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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/01/24(木) 06:52:23.56ID:2Qpk7e1G
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】129
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543898078/

>>970　次スレよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0002ツール・ド・名無しさん
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2019/01/24(木) 12:04:23.66ID:5pplY4BR
2020年から、ながら運転の罰則が強化されるみたいだが
自転車にも適用されないのが残念だ
2輪＝6000円→3万円、普通4輪＝8000円→4万円
0006ツール・ド・名無しさん
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2019/01/25(金) 06:47:25.36ID:yJ36KfU8
幼児を乗せたママチャリで親がスマホでながら運転、
路地から飛び出し逆走なんて、
一部のバカだけじゃなくて普通にいるからなあ。
恐いよ。
0007ツール・ド・名無しさん
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2019/01/25(金) 06:50:44.15ID:vORVMk6L
それで前走ってる時もあるから恐怖だよ
でかい声かけるとふらっとするしどうしろっつー
0014ツール・ド・名無しさん
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2019/01/25(金) 22:54:16.94ID:DRA7bZL2
夜は横断歩行者(黒い)とか逆走チャリとかウィンカーなし自動車とか、いろいろいるから、左端と言いつつ1mくらいは離れてないと無理だと思いました。
0016ツール・ド・名無しさん
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2019/01/26(土) 09:08:02.38ID:jivwqUi3
都内を走るといたる所に自転車ナビマークがあるけど、あれ要るかなあ。
路駐多いし、ほとんどのチャリが歩道を走っていてまともに機能してないし。
消しちまっていいんじゃね。
0017ツール・ド・名無しさん
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2019/01/26(土) 09:29:03.77ID:HFF6ofCH
>>16
逆走を減らすのには有効な手段だと思うけど。
もちろんすべての逆走がなくなるわけではないけどさ。
0018ツール・ド・名無しさん
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2019/01/26(土) 09:30:53.59ID:HFF6ofCH
あとは、自動車側に「自転車は車道を走るものだ」という意識を植え付けることも出来る。
少なくとも最近は「危険だから自転車は歩道走れ」という奴がいなくなった。
0021ツール・ド・名無しさん
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2019/01/26(土) 15:00:50.95ID:L6JMh9Kl
>>16
必要に決まってる
ただし浸透するには5～10年は余裕でかかる
浸透すれば歩道上での自転車事故は大幅に減らせる

白線の左側のマークはそこまで重要じゃないけど、
白線の右側に付いてるマークは、クルマ側へのアピールの意味でも絶対必要
白線左側のマークも継続性の意味では必要
0022ツール・ド・名無しさん
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2019/01/26(土) 15:59:25.76ID:V09gtFRE
日常的に自転車で車道走ってる人間なら自転車ナビマークの有用性は理解出来ると思うけど。
不必要な奴はどんな自転車ライフをしているのだろう。
0023ツール・ド・名無しさん
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2019/01/26(土) 17:12:12.47ID:rTpwX2H8
>>16
あれがあるところで逆走くらったことないからいいと思うぞ
ローディーとしてはママチャリ軍団は歩道走っててくれたほうが助かるっていうか
車道に出てくんなって思うぞ
0024ツール・ド・名無しさん
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2019/01/26(土) 17:15:33.35ID:g1TUug9s
>>23
普通に逆走自転車と出会うんだけどｗ
0026ツール・ド・名無しさん
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2019/01/26(土) 17:41:37.59ID:g1TUug9s
>>25
運が良いだけ
0028ツール・ド・名無しさん
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2019/01/26(土) 18:03:45.93ID:5x3Lhqel
車道脇に自転車専用レーンあるけど普通に線割って走ってる車かなり多いわ
by北関東
交差点も車を先に行かせないと脇突っ込まれるか巻き込まれるなこれは
ってのばっかり
昼間でこれ
0029ツール・ド・名無しさん
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2019/01/26(土) 18:57:02.85ID:IAI4BoT4
>>16
自転車ナビマークの凸凹は不快だから少しよけて走る。
0030ツール・ド・名無しさん
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2019/01/26(土) 23:22:21.98ID:MpwOn+Tp
自転車専用レーンやナビマークを設けてもローディーはその外側を走るし その他のチャリは歩道を走ったり逆走したりする
もうルールを守ったら負けぐらいに思っているんじゃないかと
0031ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 00:52:13.90ID:lD5aaHrL
「自転車は車道」を強調していった結果逆走や後方確認無しの車道への進入が増えた気がするな。
講習の一回も受けさせないで無免許の人間に車道走行を推奨するってのはどうかと思うぞ。
0032ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 01:15:24.27ID:DYpMwJHn
将来的には歩道を完全に禁止する予定だから
その布石としてナビマークは絶対に必要
0033ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 01:19:57.77ID:KA5i4blL
東京都が歩道に自転車専用道を併設する愚策を強行してるんだよな
しかもよりによってすれ違い可能にしてる
専用道がある場合はそちらを走らなければいけない決まりがあるから嫌な予感する
車道走ったら違反になりかねない
0034ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 01:25:58.70ID:SteZDjue
免許制にするべきってのも、一理ある気がしてきた
ロードに乗ってるサイクリストはいいのだが
ママチャリ勢のレベルが低すぎる
後方確認無し（勿論合図も無し）の車道侵入ってタイミング次第で交通事故になるし
交差点付近での挙動も、ママチャリは危険なのが多すぎる

子供の自転車乗る権利とかより
子供の命と、相手サイクリスト及び歩行者の命の方が大事だと思うのだが…
0035本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
垢版 |
2019/01/27(日) 01:26:49.47ID:LTAqGk4x
わたしは台東区中心に都内、車道の自転車道。
この路面表示の効果は大きいです。
オートバイ、原付バイクが路側帯を走らなくなりました。
自転車の車道通行に大きなメリット感じます。
0036本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
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2019/01/27(日) 01:34:29.86ID:LTAqGk4x
>>34
> 免許制にするべきってのも、一理ある気がしてきた
>


普通自転車も原動機付き自転車のように運転免許必要になったら、制限速度が決まるでしょう。
おそらく原付３０km/hに対し普通２０km/hの制限速度になるのでは。
運転免許制になった場合、スポーツサイクルは走れなくなる。

自転車免許制まで行かなくても、二人乗りや三人乗り自転車は自動車運転免許の二種免許に相当する学科試験導入したらいい。
0038ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 01:42:50.56ID:KA5i4blL
>>34
免許制は制約が増えるだけでいいことない
ロードは別カテゴリとして扱われることなんて絶対ないんだから
ママチャリ視点での決め事に従わなければならない
ろくなことにならないよ
0039ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 01:44:14.59ID:g7xg/GkR
>>34
免許制って公共財の使用を一旦全員使用禁止にさせて能力により使用できる者を許可する制度ですからね
皆が生活の為に税金で出し合ったものの使用に制限が掛かるのはインフラの用途としてどうなのか
そこまで考えるなら道路の使用方法を管理者である行政が周知させるのが先でしょう
例えば公園だって園内の禁止事項を示す看板がある
公道路は何故そういうことが出来ないか
0040本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
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2019/01/27(日) 01:46:29.71ID:LTAqGk4x
>>37
普通自転車
ヘルメット無着用、無違反罰則無し
対人対物賠償保険、無違反罰則無し
無届け出、無違反罰則無し
登録標無し、

このような原動機付き自転車と普通自転車との差を考えたら、当然原付より速度制限マイナスになるはず。
一般的、社会常識通年で普通自転車の速度は１５km/hとされてること考えても、運転免許制になったら２０km/h速度制限になるでしょう。
0042ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 01:51:13.56ID:SteZDjue
>>39

無理だよ…ママチャリの奴らレベル低いから
自転車禁止の歩行者天国（看板で禁止を知らせてる）でも普通に進入するからな
それに、車道では既に標識という禁止事項を示す看板が有るぞ（ママチャリの連中には伝わってないが）
標識を理解できないＯＲ標識を無視するのが大部分のママチャリなんだと思う

更に言えば、歩行者でさえ理解してる信号さえも
無視ＯＲ理解出来てないのが居るからな

ここで、多数派を占めてると思われる
ロードとはレベルが違いすぎるのよ
0043ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 02:11:34.34ID:g7xg/GkR
>>42
自転車が無視してホコ天通るのも自転車を歩行の代用即ち歩道通行を国が認めたことにあるんだよ
だから国が責任以って元通りにさせるのが義務だと思うけどね
0044ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 02:28:00.26ID:KA5i4blL
>>43
いやダメだ
ママチャリダーが全部車道に出てきたらローディーにとっては不利益この上ない
幸いあいつらは歩道を走りたがってる
なのでそのままにしておけばいい
0045ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 02:45:48.49ID:kRCTbs6X
>>40
全く根拠がないって事だね
全部君の主幹じゃない
何ら科学的、法的根拠も提示していないし、歴史的慣習的な例も示してない
完全主観とか高校生までにしとかないと恥ずかしいよ
0046ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 02:47:30.15ID:C7F8VlJO
違反になりかねない 従わなければならないとか言ってるけど そもそも初めから違反しまくりで従う気なんかないじゃん

ママチャリがーって言ってるけど
ママチャリ→迷惑度の低いやりたい放題
ロード→迷惑度の高いやりたい放題
これくらいの差しかないよ
0047ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 02:56:42.69ID:KA5i4blL
ローディーはルール守ってる方なんだから迷惑度なんて比較にならないほど低いだろうよ
そこは確実
0049ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 03:47:30.76ID:MD6Z/8JC
まあでも車道の左端にママチャリが並び続けることになるのは確か。
地元の通勤時間帯がそんな感じだけど、車が並んでると一人用のエスカレーターの如く追い越しも出来ず、速くても15km弱の巡航がずっと続く感じになる。
歩道禁止にするなら自転車レーンが2車線にでもならないと公道でロードやクロスに乗りたい層には現実的でない気はする。
0051ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 08:31:59.61ID:4Z/hFcNq
なんか、ロードはちゃんとしてるが、
ママチャリはルール理解していないor無視、ダメ、危険
的な声が多いけれど、
ロードを含むスポーツサイクルでルール無視しているのが臨機応変くん達な訳で。
ママチャリに限った話じゃないと思うよ。
0052ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 08:35:43.41ID:zOc0a5Dg
>>49
原付と一緒に、クルマの流れに乗れば良いじゃん
0053ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 09:48:35.49ID:B4372pHZ
>>50
お前が民度の低い地域に住んでるからじゃねーの？
流石にそこまで頻度低くないだろう、普通の地域は
0054ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 10:48:45.34ID:wk+PayUe
>>53
橫からだけど、
地域をどの程度の範囲にするかにも因るよなあ。
区位の範囲で民度の高い地域に住んでいても
関東や関西といったレベルで民度が低ければ、
民度の高い区の街道沿いは民度の低い連中が往来する訳で。
0055ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 11:09:56.86ID:/CRVJhZK
自転車免許制とかたまに言いだす奴いるけど大抵頭悪い。規制強化すれば世の中良くなると単純に考えてる馬鹿。
自転車免許制なんてやってる国ないし、そんなことをやったら世界の笑いものになる。
多くの国で自転車利用推進が行われているこの時代に。
0057ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 12:35:30.72ID:/CRVJhZK
免許持ってる人間が煽り運転やって人殺ししてる現実を見たら免許と教育は関係ないことがわかる。
0058ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 12:38:01.32ID:/CRVJhZK
つか、すべての人がきちんと交通ルールを守るべきなんて前提が非現実的でナンセンス。
人は交通ルールなんて簡単に破る。そんなもんだ。それは基本的な変わらんよ。
0059ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 12:39:33.01ID:FMff3v/b
小学校に警察官来て講習あったな
自転車は車両ですか～って手挙げさせてた
0060ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 12:50:02.78ID:FMff3v/b
いつもの飛躍君かな？

車両の一種って自覚無しに歩きの延長で好き勝手してる主にママチャリの話なのに変な話混ぜるなよ

講習は精々高校までだろうし警察からポストに啓蒙のチラシ配るのが限界だよな
罰金とか判例とか脅し文句みたいに載ってるやつ
0061ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 12:53:26.99ID:B4372pHZ
何のためのACだよ
テレビやラジオ新聞その他、使えるものは全て使って啓蒙すればいいのに全くやらないよね
0062ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 13:19:33.49ID:DYpMwJHn
免許でなくても構わないが身分証明書などの携帯を義務付け
車と同様に取締りが簡単にできるようするべき
0063ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 13:27:24.60ID:Qqt1xMmo
>>55
＞そんなことをやったら世界の笑いものになる。
日本は日本、他国に迎合する必要はない

＞多くの国で自転車利用推進が行われているこの時代に。
規制強化も行われている
0064ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 13:53:39.72ID:/CRVJhZK
>>62
＞免許でなくても構わないが身分証明書などの携帯を義務付け

独裁国家とかには国民を管理するためにそういうことを強制する国があるね。
そういうのが好きなの？ 中国とか北朝鮮に引っ越したら君にとってはこの世の楽園になるんじゃね？

>>63
その発言からもあなたの知的レベルはよくわかる
0065ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 14:03:19.68ID:SteZDjue
>>43

>>自転車が無視してホコ天通るのも自転車を歩行の代用即ち歩道通行を国が認めたことにあるんだよ
だから国が責任以って元通りにさせるのが義務だと思うけどね

じゃあ、自転車全ては歩道を走るべきだよな
ロードも歩道を走るべきって考え方なのか？

それに、２０１５年に道路交通法が改正されて
自転車は車道って話になってるだろ？
一時的に取り締まりもされて、車道走ってただろ（取締りが無くなって元に戻りつつあるが）
0066ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 14:29:08.46ID:g7xg/GkR
>>65
何が言いたいのか分からん
車道走ってたなんてどこの誰だよ
法改正して言いましたで終わりじゃねえんだよ
少なくとも現在の自転車利用者は歩道を使えることが前提で利用してきたし、その間車道は自動車の拡充化で不便にされて
道路構造をモータリゼーション以前に戻すぐらいしないと利用者の意識はそう簡単に変わらんぞ
0067ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 14:36:53.87ID:B4372pHZ
根本的に速度が全然違うものを同列に扱うから話がおかしくなるし、取り扱いも難しくなる
普通の人が乗る自転車、多くはママチャリ、は15-20km/h以内で走る事が殆どだろうし走行距離も短く、それこそ歩行者の延長程度の意識しかないし、歩行者の仲間として扱うのが合理的
だから法改正まで長年その扱いだったわけで

ロードやクロス程度だと速度が3-40まで出す人は出すし、走行距離も全然長くなるから明らかに歩行者的ではなく、バイクにより近い、車両の一種として扱うのが合理的

これらを同じひとつの法で、同じ車両タイプ、同じ制約で扱うというのがそもそも無理なんだよね
かといって自転車にリミッターを付けることも現実的には無理だろうから、原付の様に特別な規則を強制することも不可能
0068ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 14:47:20.67ID:IX4eG2xh
>>67
現状で多くの人が毎日普通に事故も会わないで車道を自転車で走ってるから特に問題ないね。
誇大妄想的な発想で「合理的」とは言われてもねえw
0069ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 15:07:57.68ID:4Z/hFcNq
>>57
そりゃ免許に限らず全ての教育に於いて中にはDQNや基地外もいますがな。
今の世の中、全ての人が義務教育(保護者が教育を受けさせる義務)の恩恵で、
不登校生や病欠者を除けば殆どの人が中学を卒業するけれど、
卒業証書を貰ったからといって全員が中学卒業レベルの知能があるかと言うとそんな事は無い訳で、
一方他の生徒はちゃんと中学卒業レベルに達する。
底辺の例を持ち出して免許と教育は関係無いなんて嘯くのは臨機応変くんかな？w
0071ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 15:12:38.05ID:rQlkoF/T
歩道を走れる自転車は、フリー無しの固定ギヤだけ、くらいにしとけば良かったんだよ
0072本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
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2019/01/27(日) 15:34:28.86ID:LTAqGk4x
>>71
あと２人乗り３人乗りは歩道。
２人乗り以上は運転する大人もヘルメット着用。
ヘルメット未着用反則金１万円。
親が率先しヘルメットかぶれば、嫌がる子ども少なくなる。
0073本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
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2019/01/27(日) 15:38:18.38ID:LTAqGk4x
２人乗り以上する場合に限り、免許制にしたらいいと思う。
スーパーの駐輪場に子ども乗せたまま離れる親って、何考えてんだろ？と思う。
このような場合、駐輪違反反則金２万円。
自動車の駐車違反より高額にしたらいい。
0074ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 15:48:01.04ID:B4372pHZ
>>71
フリー無しの固定ギヤと歩道と何の関係が？
基本的に競技用の自転車だし寧ろ歩道に向いてないじゃない
0075ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 15:56:08.36ID:DqFt4Bj9
歩道を通行する場合こそ免許制にせんといかんよ
ママチャリと云えど道具だ
あそこは人が歩ける聖域ということを忘れちゃいかん
0076ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 16:08:46.06ID:njzPd4a2
>>74
歩行に近い、動作と連動した移動のみになる
最高速も押さえ易いし
競技用は、動作と連動した駆け引きに使ってるが、歩道も相手を避ける駆け引きだ
0077ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 16:38:08.47ID:/Rz42qTp
路上停車増やせばいいんだよ
あとタクシー規制
0079ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 17:07:35.58ID:WfoMboTF
>>78
一段階目正面の信号を守ってる以外ほぼ違反だらけだな
まあ その辺にいる連中よりはだいぶマシだが
なんでチャリカスって集団で走りたがるんだ？みんなで違反すれば怖くない的な心理？
0082ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 18:34:26.38ID:DqFt4Bj9
>>81
この国では最低限の活動しか保障されない
即ち歩く事は何人からも妨害されることはいけないが、道具を用いることはその危険性により権利が締め付けられる
歩行者が車道を横断出来る権利がそれ
0086ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 20:13:24.51ID:GdFiz/mL
>>18
これに賛成
あと車が列を作ってるときに堂々と左から抜いていける、別車線だから
ラインなしのときでも法律的に問題無いのは知ってるけど
0088ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 20:56:29.90ID:DqFt4Bj9
>>87
横断の格が違うわ
自動車は禁止の処をやむを得ず許可させてるだけだろ
一方、歩行者は元から自由でそこから条件により規制を入れてる逆のやり方じゃん
0091ツール・ド・名無しさん
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2019/01/28(月) 11:44:33.50ID:bzkwmuMF
>>88
＞歩行者は元から自由で
と言う考え方だから問題なんだよ
人影もまばらな田舎道ならいざ知らず、街中をそんな考え方で歩かれては傍迷惑
田舎の行動を都会内に持ち込んで主張されても困るんだよね
人影もない田舎道なら車だってどう走ろうと自由だけどな
約束事を守るべき相手が存在しない場合、約束事は意味を持たない、相手が現れて意味が発揮されるのさ
0092ツール・ド・名無しさん
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2019/01/28(月) 11:56:23.71ID:Akk8bDdp
>>91
馬鹿丸出し
基本的人権としての自由であって、道交法などでの細部の具体的な制約がないという意味での自由ではない
小学生かよ
0093ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 13:39:09.90ID:bzkwmuMF
>>92
＞道交法などでの細部の具体的な制約がないという意味での自由ではない
基本的人権によって歩行者は自由に車道を歩ける？
社会を作れば基本的人権と謂えども制約される、それが社会というシステム
公共の福祉＞＞個人の権利、少なくとも日本国では憲法はそう言っているけどな
0097ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 18:45:53.23ID:3nsWZPq0
個人的には、集団で走る事自体は悪くないと思う
問題は、集団で走るのに安全に気を使わなかったり回りに配慮しない事だろう
また、一緒に走ってる人のペース等を気にしない集団は特に問題

集団で走るなら、それなりの走り方をすれば良い
0098本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
垢版 |
2019/01/28(月) 18:56:24.68ID:fU0YVark
自転車で集団？それって変。
１人１台で走るって。
集団で走りたいならバスにしたらいいのよ。
運転免許ぐらい取ればいいのよ。
0099本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
垢版 |
2019/01/28(月) 18:57:54.68ID:fU0YVark
自転車趣味って絶対いると思ってる。
運転免許取れないから免許いらない自転車って人が。
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