【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】129
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543898078/
>>970 次スレよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 今は日本語教室で日本語教え始めたけどね。
障害者、そして患者、次は外国人。
時代を先取りしてるのよ、わたしは。 >>236
お前の自分語りなんざ
懐かしのチラシの裏にでも書いとけ。
スレを無駄に消費するんじゃない。 ネカマのオッサンは虚栄心が強いなあ。
誰でも取れる試験を大層な事のように書くし、
嘘まで書きやがる。 アテクシは教習所に4回通って
5種類の免許を持っている。
このスレの住人より何倍も教則は勉強している!
現実には学科試験は一種と二種それぞれ一回合格すれば以降はありません。
なので法律に関する学科教習は何倍も受講出来ません。
法律知識以前の問題です。 さくらとかいうやつは明らかに知的障害だから言ってることも信用性ゼロ >>148
自転車同士や自転車と歩行者の事故が3割ではないぞ
統計の「自転車が関わった事故」の多くは自動車が加害者である「自動車が自転車をはねた」事故だ
>>152
知らない筈はないと思うが自動車事故の場合、常識的に停止中一方的にぶつけられる場合を除くと
運転者の交通違反の確率ほぼ100%だぞw
>>205
黄色信号で停止しようとするのは運転者側の心構えとしては好ましいが
法律上は「交差点への進入禁止」 >>247
オマエもオカマのオッサンだろ
2chから10年も自演で荒らし続けてるオマエが信用性ゼロ という事にしたい無職でナマポ、パンチラ大好きマウント荒らしのAOKI君でしたー >>227
他人を攻撃してマウントとるための道交法の知識だからねえw >>252
下手に出れば糞みたいなアンカー付けやがって被害妄想野郎が
君みたいなやつに言ってんだ
と思いました。 >>253
>>252 は煽って荒らしたり馬鹿にしたりしてマウント取るのだけが目的だからね
荒サイスレではパンチラ大好きAOKI君と呼ばれている >>248
> 黄色信号で停止しようとするのは運転者側の心構えとしては好ましいが
> 法律上は「交差点への進入禁止」
交差点は無関係。
交差点でない場所にも信号機設置されてる。 >>255
気にいらないやつにはAOKIとレッテル貼って人格攻撃するのが青木士延 >>246
学科試験
・原付
・普自二
・普通(今は普通無し、中型に変更されてる)
・大二
四回受験してる。 クロスバイク上にも学科試験課せばいいのよ。
プラス、スポーツサイクルのピスト。 >>258
お前が何回受験してようが馬鹿は馬鹿のままで変わりがない
一回しか受験してなくても頭のいいやつの方がお前の何倍も詳しいし正確
嘘と主観ばかりのお前は有害だから黙ってろ わたしでさえクルマ並みの速度で走れるスポーツサイクルに、学科試験ないのは変。
原付の制限速度はるかに越えるのに。 クルマが縦列走行してると、わたしの自転車のほうがクルマより速いもの。 道交法は盾で使うべきだと思うが、その盾で殴りに行ってる人がいる >>256
トンネル信号のことか?
歩行者横断用の信号も歩道との交差点だぞ >>266
交差点は道路と道路が交わる部分で、歩道は車道ではないから横断歩道を交差点とは言わない
五 交差点 十字路、丁字路その他二以上の道路が交わる場合における当該二以上の道路(歩道と車道の区別のある道路においては、車道)の交わる部分をいう。 >>266
ランプにもあるし、あれは交差点とは言わない。 >>261
つうか、教則を何度も勉強しているだの
オマエラも教習所で勉強しろだの
5種類も免許持ってるだの
上から目線で言えるような免許じゃなかったのが
お粗末な落ちだったというwww
流石は徐行とは時速8kmの人だ。 黄色信号…停止位置を越えて進んではならないが、安全に停止できない場合に限って進むことが出来る
停止線を気にする人だったら気にするだろうけど
そうでない大部分の自転車乗りにとっては進めるみたいな認識の人が多そう >>273
自動車乗り(特に大型車)の多くは黄色信号で止まらないから
自転車乗りが止まらない事を非難出来るレベルじゃない。 >>273
このスレを見てもわかる通り自転車乗りにとっては赤信号だって進めるって認識だぞ >>274
自動車運転されない方かな
黄色で止まるのって難しいぞ
慣性の法則ってのがあってだな…
減速の距離あれば止まるべきだが危険な急制動するより直進が正解
正当な挙動だぞ >>276
現在速度と交差点までの距離を観察すれば停止可能なケースも少なくはないことに気付くだろう
曖昧な危険な急制動を口実に信号無視をしている >>276
予測運転してれば誰でも止まれる
漫然運転してるから止まれないだけ 信号の有無に関係なく「交差点は安全に通過」が基本
信号の変わり目に急いで駆け抜けてる時点で危険運転 仮定する状況が曖昧過ぎてそれぞれがズレた正論を振りかざす地獄みたいな裁判、開廷! 今更指摘するまでもないと思いたいが
停止線の手前で止まるべきなんだよ
よく、すり抜けで停止線の前に出る困ったちゃんがいるが
二段階右折の邪魔になるから
停止線の前に出ちゃダメなんだよ
(そもそも二段階右折する人が少ないって突っ込みが入りそうだけど) >>282
本来赤信号で停止線を超えたら「信号無視」で
取り締まられても文句が言えない。 >>271
平成24年で言えば自転車が当事者の全事故件数17078件中
自転車が第一当事者(責任が重いほう) 3117件
自転車が第二当事者(責任が軽いほう)15103件
(うち当事者双方自転車の事故 1142件)
自転車の責任が軽い事故の方が圧倒的に多いし
>>148に対してのレスとして>>248は間違ってなくね? 停止位置で止まらなければ信号無視。
突破して止まるヤツはほんとマヌケw 赤信号のとき停止線の直前で止まると隣の車とどっちが先に発進するか曖昧になるから
停止線の前に出るか停止線より少し後ろに止まって隣の車との発進の順序をはっきりさせる
ようにしてる。赤信号で停止線を越えるときは左から来る歩行者によく注意を払わないと稀に危険。
法律とかはどうせ取り締まられないからどうでもいい >>286
日頃から停止線手前で停止をしてないと
稀に行われる取締(主に白バイ)に捕まる。 >>287
自転車の取り締まりなんて見たことないわ。講習制度の取り締まりは一切行っていないようにしか思えない。
まあ信号無視すると注意はされるけど、それでも停止線の先に出ただけで注意されてるのは一切見たことがないし
話も聞いたことがない。 >>288
自転車は「注意カード」程度でノルマに関係ないから
取締はほぼ無いが全く無い訳じゃない。
因みに、頻繁に超えるオートバイは時々捕まってる。 最近、珍しい違反で捕まった自動車を見た・・・
真後ろにPCが居るにも関わらず左折ウィンカーを
出さずに曲がった自動車が捕まってた。
赤色灯を回してたし気が付いてる筈だが、日頃から
ウィンカーを出さずに曲がる習慣になったんだろう。 因みに、2020年から「スマホ等のながら運転」は
処罰が厳しくなるので早い段階でやらない習慣を
身につけましょう。 先月のパブリックコメントでは、スマホホルダーの設置も
ながら運転が常態化してると判断するようだね。
因みに、運転中のカーナビ(サイコン)やオーディオの操作も
禁止だし、片耳イヤホン装着もグレーからブラックになりそう。 >>274
大型は止まれないのよ。
貨物車は積み荷があるでしょう。
積み荷破損する。
ゆっくり走ると、到着が遅くなる。
逆に乗用車は必ず止まれるようにする。
そのため交通の流れを無視し流れ乱すようでも、ゆっくり走る。
わたしは乗用車運転してたけど、走行中車内を歩く人がいても黄色で止まれる速度まで落とし走らせた。
大型経験すればわかるよ。 >>288
自転車一斉検問で停められたわ。
ウォークマンでヘットホン使用、黄色い紙渡されたわ。
それ以降、ウォークマン使わなくなった、電車バス以外は。 >>292
わたしがケータイ購入した当時は、クルマ運転しながら、病院内どこでも自由だった。
ケータイトラブルあっても、24時間いつでもNTTは電話対応した。
阪神淡路大震災では、固定電話よりケータイ電話はいつでも繋がると、震災に強いと評判になった。
わたしの回りで誰もケータイを持たない時代、わたしだけがケータイを持ってた。
ドコモが初めてケータイを売り出した時代、平成6年。
翌年阪神淡路大震災。 >>292
>片耳イヤホン装着もグレーからブラックになりそう。
お巡りさんの受令機イヤホンは良いってんだが、使ってるイヤホンのどこが違うのだろ
イヤホンで音楽聞いていても、車内放送や駅構内放送何の問題もなく聞こえるけどねえ
イヤホンの音に集中すると他の音に気付かなくなるから?
イヤホンしてなくたって考え事してりゃ気付かないことはある
道路上では何か考えてはいけないってことだな、何も考えない夢想状態ってのも拙そうだ >>291
歩きにしろ自転車や車にしろ
ながらスマホをやっている連中は
いい歳こいた連中が多いように感じる。俺自身オッサンだけどね。
しかも人の往来の激しいところで突然立ち止まったりする。 自転車縛るなら歩行者にも規定が必要だと思う
イヤホン禁止と反射材の義務付けくらいはして欲しい 歩行者に規定とか失笑も起きんぞ
気持ちはすげぇ分かるが
夜道で大した確認せずに道路渡る黒コートとか危ない >>284
弱者保護( )の概念があるから自転車が第二当事者になりやすいだけだろ
事故全体の3割超えの件数に関わってるって事はそれなりの理由があるはずだけど
その理由は誰もがわかってるだろ?
全体の10%にも満たないであろう台数(主観だが俺の目には1%程度に見える)の自転車が3割以上関わっているという事実はしっかり受け止めて真剣に運転した方がいいぞ どこかが、歩行者の死亡者反射材付けて無い率100パーセントとかいう広告出してたな。今後大々的にキャンペーン張って行くんだろうか? 自転車で音楽聴きたいなら、こういうのしかないね。
【SONY】 ウェアラブルネックスピーカー SRS-WS1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1521724835/ >>298
> 自転車縛るなら歩行者にも規定が必要だと思う
>
飲酒および酒気帯び歩行者駅構内進入禁止。
酔っぱらい邪魔、JR池袋駅。 >>305
自転車サドルが骨伝導スピーカーになればいいのに。
サドル下、雨かからないとこにウォークマン。
お尻から重低音w >>303
今はもう売って無いけれど、
貧乏性の俺はこんなの使ってるよ。
https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/GBH-S710
BTイヤホン、BTスピーカーに接続機器が無くても
マイクロSDに入れたMP3が聞ける。
アッチ物だからエラーもあるけどねw
そんな事よりイヤホンのコードが細くて不安www
デザインが子供っぽいのも不満。でも概ね気に入っている。 >>308
え?!
電車なんかだとイヤホンだけど、
自転車の時にはスピーカーモードで使っているから
耳は両方とも塞がらないんだが・・・。303はネックスピーカーの話だろ?
チャチなアンプとスピーカーだから自分がやっと聞こえる程度で
周囲にも迷惑では無いと思ってるけど。
問題ある? 風切り音とか走行する騒音でかき消されない音を出しながら走るのは他人に迷惑だろ >>311
どの程度の風や騒音を想定しているか知らんけど、
そんなに出力も無いし、自分がやっと聞こえる程度の音量で
車道をポタる程度でも周囲の人には迷惑なんかね?
前や後ろで一緒に走る友達には聞こえて無いらしいんだけど。
歩道や人混みの中で使うなら迷惑に思う人がいるかも知れんけどさ。そんな環境で使わんもの。 >>311
ろくに製品も知らず、自ら使った事も見た事もないくせに文句だけ言うタイプ
こういうのは無視していいよ いや普通に分かりにくいよ
逆ギレ芸にしてはユーモアが足らん >>311
ノイズキャンセリングを知らないの?
風切り音などなくなり、小さいボリュームでも音楽だけがはっきり聞こえる。
地下鉄車内でも走行中騒音はノイズキャンセリングで消える。
すべては知らないけど、ソニーウォークマンはそうなってるよ。 >>314
からスマンが307本人だ。
分かり難いならそいつはスマンかったwww >>315
スピーカーがノイズキャンセリング?
ノイズキャンセリングとはマイクの機能だろ? >>312
自分にやっと聞こえる音なんて周りの騒音にかき消されるだろ
よっぽど交通量のない田舎なら聞こえるかもしれないが 俺は骨伝導使ってるが、昼間の騒音なら骨伝導でさえボリューム半分以上で聞かないと、何を聞いてるのか分からないぐらいだからね >>318
無理矢理にでも否定したいらしいけれど、
止まっている状態でやっと聞こえる訳では無いぞ?
かといって信号待ちとかでもそんなに大きい音でもないよ。 >>315
地下鉄のような周期的な定常音と違って、道路上の騒音は定常的な騒音ではないのでノイズキャンセリングはほぼ効かないよ。
https://www.skklab.com/archives/5469
*ノイズキャンセリング機能は、人が耳障りに感じやすい40〜1,500Hzの音を低減させます。周囲からの騒音がまったく聞こえなくなるわけではありません
https://www.sony.jp/headphone/select/popup_noise_cancel.html >>316
ただのスタンド使いさんかと思ったら礼儀正しくて此方こそ失礼した
良いもん見つけたな
巻き取りイヤホンとスピーカーと内部プレーヤーも付いてって全部載せ感すげぇw >>319
そりゃそうだ。骨伝導は聞こえ難いもの。
俺→PHS時代に骨伝導イヤホン使用。
親父→難聴の為、骨伝導携帯と家電で骨伝導受話器使用。 >>320
走っててスピーカーから自分の耳で聞こえる音なんだろ?
周囲に聞こえないってのはあり得ないだろう >>323
骨伝導って音出るだろ?
耳の近くで音出すのに、骨伝導はスピーカーより聞こえないのか? >>317
ソニーのウォークマンのヘットホン、ノイズキャンセリング。 >>321
ノイズキャンセリングは地下鉄で効果大きい。
サブウェイ
三田線、新宿線、千代田線、南北線、日比谷線、大江戸線、浅草線、半蔵門線、有楽町線。
ソニーウォークマンのヘットホン、ノイズキャンセリングの大きな効果確認テスト済み。
テストってか、ただウォークマン使ってただけだけど。
゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚ 皆さんはイヤホンで何を聴いてるのだろう
何かの講義とか聞き落としちゃ拙いものだろうか
BGMなら、余計な雑音が気にならない位の低レベルが良いので
周りの音が全く聞こえなくなる高レベルじゃ使い方を間違えている
環境音を完全遮断するようなヘッドホンの使用も間違い
邪魔な風切り音はイヤホンコードの風切り音が音として
コード・イヤホンを伝わって耳に入るやつ
歩く速度でも十分煩い、コードを細〜くするか太〜くして
可聴域外に追い出すしかないのかな
そのためのノイズキャンセルってことかも
環境音を消し過ぎても不都合だ
スピーカー音も大き過ぎるのは禁止されている
ボディがスピーカーになってる車てのは鬱陶しい >>305
”耳を塞ぐ”って事より「運転に集中してない事」が問題になってる
研究では運転中は同乗者との会話も良くないらしい。 現段階じゃ骨伝導がベストだろう
ノイズキャンセリングは電車や飛行機では有効だが風切り音に対しては無力
そもそもイヤホンは着けるだけで(音を出していなくても)環境音が聞こえ難くなり危険 車のドライバーもカーステレオで音楽流したら外音遮断+気が散るで条件は同じかそれ以上なんだよな
周囲の確認と他のルールに沿ってれば特に危険も無さそうだしイヤホン付けてる人見ても嫌だなって思うだけだわ >>331
>周囲の確認と他のルールに沿ってれば特に危険も無さそうだし
前提がすでにおかしい
周囲の確認もきちんとしていない奴が多いし、そこに更に環境音の遮断、つまり外部環境のリスクを軽視しているんだから十分に危険だろ あくまで傾向の話だけど、自転車って止まったり減速しなければならない時
減速や停止を嫌って安全確認等を省く事が多いよね
必要に応じて止まる・減速するが出来れば
だいぶ事故が減りそうなのだが… >>324
君の耳にはONかOFFしか無いのがよく解った。
>>325
手ぐすね引いてる人に聞こえ難いって言葉の使い方が悪かったな。スマン。
聞き取り難いと書けば良かったね。 >>332
自分の話以外は出来ないタイプの患者さんかな? >>334
肩に掛けたスピーカーで10cmは離れてる耳へ、走行しながら周囲の音にかき消されずちゃんと聞こえるような音量なら、近い周囲の人ならかなり音が聞こえてるだろうし、停車したらかなりの音量だと思うけどね
周囲が無音なら少量の音で聞こえると思うが、その音量では昼の都内だと絶対聞こえないよ
聞こえ難いとは聞こえにくいとか聞くのが難しいという意味で、聞き取り難いとは聞き取りが難しいという事だろう?
そんなスピーカーより骨伝導が聞き取り難い?
骨伝導使った事ないだろ?
音が出て耳からも聞こえるうえに、頭蓋骨を伝導した振動で直接聴覚神経に伝わるから、スピーカーやイヤホンなんかより音量低くても聞こえるんだがな ヘルメットスピーカー使えば良いのさ
骨伝導タイプもあるようだが食指が動かない 骨伝導はピンキリだからな
実用に耐えないものから工夫すれば使えるものまで色々あるって印象
塞がなきゃいいならEarPods等インナーイヤー型はどうなんだともなるし
無線用に改造したの数回使って風のノイズ煩くて止めたが >>336
> 肩に掛けたスピーカーで10cmは離れてる耳へ、走行しながら周囲の音にかき消されずちゃんと聞こえるような音量なら、
ここからしていきなり違う設定ですか?w
俺がどこにちゃんと聞こえるなんて書いた?
やっと聞こえると何度か書いた筈だが?
>思うけどね〜思うが
はいはい、ボクはこう思いますなんて話はどうでも良いから。
>その音量では昼の都内だと絶対聞こえないよ
Www絶対www
俺と同じレベルの音に対する要求(ここが重要)や同じ環境を実際に再現も体験もしていないのに、
君に都合の良いオリジナルの設定で絶対だって?w
> 聞こえ難いとは聞こえにくいとか聞くのが難しいという意味で、聞き取り難いとは聞き取りが難しいという事だろう?
もう君、自分で何を言っているのか分かって無いだろ?w
> そんなスピーカーより骨伝導が聞き取り難い?
俺がいつ他のスピーカーと比較した?
> 骨伝導使った事ないだろ?
三種類の骨伝導を使った事は既に明記した筈だが、都合の悪い事は読めないのかな?
> 音が出て耳からも聞こえるうえに、頭蓋骨を伝導した振動で直接聴覚神経に伝わるから、スピーカーやイヤホンなんかより音量低くても聞こえるんだがな
それが正しいのならヘッドフォンやイヤホンはもっと骨伝導式に置き換わってるだろうね。
音が出るという部分だけでも、最大でもせいぜい5cm四方であろう振動子が仕組み上密閉型ってだけでも分かりそうなもんだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています