【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】129
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543898078/
>>970 次スレよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>176
法は数値を求めてるわけじゃないからね。
すぐに停止できるっていう結果を求めてるだけ。
それがわからない奴が多いよなあ。
前照灯の点滅に文句言ってる奴もそうだけど、法の要求を理解せず数値とか形式に拘る低能が多過ぎる。
そしてそういう土人レベルの馬鹿に法という文明を説明しても理解出来ないのは仕方がないのだ。 >>178
>>177は>>162に対して言っているだけでしょ 国会で警察庁長官が概ね６ｋｍ/ｈと答弁してるんだからそれで文句あるのか? >>181
まだ分からないのかよ…
あのね、行政の職員が国会答弁で答えた内容は法ではないんだ
その内容がその後の国会の審議と立法手続きにより法令化されない限りはね
行政組織の中で通達されたり内部規定とかでルール化される事はあるけど、国民に対しては直接的な影響はない
国民に対してはあくまで法令そのものの内容とせいぜい判例くらいまでが信頼できる情報なの
国会答弁なんてその後の立法の為の参考にしかならないのであって、結局のところ立法後の法令の条文に書いてある事が全てだよ、それが法治国家というもの
ちなみにその警察庁長官の6km/hってのどっから出てきたん？国会答弁では4,5,7ってのは知ってるが 6ってのは聞いた事がない
ソースあれば宜しく >>169
二種持ちだけど、二種は学科も実技も
殆どの内容は一種のお復習(おさらい)で、
違うのは客に関する事と鋭角くらいだから、
二種だから一種より知識が豊富とか難しいなんて無いよ。
特にこんな話題で持ち出すなんて、まるっきり明後日方向。 >>177
> 徐行の速度は指導時の実数値目安では8〜10km/h(タクシーメータの距離時間切り換え速度程度)
それ、あくまでも実技での目安だよね。
法的根拠は無いよね。 >>181
時速いくつだろうと事故に於いては動体が何かに接触したら徐行として認められないんじゃないかな？ これもしかして笑うとこ？
↓
> ちなみに、わたしは自動車学校四回行ってる。
> 所持する運転免許は５つ。 二種免は実技的に一種持ちより下のレベルがマシな事が担保されている程度であって、基本的には商売上の免状だからね
要するに雲助の商売免状なんだけど、雲助がなぜ雲助と呼ばれているかはこの流れをみていればよく分かるね 路面素材や乾燥路面か濡れてるか凍結路面かなど配慮しての固定じゃない速度だわな
これに関しては法制度の方が臨機応変にしろって言ってるって事
乾燥してるアスファルト路面なら10km/h上限で、路面状況で下げろってな >>184
＞法的根拠は無いよね。
無いよ、路面状態、周囲の通行状態に従い徐行速度は変化する
何かが起き制動操作をしたとき他物に接触する前に止まれる速度が徐行速度
歩行者が乱雑に道幅一杯に広がって歩いているようなときは人に当たり傷つければ
たとえ亀のような速度であっても徐行義務違反を取られる
ただし、歩行者の側にもそれなりに注意や安全をはかる義務があるから
100%車両側の責にはならない
例えば信号機のない横断歩道で横断者の有無が確認できない時は停止線の手前で
停止できる速度（徐行）で走行しなければならない
徐行の標識で規制される場合は概ね10km/h、状況次第では20km/hでもクリアできるかも すぐに止まれる速度って事は、ブレーキの性能にも影響受けそう
ブレーキがギーギーなってろくに止まれないママチャリとかは時速４キロでも厳しそう 自分もすぐ止まれるし、加えて相手も対応してすぐ止まれる、更に万が一接触しても大怪我になりにくい速度って言うとまぁ分かるよな
こう考えると上限にブレーキの性能は関係無い >>191
勝手な定義をして分かるよなと言われても無理 >>190
ブレーキ性能は最低限以上の性能があれば良い
高性能ブレーキがついているからといって容認速度が上がることはない
制動操作をして概ね≦１mで止まれる速度が目安
凍結した下り坂なんて場合はそれこそ亀の歩み ブレーキを踏んでも永久に止まらない坂とかあるから
徐行の速度っていうのはその時々なんだろうけどね 走行中に変な奴に遭遇したら、無視してやり過ごすのが最善だと思っているのだが、ここでも同じこと言えないかな。 >>197
変なことの内容や状況による
ちょうど最近そういう記事が出てたな
ttps://rocketnews24.com/2019/01/29/1168233/
変な奴が危険行為をしていたら、それが自分以外の他人、特に弱者にとって危険なら無視はしないな
例えば逆走してる奴を見たら必ず声をかける
このスレで言えば嘘をばらまくような奴はスレにとっても外から検索で来る奴にとっても害悪だし、ネット全体の情報の信頼性にとって大きな害悪、現在の検索エンジンのロジックでは内容の正しさはみていないので人間が自助努力で担保する必要がある
そういう意味で嘘や間違いはすぐに正す価値がある、多少面倒でも多少荒れるとしても うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい >>191
＞相手も対応してすぐ止まれる
相手の善意的行動を期待するのは無意味、自己完結
人を見たら泥棒と思えが基本
人はそれほど悪い者はいないという聖徳太子的考え方は現代の法制下では間違い >>200
ご高説有り難いが読解力ｴｪ…
性悪説的な「かもしれない運転」で徐行しましょーねってことだろ 赤信号を無視して横断する横断者と青信号に従って進行する自動車の事故でも
車に30%も責任を負わせられる、当たり屋という商売が成り立つ所以
車道に走り出て車に跳ね殺して貰えば残された家族は三千万位手にできるってことだ >>202
青信号は進めとは違うから、青信号で進行し歩行者と接触したクルマは責任を問われる。
青信号とは、進める場合は進んでもよい、の表示。
従って、進んだ場合事故に繋がる恐れある場合は、青信号でも停止しなくてはいけない。
青信号は、進めの指示でなく、進める場合は進んでもよい。
青信号でも状況により停止しなくてはいけない、青信号は進めという絶対的な指示をしていない。
あんたら、教習所何回か行きなよ。 信号機の意味なんて、際低レベルの交通知識よ。
それさえわかってないなんて。 あと世間がよく間違えるのは黄色信号。
黄色信号は「停止」の意味。
赤信号と同等。 >>203
あーそれよくありがちな話
信号が青になったから進んだら 横から来た車にぶつかったって話とか
わたし青信号だから悪くないって思ってるの多いらしい 無免許で乗れる自転車中心だから、自転車板住民は交通ルールさえ無知なのよ。 知ってるルールも守らないのが自転車乗りだぞ 知った風な口たたくな >>202
自転車の信号無視による交通事故では
被害者側の過失は10％以下で、条件に
よっては0％になるケースもある。
例えば、深夜に黒っぽい服装で無灯火なのに
信号無視すれば「ほぼ自殺」と判断される >>204
相変わらず上から偉そうだが、まずは徐行の速度が8km／hの件の釈明をしてからにしろよアホ 重箱の隅をつついた後勝手に話広げて板住民全員を叩くスタイルすこ さくらとかいうやつ、単なる知恵遅れか何かかと思ってたら、御免なさいもできない上に荒らしてマウントとるのだけが目的のど屑じゃねーかよ、死ねよ >>210
教習所に入りなよ。
免許取り消しや停止じゃなければ入れるでしょ。
勉強しなさい。
徐行８キロに説明いらないの、決まってるのだから。
歩道を自動車がなぜ走っていけないか？と尋ねるようなもの。
決まってるの。 ここのスレ住民より、あたしは何倍も交通教則は勉強してるわ。
勉強しなさいよ。 >>214
何倍も勉強しているだけで、普通の人より道交法知らないみたいだよね
相当頭悪いんだね可哀想に 役にも立たない道交法自慢されてもねえ。
道交法をマウントの為の武器にしてるだけじゃんw >>217
役に立たないという根拠はなんだい？
マウント取ろうとしてるのはさくらとかいう池沼だろ
道交法を持ち出してるのはあくまで嘘や誤りを指摘するためだよ
マウント取るためとかそれこそ難癖に過ぎんわ >>219
お前みたいなのこそがさくらと同類の糞だろw 教習所に数回世話になって免許を５種類持ってると自慢してる奴が
こんな間違った知識を豪語して悦に浸ってる世の中だからなあWww
↓
> 徐行８キロに説明いらないの、決まってるのだから。
決まってねえよw > 勉強しなさいよ。
何倍も勉強しても身について無い悪い例が
本郷さくらとかいうネカマ。
そもそも５種類も免許持ってたら、
学科なんて毎回やらないんだがなあ。 >>213
まじでなんだこの屑
低脳なだけじゃなくて上からで嘘を強弁し、事実を指摘されても認めず謝らず、嘘を吐き続ける
まんま朝鮮人のメンタリティだな とまあ、マウントとるのに道交法自慢したがるアレな人が多いなあ。
別に道交法なんて一般常識程度に知ってりゃ充分。 どこに道交法でマウントしてる奴がいるんだ？
免許の数や種類で自慢してりマウント取ろうとしている奴ならいるみたいだが
>>224 こそが何も中身のあることは言わずに他人を否定してマウント取ってるだけなんだよね こういうの自分に言ってると思った奴が反応するんだよなw 危険かどうか一般常識あれば確かに大抵は問題無いが、折角知識ある人が法律引用してくれるの勉強になって良いじゃないか
皮肉れず参加しようや わたしの評価は高いのよ。
乗ってて安心できる運転と、みんなに言われる。
本職が看護や介護だから、車椅子やストレッチャー搬送、そして大型バス。
２年間だけ、大使館のクルマも運転したわ。 今でも依頼あれば何でも運転する。
姫バスだから乗用車に限るけどね。
この先、英語と中国語マスターしたらタクシー乗りたいわ。
訪日外国人向けの観光タクシーやりたいの。
ただ姫トラは無理だけどね。
大型二種免許持ってても乗用車のみ、大型トラックなど貨物車の世界は無理。
看護介護といった人相手が本職だから。 ロードバイクはまだ初心者だけど、シティサイクルと大型バスは自信あるわ。 免許ない人がネットでいくら偉そうにしても、バカみたいなだけよ。
東急の教官によれば、大型二種免許は免許の王様だそうよ。 >>225
224は誰かに相手してもらいたい寂しがり屋の
臨機応変くんだから、関わらないほうが良い。 実際に二種免許を持ってると大型二種なんかより、
牽引で飯食ってる人達のほうが遥かに凄いのが分かる。
まあ確かに牽引の大型旅客車両なんてのもあるんだけどさ。
そんな事はどうでも良いんだ。自転車の話しようぜ。 人を乗せて金を頂く車を運転するときに必要なのが二種免
人の命を預かるので適性検査の審査基準が厳しい
昔々は一種取って３年後、21歳以上なら自動的に二種免になった
高齢者の二種免持ちの中にいるはず
牽引第二種免許と大型特殊第二種免許が最強、これがあれば殆どの車を運転できる
でも現在はトレラーバスは実走してないし、大型特殊も雪上旅客バスなんて走って無いから無用の長物だろう
この二つの免許は教習所では取れない、試験場の実技試験のみ
免許マニア御用達免許 わたしは人と接するのが好きだから、その流れで取っただけ。
最初の始まりは、普通免許で身体障害者ボランティアだったのよ。
普通自動車じゃ人乗れないから、大型第一種取って、レンタカーのオヤヂがクルマ貸さなかったから大型二種免許まで取ったのよ。
牽引免許より次は地理試験合格が目標よ。
介護タクシーや民間救急ならタクシーの乗務員証取れるのよ。
介護タクシーは二種免許＋ヘルパー以上の資格、民間救急は二種免許と消防庁の講習で。
でも普通のタクシー乗務員証は、運転免許の他に東京タクシーセンターの地理試験合格が必要なわけ。
まぁわたしは、それに＋英語と中国語の語学力としてるけどね。
姫トラが多いけど、わたしは姫バスが好き。
人と接するのがね。
だから乗用車、貨物車は乗らない。 英語＋中国語、これをなんとかできたら東京タクシーセンターの地理試験。
そしたら訪日外国人専門の観光タクシーやるつもりよ。 自分語りの連投とかやめろよキチガイ
それよりも徐行8km／hなどという決まりはない件について自分の間違いを理解できたか？
理解できたならまずはごめんなさいしような 今は日本語教室で日本語教え始めたけどね。
障害者、そして患者、次は外国人。
時代を先取りしてるのよ、わたしは。 >>236
お前の自分語りなんざ
懐かしのチラシの裏にでも書いとけ。
スレを無駄に消費するんじゃない。 ネカマのオッサンは虚栄心が強いなあ。
誰でも取れる試験を大層な事のように書くし、
嘘まで書きやがる。 アテクシは教習所に４回通って
５種類の免許を持っている。
このスレの住人より何倍も教則は勉強している！
現実には学科試験は一種と二種それぞれ一回合格すれば以降はありません。
なので法律に関する学科教習は何倍も受講出来ません。
法律知識以前の問題です。 さくらとかいうやつは明らかに知的障害だから言ってることも信用性ゼロ >>148
自転車同士や自転車と歩行者の事故が3割ではないぞ
統計の「自転車が関わった事故」の多くは自動車が加害者である「自動車が自転車をはねた」事故だ
>>152
知らない筈はないと思うが自動車事故の場合、常識的に停止中一方的にぶつけられる場合を除くと
運転者の交通違反の確率ほぼ100%だぞｗ
>>205
黄色信号で停止しようとするのは運転者側の心構えとしては好ましいが
法律上は「交差点への進入禁止」 >>247
オマエもオカマのオッサンだろ
2chから10年も自演で荒らし続けてるオマエが信用性ゼロ という事にしたい無職でナマポ、パンチラ大好きマウント荒らしのAOKI君でしたー >>227
他人を攻撃してマウントとるための道交法の知識だからねえw >>252
下手に出れば糞みたいなアンカー付けやがって被害妄想野郎が
君みたいなやつに言ってんだ
と思いました。 >>253
>>252 は煽って荒らしたり馬鹿にしたりしてマウント取るのだけが目的だからね
荒サイスレではパンチラ大好きAOKI君と呼ばれている >>248
> 黄色信号で停止しようとするのは運転者側の心構えとしては好ましいが
> 法律上は「交差点への進入禁止」
交差点は無関係。
交差点でない場所にも信号機設置されてる。 >>255
気にいらないやつにはAOKIとレッテル貼って人格攻撃するのが青木士延 >>246
学科試験
・原付
・普自二
・普通(今は普通無し、中型に変更されてる)
・大二
四回受験してる。 クロスバイク上にも学科試験課せばいいのよ。
プラス、スポーツサイクルのピスト。 >>258
お前が何回受験してようが馬鹿は馬鹿のままで変わりがない
一回しか受験してなくても頭のいいやつの方がお前の何倍も詳しいし正確
嘘と主観ばかりのお前は有害だから黙ってろ わたしでさえクルマ並みの速度で走れるスポーツサイクルに、学科試験ないのは変。
原付の制限速度はるかに越えるのに。 クルマが縦列走行してると、わたしの自転車のほうがクルマより速いもの。 道交法は盾で使うべきだと思うが、その盾で殴りに行ってる人がいる >>256
トンネル信号のことか？
歩行者横断用の信号も歩道との交差点だぞ >>266
交差点は道路と道路が交わる部分で、歩道は車道ではないから横断歩道を交差点とは言わない
五 交差点 十字路、丁字路その他二以上の道路が交わる場合における当該二以上の道路（歩道と車道の区別のある道路においては、車道）の交わる部分をいう。 >>266
ランプにもあるし、あれは交差点とは言わない。 >>261
つうか、教則を何度も勉強しているだの
オマエラも教習所で勉強しろだの
５種類も免許持ってるだの
上から目線で言えるような免許じゃなかったのが
お粗末な落ちだったというwww
流石は徐行とは時速８kmの人だ。 黄色信号…停止位置を越えて進んではならないが、安全に停止できない場合に限って進むことが出来る
停止線を気にする人だったら気にするだろうけど
そうでない大部分の自転車乗りにとっては進めるみたいな認識の人が多そう >>273
自動車乗り（特に大型車）の多くは黄色信号で止まらないから
自転車乗りが止まらない事を非難出来るレベルじゃない。 >>273
このスレを見てもわかる通り自転車乗りにとっては赤信号だって進めるって認識だぞ >>274
自動車運転されない方かな
黄色で止まるのって難しいぞ
慣性の法則ってのがあってだな…
減速の距離あれば止まるべきだが危険な急制動するより直進が正解
正当な挙動だぞ >>276
現在速度と交差点までの距離を観察すれば停止可能なケースも少なくはないことに気付くだろう
曖昧な危険な急制動を口実に信号無視をしている >>276
予測運転してれば誰でも止まれる
漫然運転してるから止まれないだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
