【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】129
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543898078/
>>970 次スレよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>316
ただのスタンド使いさんかと思ったら礼儀正しくて此方こそ失礼した
良いもん見つけたな
巻き取りイヤホンとスピーカーと内部プレーヤーも付いてって全部載せ感すげぇw >>319
そりゃそうだ。骨伝導は聞こえ難いもの。
俺→PHS時代に骨伝導イヤホン使用。
親父→難聴の為、骨伝導携帯と家電で骨伝導受話器使用。 >>320
走っててスピーカーから自分の耳で聞こえる音なんだろ？
周囲に聞こえないってのはあり得ないだろう >>323
骨伝導って音出るだろ？
耳の近くで音出すのに、骨伝導はスピーカーより聞こえないのか？ >>317
ソニーのウォークマンのヘットホン、ノイズキャンセリング。 >>321
ノイズキャンセリングは地下鉄で効果大きい。
サブウェイ
三田線、新宿線、千代田線、南北線、日比谷線、大江戸線、浅草線、半蔵門線、有楽町線。
ソニーウォークマンのヘットホン、ノイズキャンセリングの大きな効果確認テスト済み。
テストってか、ただウォークマン使ってただけだけど。
ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ 皆さんはイヤホンで何を聴いてるのだろう
何かの講義とか聞き落としちゃ拙いものだろうか
BGMなら、余計な雑音が気にならない位の低レベルが良いので
周りの音が全く聞こえなくなる高レベルじゃ使い方を間違えている
環境音を完全遮断するようなヘッドホンの使用も間違い
邪魔な風切り音はイヤホンコードの風切り音が音として
コード・イヤホンを伝わって耳に入るやつ
歩く速度でも十分煩い、コードを細〜くするか太〜くして
可聴域外に追い出すしかないのかな
そのためのノイズキャンセルってことかも
環境音を消し過ぎても不都合だ
スピーカー音も大き過ぎるのは禁止されている
ボディがスピーカーになってる車てのは鬱陶しい >>305
”耳を塞ぐ”って事より「運転に集中してない事」が問題になってる
研究では運転中は同乗者との会話も良くないらしい。 現段階じゃ骨伝導がベストだろう
ノイズキャンセリングは電車や飛行機では有効だが風切り音に対しては無力
そもそもイヤホンは着けるだけで(音を出していなくても)環境音が聞こえ難くなり危険 車のドライバーもカーステレオで音楽流したら外音遮断＋気が散るで条件は同じかそれ以上なんだよな
周囲の確認と他のルールに沿ってれば特に危険も無さそうだしイヤホン付けてる人見ても嫌だなって思うだけだわ >>331
＞周囲の確認と他のルールに沿ってれば特に危険も無さそうだし
前提がすでにおかしい
周囲の確認もきちんとしていない奴が多いし、そこに更に環境音の遮断、つまり外部環境のリスクを軽視しているんだから十分に危険だろ あくまで傾向の話だけど、自転車って止まったり減速しなければならない時
減速や停止を嫌って安全確認等を省く事が多いよね
必要に応じて止まる・減速するが出来れば
だいぶ事故が減りそうなのだが… >>324
君の耳にはONかOFFしか無いのがよく解った。
>>325
手ぐすね引いてる人に聞こえ難いって言葉の使い方が悪かったな。スマン。
聞き取り難いと書けば良かったね。 >>332
自分の話以外は出来ないタイプの患者さんかな？ >>334
肩に掛けたスピーカーで10cmは離れてる耳へ、走行しながら周囲の音にかき消されずちゃんと聞こえるような音量なら、近い周囲の人ならかなり音が聞こえてるだろうし、停車したらかなりの音量だと思うけどね
周囲が無音なら少量の音で聞こえると思うが、その音量では昼の都内だと絶対聞こえないよ
聞こえ難いとは聞こえにくいとか聞くのが難しいという意味で、聞き取り難いとは聞き取りが難しいという事だろう？
そんなスピーカーより骨伝導が聞き取り難い？
骨伝導使った事ないだろ？
音が出て耳からも聞こえるうえに、頭蓋骨を伝導した振動で直接聴覚神経に伝わるから、スピーカーやイヤホンなんかより音量低くても聞こえるんだがな ヘルメットスピーカー使えば良いのさ
骨伝導タイプもあるようだが食指が動かない 骨伝導はピンキリだからな
実用に耐えないものから工夫すれば使えるものまで色々あるって印象
塞がなきゃいいならEarPods等インナーイヤー型はどうなんだともなるし
無線用に改造したの数回使って風のノイズ煩くて止めたが >>336
> 肩に掛けたスピーカーで10cmは離れてる耳へ、走行しながら周囲の音にかき消されずちゃんと聞こえるような音量なら、
ここからしていきなり違う設定ですか？w
俺がどこにちゃんと聞こえるなんて書いた？
やっと聞こえると何度か書いた筈だが？
>思うけどね〜思うが
はいはい、ボクはこう思いますなんて話はどうでも良いから。
>その音量では昼の都内だと絶対聞こえないよ
Www絶対www
俺と同じレベルの音に対する要求(ここが重要)や同じ環境を実際に再現も体験もしていないのに、
君に都合の良いオリジナルの設定で絶対だって？w
> 聞こえ難いとは聞こえにくいとか聞くのが難しいという意味で、聞き取り難いとは聞き取りが難しいという事だろう？
もう君、自分で何を言っているのか分かって無いだろ？w
> そんなスピーカーより骨伝導が聞き取り難い？
俺がいつ他のスピーカーと比較した？
> 骨伝導使った事ないだろ？
三種類の骨伝導を使った事は既に明記した筈だが、都合の悪い事は読めないのかな？
> 音が出て耳からも聞こえるうえに、頭蓋骨を伝導した振動で直接聴覚神経に伝わるから、スピーカーやイヤホンなんかより音量低くても聞こえるんだがな
それが正しいのならヘッドフォンやイヤホンはもっと骨伝導式に置き換わってるだろうね。
音が出るという部分だけでも、最大でもせいぜい5cm四方であろう振動子が仕組み上密閉型ってだけでも分かりそうなもんだが。 本文引用して一つずつ否定しないと気が済まないの気持ちは分かるが病的だよ
相手の話に急に自分の話を持ち込んで喋りだす方もなかなか凄いと思うが
長文で殴り合う怪獣合戦は他所で頼む >>339
肩に乗せたスピーカーだろ？
走行しながら周囲の音にかき消されず自分にやっと聞こえる音なら、周囲には明らかに聞こえる音だろ
3種類のうちPHSの時代に1種類しか使ってないんだろ？
親父と書いてるが嘘か？
スピーカーの話なのに骨伝導が聞き取りが悪いって言ってるだろ？
なら何と比較して聞き取りが悪いんだい？
音量が小さくて済むからといって、ヘッドホンやイヤホンが音質悪い骨伝導イヤホンに置き換わるなんてまずないだろうな キチガイが一人いるだけで荒れるんだよ
皆が誰がキチガイなのか正しく認識してそいつを皆でNGすれば正常化できるよ >>343
キチガイはおまえだよな青木士延www
精神病院に入院歴あるんだろ？wwwwww >>341
ハイハイ、俺が実際に体験している現実を無視して、
君にとって都合の良い脳内設定で話を捩じ込んでくるんだから、
君が正しい。君の設定には実際に体験している現実は敵わない。
君が正解。君が正義。
同じ家に住んでいて親父の為に家電の受話器を骨伝導式にしたり
親父に骨伝導携帯を買ってやって親父が出られない時に代わりに出る事も
君の設定では非常識だしあり得ない事。
骨伝導だけの話をしている時も何かと無理矢理に比較しなくてはならない。
君の設定した世界がこの世の全て君が神。
神に口答えしてスマンかったね。
ハイハイお疲れさん。 ロードバイクに拡声器付けて街宣仕様にすればいいよ。
マイク、ハンドルに付けて「安倍政権の暴走許すなぁー！」「参院選わぁ〜○○自転車で頑張っておりまぁ〜すっ！」って。 >>347
自分に都合の良い脳内設定で話をする人より遥かにマシなのでご心配無く。 キチガイと言われると真っ先に反応するキチガイがいる
そうAOKIです >>349
謙遜するなよ青木くんwww
精神病院入院歴あるホンマモンのキチガイだろおまえはwww 今朝の事です。
そいつは自転車じゃ無くて原付だったんだけど、赤信号で停止したら降りて押し始めたんだよね。
エンジンは切って無かったけれど、歩行者扱いで右折か左折したいんだと思って何となく眺めていた。
ところが、こいつ真っ直ぐ進むんだわ。交差する交通の合間を縫って交差点の向こうに渡るとバイクに乗って走り出す。
暫く同一方向に走ってたんだけど、赤信号で止まる度にやってた。無論、歩行者信号も赤。
どうやらオバチャンらしかったけど、降りて押す事で交通違反はしていないつもりだったのかね？ 歩行者扱いだから切符切られないと思ってるんじゃないの >>351
エンジン掛かったままというかスイッチON状態なら歩行者扱いにはならない
動力車として完全に死んだ状態のものを押し歩いている間だけが歩行者扱い エンジン切れとは習うが、エンジンがかかっていても違法じゃ無いぞ >>354
エンジンがかかってる場合は、押しても走行状態。
それが時速３km/hや５km/hの歩行者並み速度でも、エンジンかかってると押していても走行と見なす。 悪魔の証明かよ
示すべきなのは逆でしょ
判例みたいなのないんかな 法的根拠を提示すればいいだけ。
なければ違法にならない。法治国家だもん当たり前の話だよ。罪刑法定主義って知らんのか？ このスレで道交法騙る奴のレベルがその程度なのに武器にしようとするから嗤われるんだよw さくらさんNGにしてたせいで変な方向にリプ飛んだみたいだ
全力マジレスの沸点の低さは笑えるけど此方の落ち度だし素直に申し訳ない >>353
俺が「歩行者扱い」だと勘違いしている訳では無く、
件のオバチャンがそう考えているんだろうなあという推測です。
紛らわしくてごめん&補足三楠です。 判決が出るまで分からないグレーゾーンなのか
https://www.bengo4.com/c_2/b_572609/
弁護士ドットコム交通事故二輪車が「歩行者」になるためには？
ということは、エンジンをかけたまま歩道を押し歩いても法律違反ではない（＝警察に見つかっても処罰の対象にはならない）という解釈でよろしいでしょうか。
上記解説書の立場からはそうなりますが、確定的なことは実際に判決が出てみないと分からず、保証はしかねます。
不測の事故のことを考えれば、エンジンは切ったうえで押して歩くべきです。 根拠法もないし判例もなけりゃ白としか言いようがないな。 まぁ歩行者信号も赤だし歩行者判定でも罰則有りのアウトではあるが
しかし横断歩道から少しでもズレていれば赤信号を渡っていないことに
となると白の可能性も…ってなんだこれ 道路交通法第2条
３ この法律の規定の適用については、次に掲げる者は、歩行者とする。
二 次条の大型自動二輪車若しくは普通自動二輪車、二輪の原動機付自転車又は二輪若しくは三輪の自転車（これらの車両で側車付きのもの及び他の車両を牽引しているものを除く。）を押して歩いている者
エンジンかけることに関しては全く触れていないので違反にできるわけないじゃん。
法的根拠もなく断言する奴とかホントに頭悪いと思うよ。 >>364
流石に白はない
横断歩道や信号が近くにあればそこを通るなり信号に従うなりしなくてはならないからその意味での違反にはなる >>365
俺の勝手な想像だけど、この状態で何かあった場合には、車両では無くて物として扱うんだろうなあ。
街路樹の整備業者がチェーンソーやワイヤー式の草刈り機とかブロアの
エンジンをかけっぱなしにして誤って作動するとか小石や小枝が飛んで通行人に当たるみたいな。
なのでエンジンかけたままのバイクも降りて押して何かあった場合には道交法じゃなくて一般の法律に抵触するみたいな？ おまえら本当に馬鹿だな
ただの具体的な罰を受けないだろうからやってやろうおばさんだよ
おまえらチャリカスと同じ思考 >>366
そうみたいだね
仮にそうなら交通違反（犯罪では無い）になるのか 原付だから、警察官に見つかったらお咎め無しにはなりにくいと思う
免許が有るから、取り締まれば点数になるし
もし、免許が無ければ無免許運転になるし >>369
交通違反は道交法違反なので一応犯罪にはなる
道交法は特別警報なので >>356
エンジンかかって走行中のバイクは歩行者にならない、これが法律でしょうよ。
いい、走ってるバイクがなぜ歩行者なわけ。 原動機付き自転車は二輪自動車は、歩かないから歩行者にならないわけ。
時速３km/hや５km/hで走行状態は、歩行者にならないの。
但しエンジンを切って押した場合は、原動機付き自転車や二輪自動車でなく、歩行者が所持する物体になるわけ。 >>365
＞エンジンかけることに関しては全く触れていないので違反にできるわけないじゃん。
２輪車を押し歩いているということはエンジンが使えないからだ
エンジン掛かっていれば押し歩いていても不用意にアクセルを開ければ飛び出す
スイッチONなら間違ってセル操作すればやはり飛び出す
エンジンが直ちに始動する状態、すでにエンジンが動いている状態では
動力車そのものとなる、その状態で免許が無いものが扱えば無免許運転
エンジン起動、スイッチオン状態で停車し跨っていても歩行者になる？
エンジン停止、スイッチオフでも無免許になる？ >>367
だから違法だというなら根拠法を提示しろよ。
>>374
お前さんの願望による勝手な解釈では違反には出来ません。日本は法治国家なので。罪刑法定主義ですから。 つか、馬鹿の分際で法解釈とかするのはあまりに身の程知らず。 >>375
基本的に
「エンジンをかけているもの、側車付き（サイドカー）、他の車をけん引しているものを押しているときは歩行者として扱われない」
ってことになってますけど
アンタが法治国家の法令規則を知らないだけよん バイクが重いから半クラで前進するためにエンジンかけてるんだろ？
だったら立派な運転行為。歩行しながら運転してるわけだな。
つまり歩行者として道交法に従いつつ、車両としても道交法に従わなきゃだめだろうｗｗ
で、歩行者なら歩道等があれば歩道等を通行。なければ道路の右側を通行。
車両は歩道を通行できない。車道左側を通行。
つまりBBAが歩道に上がりつつ、バイクは車道に留めて半クラ前進なら合法かもしれないね。
勿論赤信号では歩行者は道路を横断できないし、車両は停止位置を越えて進行できないから、
一発で二重に道交法を犯すことになる。 >>374
エンジンが電気モーターならどうすんのよ？
掛けるっていう概念が無いぞ >>377
エンジンを掛けてるもの
これはどの法令に書いてる？
道路交通法？何条？ >>377-378
だからさ。馬鹿の分際で生意気にも法解釈の真似事するなよ。低能丸出しで恥かくだけ。
>>383
見苦しい言い逃れだな。みっともない。
「法に抵触する＝違法」だろ。少しは自分の言葉に責任を持ちなさい。 >>379
半クラの話なんてしてないよ。
エンジンかけた押し歩きは法律的に歩行者扱いとしか言えないよって話だ。
トンチンカンな話をしてすると馬鹿がバレるぞ。 >>386
身元が割れにくい上に いつもの縦横無尽運転で逃げやすい そして事故に遭えば相手に責任を押し付けやすい
まさに犯罪行為をするには最適なツールだな
逃げる時は対向車線逆走とか珍走の手口だな 逆走で逃げたってことは自分のが悪いっていう自覚あるんだな
ていうかめちゃボコられてるのは逆襲したのではなくこの自転車乗りがボコったのか
てか現場が東大阪市で気が短いってあれだろあれ >>386
器物破損は擁護する気ないけど、
その前の「本線を走ってた」の本線が第一走行帯なら別に何の問題でもないはず。他のツイート見てないから知らんけど。
双方確信犯(誤用じゃない方)な気がした 351の原付擁護の意見も多いけど、普通にアウトだろ
エンジンをかけた状態で歩道を押すまでは、グレーかなとは思うが
信号無視はアウトだろ >>392
これを見てもアウトと思わないとは流石チャリカス >>375
勝手に他人の発言を部分だけ引き出し編集して喧嘩ふっかけてんなよwww
「抵触する」なんて断言してねえよ。日本語も理解出来無い基地外野郎め。 >>396
うはwww
さ す がwwwww
逆にこれのどこに正当性があるように見えるか聞きたいwww 見えてる範囲では、第一車線、割り込みしてない
側方通過してるだけ、問題ないな
自動車乗りは車線の中で並んで進んだり追い抜いたりしてはいけないと思い込んでる
（違うと言うなら何条に違反するか示して）
車は幅が広いから物理的に並べないだけ >>395
>エンジン掛かったままというかスイッチON状態なら歩行者扱いにはならない
法的根拠も出さずに、歩行者扱いにならないと断言してるよな
歩行者にならないなら法に抵触するということで、違法だと断言してるに等しいだろ
>基本的に
>「エンジンをかけているもの、側車付き（サイドカー）、他の車をけん引しているものを押しているときは歩行者として扱われない」
>ってことになってますけど
>アンタが法治国家の法令規則を知らないだけよん
エンジンを掛けているものが歩行者として扱われないという法的根拠を出せよ
法的国家の法令規則を知ってるんだろ？
俺にはあんたが日本語を理解できない逆ギレした基地害にしか見えないけどな >>401
車線があるからこちらのページだな
https://law.jablaw.org/rw_pos2
追い越しならアウトだけど、追い越しなのかビデオに写ってるところだけでは判断できない
ビデオの範囲では、車線の中で車が左寄りを、自転車が右寄りを走っているだけ >>401
このリンクを確認したけどやっぱ完全にアウトだな
わかりやすい所でいうと完全にイエローまたいでるし 側方間隔不保持だし
>>399も完全にチャリカスだわ
器物破損 暴行障害 信号無視 逆走等の犯罪者を同じチャリカスってだけで擁護できるほどの病的なチャリカス >>400
> >エンジン掛かったままというか〜
> 法的根拠も出さずに、歩行者扱いにならないと断言してるよな
353の人がね。俺は関係無い。
> 歩行者にならないなら法に抵触するということで、違法だと断言してるに等しいだろ
そんな知らないよ他の人の発言の意図なんて。
> エンジンを掛けているものが歩行者として扱われないという法的根拠を出せよ
だから何で俺が？？？
> 法的国家の法令規則を知ってるんだろ？
そんな事を書いた覚えは無いが？
> 俺にはあんたが日本語を理解できない逆ギレした基地害にしか見えないけどな
何抜かしてんだ。誰彼見境無く勝手に同一人物扱いして噛み付く真性の基地外が！
複数の他人の発言を同一人物だと思い込んでりゃそりゃ発言の内容だっておかしく感じるだろうよ。 >>402
センターライン上を走行、車両と身体がはみ出てるからアウトだな >>404
他人だと否定して必死になってるあんたのレス番は？ >>403
まあ頑張ってビデオを探しても文句をつけられる点はそれだけだよな
今ちょうど細い道路を見てるけど、自動車の8割がイエローを踏んて走ってる
側方間隔については、直線でゆっくり走ってる車を自転車が追い抜く場合ならあんなもんだろ 一方で、ビデオの主が怒っているのは、（歩道や車道外側線があるのに）車道を自転車が走るなという的はずれなことだよな
それと、自転車にどんな「注意」をしたかは明らかにしてないな >>407
側方間隔があんなもんで正常という認識はどうかしてるぞ そもそも横断歩道も見えてるし追い抜きだとしてもダメだったんじゃないか？
それに文句付けれるところは他にもある
第2通行帯から第3通行帯まで横断し割り込み 自動車の隙間から逃亡
一連の行動を見る限り側方間隔詰めすぎてすり抜けて 万が一ぶつけてもそのまま当て逃げするのが目に見える
ていうか 道交法なんてまるで念頭になくやりたいようにやってるだけだろこれ
そもそもほとんどの自転車乗りがやりたい放題なのも問題だが こういう悪質なタイプはキッチリと刑事的にも金銭的にも制裁して見せしめにした方がいい >>406
流れや発言の内容とか文体を見りゃ353の人と俺のレス程度なら大まかに判別つくと思うが、
レス番を書いて貰らわなきゃ人の区別がつかないのに
やたらと噛み付いていた訳だ？
当に狂犬だな┐(´д｀)┌ >>409
>そもそも横断歩道も見えてるし
第38条3項だな
これはその前の38条2項に、3項も含めて信号のあるときは除く、と書いてあるので無関係
信号があれば追い抜きはok
https://twitter.com/torenopanda/status/1092745896012308485?s=19
ここにあった追い抜きのシーンの動画消えてる？
クラクションも確認できないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 安定のノーヘルイヤホンフラぺのファッションロード乗り 凄げえ！www
人違いの上に脳内編集して噛みつかれたのに、
逆切れ無様呼ばわりとかwww >>417
どれだけ見苦しい言い訳しようが、
法的根拠もなく違反でない行為をさも違反かのように言った事実は消えないぞwみっともないなあ。 だって
>>374で
＞エンジンが直ちに始動する状態、すでにエンジンが動いている状態では
＞動力車そのものとなる、その状態で免許が無いものが扱えば無免許運転
断言してるんだからさ。違反って言ってるのと同じだろ。頭悪いやつが複数いただけで、頭が悪い事実は変わらん。 人違いをして絡んできておいて
指摘しても間違いを認められずに、
相変わらず他人の発言について噛み付き続けてる基地外に
見苦しい言い訳とかみっとも無いとか言われても知らんがな。
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