えがありません。
あなたこそ、複数の人間を勝手に混同していませんか？ 現実問題として、
「エンジンかけていても押し歩きだ！警察横暴！」とか騒げば騒ぐjほど
押し歩き条項削除の法改正に向かうと思うのだけれども。
削除しても運用で逃げれば何のデメリットもないし。 >>521
暖気って言葉知ってる？
それよりもなぜおまえがそこまで頑なに基地外っぷりを披露する事に拘るのか全く理解できない >>525
「暖機」目的で歩道を「押して歩く」んだ
駐輪場で暖機して、そのあと「歩道を横切って」車道に出れば良いだろう。
四輪自動車はみんなそうしてるよ。 【福岡】車道の右側を走っていた自転車の高校生 バスにはねられるも命に別状はなし バスの運転手にも前方不注意の疑い
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549517278/ 駐輪場で暖機したら「うるさい」って言われるなら車道に出てから暖機すればいい
暖機がうるさいなら、エンジンかけるのはもっとうるさい >>521
バイク持ってないから分からないんだろうけど、ちょっとだけ押し歩きするならわざわざエンジン切りたくないというのは普通にあり得るよ。
エンジン切ったら押し歩きの後エンジンの再起動にセルスターターを使わなくてはならずバッテリーに負担がかかる
四輪と違って二輪のバッテリーは小型で弱いし、車検ない排気量だもメンテちゃんとしてない奴も多いから
バイクによってはセルが付いてなくてキックしないといけないものもあるし、その場合の負担も大きいんだ 理由とか必然性は全然関係ない。
法に書かれているのは「二輪の押し歩きは歩行者扱い」ってことだけ。
エンジンのことは一切書かれてないので書かれてないことを違反には出来ない。当たり前。議論の必要なし。 >>530
え？ 走った後、ちょっとだけ歩道に入って押し歩きまたすぐ出るってどんな行動パターン？
まさかエンジンかけたままコンビに入ったりしないよね？ この議論で判明したのはID:cM73qd/5がマジキチってこと
間違いない >>532
そのくらい想像してくれないかな、アスペ君ならしょうがないと思うけど
いわゆるコンビニワープとか交差点ワープ、急な電話や地図確認でで一時歩道に退避とか、いくらでもあるだろう >>508
＞ギヤはニュートラルで押して歩くでしょ？
MT車ならね、ATスクータにギヤのニュートラルポジションってものはないのさ
エンジンOFFならクラッチOFF、エンジンONなら不用意にアクセル開けちゃうと車は飛び出す
下車状態じゃ暴走する車をまともに制御できないさ、本人は暴走車に引き摺られてバッタリ路上でお寝んね
だから、二輪車は下車前にエンジンカットが基本
MT車はクラッチがあるからクラッチ切っていればギヤが入っていても動力は車輪に伝わらないけれど
うっかりクラッチレバー緩めると動力伝わりますね
MT車停止操作はギヤ１速でエンジンカット下車が基本(何故？ってﾇﾍﾍ)
２輪車はエンジンONのまま下車しちゃいけないの、安全のためにね 巷では面白いキチガイローディーで盛り上がってるのに、ここは全く面白くないレスバトルしてるな >>531
法理論上の解釈という意味ではその通り
しかし現実社会、例えば警察官の言動とか、教習所の教官の発言とか、交通の方法に関する教則に書いてある内容とか、そこまで踏み込んだら議論の余地は出てくるね
無論それは法の ＊行政の運用＊ 上の解釈に過ぎないわけだが、現実問題としてそれで警察に切符を切られるというのはあるかもね
その辺りの視点が違うから噛み合ってないのか、単に司法と行政の違いが分かってないからなのかよく分からんが、無駄に荒れてるのはそこらへんをクリアーにすればいいんとちゃうの？ >>534
つまり、道路交通法の精神を踏みにじる（コンビニワープが安全面でどれだけ問題になってるか知らないの？）ために
押して歩く権利を使うと。
あかんわ 大阪の４０歳会社員の自転車乗りがＴＶでそこそこ有名になったな。
自転車を車にぶつけて車の運転手に一方的に暴行で器物損壊と暴行
出頭したらしいけど厳罰で処罰して欲しいわ
さしずめ傷害の１５年に器物損壊の２年でやってほしいところ >>538
安全面で問題になるコンビニワープは四輪車の場合ね
二輪で押し歩いている場合の話をしているのに否定する事だけを目的としてごっちゃにするのはやめてくれ >>522-523
いえいえ、誤解が誤解と判ればお互い様です。 >>541
つまり、交差点の手前から降車して歩道とコンビニの駐車場を押し歩き、交差点の外側まで押し歩いて
後方車両に注意して車道に出ると。
そんなことするより信号守ったほうが早くない？
交差点直後で車道に出たり危険な行為しないよね？ >>543
あくまで一時的に押し歩きをする場合の例示の一つにしか過ぎないのに、とにかく否定したくてしょうがないんだね
二輪に長年乗ってればそんなシーンは何度もあるよ
論点ずらしも甚だしい >>539
まあ、いいんじゃないか
気安くクラクション鳴らすと基地害にあたるかもしれないと思ってくれれば 狭い日本じゃ歩道も車道どっちにとってもスピード出しすぎる自転車は邪魔だもんな
自転車道としての範囲を取れないのは不幸だ >>546
いや、だからそのために車道っていうのがあるんだわ ちょっと前の表現だとこういうのアスペって言うんだってね
ドライバーの意識の問題だしナビマークとか整備しながらちょっとずつだな >>543
交差点の赤信号で歩道に上がり左折車道に降りるとか
赤信号で横断歩道を通って右折、歩道に上がり直進側の横断歩道を通って右折とか
右折禁止、転回禁止道路で横断歩道で歩道に上がり横断歩道を通って右折や転回とか
一方通行路を逆進してショートカットとか トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍 >>545
オレもそう思う。
自分が当事者にならなければいいって思うよ。
煽り運転とか騒いでるけど、自分が当事者にならなければ、バカ同士でやってるぐらいにしか思わない。 >>546
車道で速度が自動車並みに出せない自転車は邪魔
歩道で歩行者の脇をかすめて素っ飛んで行く自転車は邪魔
歩行者にもなれない自動車にもなれないコウモリのような存在が自転車 >>553
右折待ち、左折待ちで後ろを塞ぐことになる車は邪魔
一台が停車しただけですれ違いが困難になる車は邪魔
自転車が邪魔だから車道を走るなと言うなら、邪魔になる右左折はしないぐらいの配慮を見せろよ 左折もそうだけど、駐車場に入る時は自転車の進路を塞がずにさっさと入ってほしいね
あと駐車場に入るために車道の端に車列作って待つのもやめてほしい 自分の事しか考えられないチャリカスクオリティ全開だな 交差点右左折等合図車妨害違反
左折より、すり抜けが優先とか言う自転車乗りも居るが
合図を出して、右左折する車両を妨害しちゃダメなんだよ
まぁ…免許無いママチャリ勢ならわからんだろうが
その点、免許を持ってる人が多いロードはだいぶマシなのだが >>560
ロード乗りは違反に対する自覚があるから悪質（故意犯と言っても良い）
ママチャリ乗りは逆に自覚が無いから違反行為が酷い（ほぼキチガイ） >>558
成人に限ればロードもママチャリも自動車免許所持率は大差なかろ
車免許持っててロード連のあの乗り方はないだろう
ロードの右折センター廻りはシバシバ見るがママチャリのそれは見たことない >>562
右折センター廻り（曲がり）はロード乗りの間でも嫌いな人種 >>560
ママチャリは信号無視や飛び出しなどの違反
ロードはそれに加えて重大な事故に繋がる違反や他人がより迷惑に感じる違反
どちらにしても 自転車乗りに真っ当な運転してる奴なんてほぼいないだろう スポットカテの自転車板で
自転車にも交通にも興味の無い
下駄感覚のママチャリのほうが悪質だの何だのwww Ｘ スポットカテの自転車板で
○ スポーツカテの自転車板で チャリ業界はツーキニストが交通量が多い車道を鼻と口剥き出しで
走れば
トラックやクルマが吐き出す排ガスや
車道に溜まった
発ガン性物質まみれの金属摩耗粉塵や
pet材の微細粉末がクルマやトラックが
走る度に巻き上げられ
有害摩耗粉塵を大量に吸引する事実を
隠蔽するのに躍起になってる。 トラック クルマの排ガスと健康被害
・受動排ガス（車道を走るサイクリストがトラック クルマの排ガス吸引で健康被害を受けること）と疾患リスク
・肺がんリスク ３２８倍 脳梗塞リスク ７２１倍
心筋梗塞リスク １２８倍 舌癌リスク ６２１倍
COPDリスク １６８倍 胃がんリスク ２８２倍 >>570
リテラシーのない人はロム専やっててね
まあ読む行為すら無駄だとは思うけど >>572
車運転者自身も同じ空気を呼吸してる訳だが
ボディに包まれてれば遮断できるとでも(w
防護マスク掛けてる運転者なんて見たことない
街住まいなら、空気清浄機、エアコン外付けフィルタ
みるみる真っ黒けの世の中さ、杞憂に手が届きそうな >>574
で、問題の有無ではなく何なの？
馬鹿は喋れば喋るほどボロを出すものだけど、その自覚はあるらしく
この手の下手糞な頓絶法とオウム返しの一行レスが大好きなんだよなぁ >>576
ああ、おうむ返しの意味や用法を知らずに、おうむ返しおうむ返しと言ってた人ですか。ご無沙汰。
> で、問題の有無ではなく何なの？
君はタイトルや>>1を読めないんだねW
誇り高き自転車乗りが「下駄代わりのほうが悪質だあ～！」ですか？www
情けない。
> 馬鹿は喋れば喋るほどボロを出すものだけど、その自覚はあるらしく
確かに君は書き込めば書き込む程ボロを出すね。自覚があったんだ？W >>572
またお前か
自動車が走る道路を生身の人間が走れば、少なからす排ガスを吸い込むことは疑いがないが
どの程度の交通量の車道を、一日どれだけの時間走って、どれだけの期間続けたらそんな数値が出るのか
具体的な数字を出せと言えばすぐに逃走するデマ飛ばし野郎 数値は出なくても車のそば走ればどうなるかわかるんじゃね？
犬ですら散歩の時車の近くはやめましょうといわれてるんだから
犬ほど直撃じゃなくても前の前の車のガスは広がって自転車の口や鼻あたりの高さまで着てる可能性が高いんだし
バスだったらほんときつそう そういうデータは実はこうでしたと後から来るから
後悔しないように出来るだけ直後に近寄らない工夫はしているけど
年々省エネになっているしそのうち電気に変わったらゼロになるので
他人よりやや後ろにいながらそれ以上は怖がらないようにしている うむ
車で賑わう幹線道路を毎日○時間走るのを○年続けると○癌のリスクが○％上がる、￥みたいに示されたら納得するけどね >>584
頭の悪いロードバイクのせいでローディの評価がまた一つ下がったわけだな
ドラレコの流行りというか普及でこういうの増えたな >>572
その数値が本当なら路上禁煙なんかやってる場合じゃないよなｗ 昭和の小者 稀代の荒らし
詳しくは青木士延でグーグル検索！
氏名 青木士延
年齢 ４４歳 1975年1月29日生まれ
住所 不定 (東京都荒川区山谷～隅田川そば)
職歴 なし (ネットではIT技術者。 実際は生活保護)
趣味 下着泥、レイプ、ゲーム音楽に作詞、ネトウヨ叩き、なりすまし
在日で、ネトウヨを煽るAAを下さいスレを毎回立てて荒らされるとマメに削除依頼もする
愛車は24,000円のアサヒシェボー
無職でロード買えなかったため嫉妬してコスプレするなとピチパン連呼し出す
・派遣（ウェルエージェンシー登録中？PCセットアップバイト http://haken.en-japan.com/w_20704847/
・過去派遣登録されてた？ベイカレントコンサルティングめちゃくちゃ粘着中
・アキバのフレンズという中古ゲーム店に粘着中（実名晒しも）
・一由そば日暮里本店と駒込店に出没。最安うどんで空腹を紛らわせてるのにディスりまくり
・夜自転車でアキバに寄ってケバブ食ったあと、昭和通りで激しく転倒
・愛車は24,000円の高級クロスバイク（アサヒシェボーFアルミ）
・マンガ好きだが全てShareから落としてるダウン厨
・被害妄想から居ないネトウヨと勝手に戦い始めスレを荒らす
餌を与えるとすぐ食いつく自演クローン
人格攻撃しかしないので、それなりの餌でお願いします。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549387395/ こほーとけんきゅうは前向きと後ろ向きとあるからこだわるならググれ。これ以上はスレチだから控える >>589
タクシーの運ちゃんの気持ちは分かるが加速して追い抜いていきなり止まるのは参るね。
相手が自動車だったらクラクション鳴らして罵倒してやるレベル。 タクシーの、割り込み急停止本当に困るよな
交通事故のリスクが大幅に上がるし
だがママチャリがよくやる、後方確認無し（もちろん合図も無し）の車線移動で同じぐらい迷惑かけてるから
なかなか自転車の総意としては文句言いずらいのが辛い ロードもクロスも同じだよ
後方確認してるやつなんてごく少数 ママチャリは歩道だろ。スピード遅いし
公道タクシーは凶器だぜ。停車中にドアいきなり開けてくるし
まずタクシー数半減してくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
