【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】129
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543898078/
>>970 次スレよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>127
公道でのレースが禁止されてないとか練習場とか遊び場の基準を聞いてくるとかもうアホとしか
チャリカス脳ってやつかな？今の時代公道車道で遊んでるのなんか一部の珍走団かチャリカスくらいなもんだろ？
そして運転に関しては珍走団の方がまだまともというw >>128
確かに珍走団運転上手い人は上手いよね
だけどあの騒音だけはいただけない･･･ >>道路使用許可条件違反
どんなレースをするのか知らないけど
これに抵触する可能性が有るんじゃないかな？ >>131
交通法規を無効化させて道路を貸し切りの状態にするならそれがいるけど、
127に記したレースの定義の状態だけなら何も無いよ
だって拘束を受けてる条件の中でレースが出来るんだから 法第77条第１項の規定による許可又は法第78条第５項の規定による許可証の再交付については、鳥取県警察手数料条例（平成12年鳥取県条例第38号）の規定に基づいて徴収すること。
２ 手数料を免除することができるものについて鳥取県警察手数料の免除に関する規則（平成17年鳥取県規則第76号）に規定されているが、その解釈等については、別表のとおりである。
第９ 関係警察署長との協議及び通知
⑶ マラソン、駅伝、自転車ロードレース等の路上における協議又は祭礼等の路上における行事を新規に行うとき。
これは、鳥取県の話だけど
規模によっては警察の許可を貰っておいた方が安心 >>132
まさにチャリカス脳だなw
少しは他人の迷惑とか考えた方がいい
拘束を受けてる中でレースができるって 大体その拘束に従う気がないのがチャリカスだろ？www
なんでも屁理屈ばかり並べて強引にマイルールを押し通す性根を改めた方がいい
珍走団だってやってはいけない行為だと認識してやってるだろうに質が悪いとはこの事だな >>128
エンジン付きでも移動行為自体を楽しむ所謂ドライブとかツーリングってのもあるんだが
あれは禁止されてるのか？
趣味はドライブ、って人は現代にはいないってか？
少しは外に出たほうがいいぞ、週末の道路なんて遊びのために運転してる人だらけだ 自転車レースって言ったら普通ゴール付近でスプリントかけるようなレースをイメージするだろ。
そういうのが蔓延ればいずれ禁止されると考えるのはごく自然なことだと思うが？ >>130
道路使用許可を取らなと集団で公道（歩道含む）を占拠出来ない 国内ラリーは私有地以外で、
所轄警察から許可を得て
公道で遵法の上で競技している。 >>136
つまり現在は禁止されてないということか >>135
ドライブやツーリングで車間距離もとらず合図なしで並走したりしてるのは極一部のカスじゃないか？
そんなことしてるのはチャリカス 珍走団くらいしか思い当たらんわ
ドライブだって基本的に道交法守った上だろ？自転車でいえばポタリングにあたるんじゃね？
レースの真似事や練習とは根本的に違う 禁止が好きな連中だなw 禁止すりゃ世の中良くなると思うのかしら？ >>135
２台以上群れれば取り締まることは可能、千台群れたからと言って取り締まれるものでもない
取り締まりの胸先三寸 右側通行や飲酒運転みたいに、危険な物は禁止しないと
交通事故が増えて良くないから
危険運転の禁止は良いんじゃね？ >>140
制限速度守ってない車が殆どじゃん
ついでに信号の無い横断歩道での歩行者往来妨害も91.5％っだってね・・・
自転車でいうならポタリングどころか常にオーバースピードで無茶してるのと同じなんだけど ちなみに年間の対歩行者の死亡事故件数は自動車1300件前後に対して自転車4件前後だからね
国内で走ってる台数は自動車も自転車もほとんど変わらないのにこの違い
馬鹿なドライバーどもは自転車ガーっていう前にもっと安全に走る努力しなさい
せめて自転車の10倍程度まで死亡事故件数下げてみなよ
制限速度すら守れないんだから無理か 信号のない横断歩道端に立っている人はほとんど横断しようとしていないから違反じゃないよ
横断しようとしていない人に止まる人が9%いるだけのこと >>146
信号無い横断歩道脇に人が立ってる場合、車両は徐行義務。
つまり制限速度、８km/h。
ジョギング並みの速度まで落とすこと。 >>145
>>146は流石に言い過ぎかもしれんが統計の仕方にも問題あるだろこれ
渡りもしないでウロウロして自動車ガーとかやってたんだろ？
日本だか東京都だったか忘れたけど自転車が関わった事故って3割超えなんだろ？
軽微な未届出な事故を含めたら5割超えるんじゃね？
国内で走ってる台数がほとんど変わらない？どんだけ節穴なの？
圧倒的に自動車の方が多い中で3割以上の事故に関わってるっていうのが現実
安全は他人任せにした無責任な運転してるんだからいつ事故に巻き込まれてもおかしくない
自転車の自分勝手な運転を指摘されるといつも自動車の速度超過を引き合いにだすけどさ
自転車のやりたい放題と比べると大して気にならないのは俺だけか？
自転車だって出せないだけで物理的に可能な場所ならイキってる奴多くね？
自転車の10倍程度まで死亡件数下げてから～→ 結構前だけどそんしゅがピストルで撃ったらダメだがハサミで刺す分にはなんら問題ないとか言ってたの思い出すなw >>148
> 軽微な未届出な事故を含めたら5割超えるんじゃね？
>
いやもっとあるでしょう。
例えばラックに載せるコイン駐輪場。
だいたい隣の自転車と接触する。
コイン駐輪場に入れるだけで、軽微事故なら１件発生。 >>142
仲間と同伴して通行するだけで何で捕まるんだ?
なんかの宗教の戒律か
>>146
実際に横断しようとしていないことは本人に聞く及び車両を停止させて様子を伺う以外どうやって確かめるの? 交通事故で死亡した歩行者の６割は何らかの交通違反を犯している
自転車乗りの場合は８割もいる
身から出た錆びの自己責任、死んで詫びを入れたのだろ、実直な奴等と受け取って置こう >>145
その資料のリンクを頼む。
自動車にしろ自転車にしろやけに少ないように思う。 >>150
歩行者は通行中の話。
歩いてもない走ってもない状態で駐輪場ラックに自転車入れる際、隣の自転車と接触する。
厳密に解釈するなら物損事故。
仮に自分の自転車、フレーム傷付いた、ブレーキレバー曲がったなどなれば、相手に賠償請求できる。
相手がサイクル保険加入なら、自転車事故として保険金出るでしょう。 >>151
> >>146
> 実際に横断しようとしていないことは本人に聞く及び車両を停止させて様子を伺う以外どうやって確かめるの?
だから時速８km/hの制限速度になる、徐行運転。
しかし自転車より遅い速度に落とす自動車はない。
まず運転免許取りなよ。
運転免許ない人って屁理屈ばかり。 >>155
その8km／hって数字はどこから持ってきたんだい？ >>154
少なくとも警察が交通事故としてカウントするものではないな
他人の物を傷つけたら交通とは関係なく物損なのは当然
10円パンチと同じ
保険会社の基準ほそれとは別のルールなので支払われるのも当然
車のドアで指を挟むのと同じレベル >>152
むしろ8割しかいないことに驚きを禁じ得ない >>156
運転免許ないの？
勉強しなよ、徐行とは時速８キロと決まってる。 >>159
８キロでさえ停止した場合、乗車してる人はフロントガラス突き破るよ。
シートベルトしてない場合は。 徐行の意味がわかってないんじゃ。
ただちに停車できる速度。
反応距離や空走距離が限りなくゼロｃｍに近いということ。 本郷さくらとかいう池沼、毎度書いてることが証拠や根拠のない主観ばかりなんだよな
池沼のくせに上からってどんだけ >>163
決まってる。
何回、君は自動車学校に行ったわけ？
徐行が８キロと決まってないのは、どこで習ったわけ？
それから所持運転免許は？ ちなみに、わたしは自動車学校四回行ってる。
所持する運転免許は５つ。 8km/hは確かに国会答弁で出た数字だけど、6km/hの時もあったな >>165
普通と二輪持ってるけど、だから何なの？
持ってる免許の数自慢とか無意味でしょう、恥ずかしい奴だね
徐行については法的には具体的な数字は一切規定されていないんだよ、あくまで数字抜きの直ちに停止できる速度、としか定義されていない
天候や路面、車両側の各種条件によって直ちに停止できる速度というのは変わり得るから
ただそれだとあまり賢くない人達に説明するのに困ることが多いので、あくまで例えば、とか、一般的には、とかそういう条件付きで大体何キロくらい、という発言を、教習所や警察や国会答弁などでされることはある
無論裁判などでも具体的なケースに対して数字を出すことはある
その際の速度はその時々で変わり決まったものすらないんだわ
ケースバイケースなので、5km/hというときもあれば7-8の時も、10の時もあり、社会通念上大凡5-10km/hとか、真ん中らへんの8km／h前後という事もよくある
だけどその数字は仮の数字でしかないんだ
そんな決まりなどこにもないし、根拠もなくそんな数字をどやるのは馬鹿丸出しだよ >>167
６キロは歩行者の速度。
電動車椅子は最高時速６キロまでにされてる。 スゲー。論点ずらしw
ポイントはそこじゃねーよ。韓国政府かよw >>169
一種でも二種でも俺の持っている、或いは君の持っている免許の数や種類によって、日本国の法令で定められている徐行や徐行速度の定義は変わりませんよ >>160
えっ？！橫から失礼するが、
徐行＝時速８km/hの根拠は？
恐らく大多数の免許持ちは
徐行＝直ちに止まれる速度と覚えている筈で、
具体的に何km/hとは習っていないと思うんだが。
但し、4～5km/hという数字なら根拠はあるんだけど。 基本、ぶつかったら「直ちに止まれてねーじゃねーか」ってことで、裁判とかでは徐行の不履行にされる。
そしてぶつからなくても不当な速度の走行が認められれば「危険運転」や「安全運転の義務違反」辺りをくっつけられる。
周囲の他の交通より速度出して問題ない場所は公道上には存在しないと思っとけ。
ましてや「俺はぶつけない自信あっから」なんてのはただの馬鹿。 ゴチャゴチャ言おうが、事実は「当たらなければどうということはない」ってだけ。 別にこの程度の事でゴチャゴチャ言いたいわけではないんだが、単に嘘をドヤ顔でばら撒く低知能に嘘である事を指摘して今後のスレの情報を綺麗にしたいだけ
他人のレスを否定することになる以上、正しく根拠を示さないといけないから長くなるがそれは避けられない >>173
徐行の速度は指導時の実数値目安では8～10km/h(タクシーメータの距離時間切り換え速度程度)
昔々は9km/hとか言われた、今は10km/hとか言われる、制動距離で50cm前後
濡れた路面の停止距離としては2～3m
言葉のままに、直ちに止まれる速度と言うなら、速度零が徐行速度
速度があれば直ちに(瞬時に)止まることは不可能 >>177
その解釈はアスペルガー的に過ぎる
直ちに止まる、が制動距離0を意味するならあなたのいう通りだが、そうではないって事だよ
法理論を知らなくてもなぜ一切数字が出てこないのか考えれば一般人でも分かること >>176
法は数値を求めてるわけじゃないからね。
すぐに停止できるっていう結果を求めてるだけ。
それがわからない奴が多いよなあ。
前照灯の点滅に文句言ってる奴もそうだけど、法の要求を理解せず数値とか形式に拘る低能が多過ぎる。
そしてそういう土人レベルの馬鹿に法という文明を説明しても理解出来ないのは仕方がないのだ。 >>178
>>177は>>162に対して言っているだけでしょ 国会で警察庁長官が概ね６ｋｍ/ｈと答弁してるんだからそれで文句あるのか? >>181
まだ分からないのかよ…
あのね、行政の職員が国会答弁で答えた内容は法ではないんだ
その内容がその後の国会の審議と立法手続きにより法令化されない限りはね
行政組織の中で通達されたり内部規定とかでルール化される事はあるけど、国民に対しては直接的な影響はない
国民に対してはあくまで法令そのものの内容とせいぜい判例くらいまでが信頼できる情報なの
国会答弁なんてその後の立法の為の参考にしかならないのであって、結局のところ立法後の法令の条文に書いてある事が全てだよ、それが法治国家というもの
ちなみにその警察庁長官の6km/hってのどっから出てきたん？国会答弁では4,5,7ってのは知ってるが 6ってのは聞いた事がない
ソースあれば宜しく >>169
二種持ちだけど、二種は学科も実技も
殆どの内容は一種のお復習(おさらい)で、
違うのは客に関する事と鋭角くらいだから、
二種だから一種より知識が豊富とか難しいなんて無いよ。
特にこんな話題で持ち出すなんて、まるっきり明後日方向。 >>177
> 徐行の速度は指導時の実数値目安では8～10km/h(タクシーメータの距離時間切り換え速度程度)
それ、あくまでも実技での目安だよね。
法的根拠は無いよね。 >>181
時速いくつだろうと事故に於いては動体が何かに接触したら徐行として認められないんじゃないかな？ これもしかして笑うとこ？
↓
> ちなみに、わたしは自動車学校四回行ってる。
> 所持する運転免許は５つ。 二種免は実技的に一種持ちより下のレベルがマシな事が担保されている程度であって、基本的には商売上の免状だからね
要するに雲助の商売免状なんだけど、雲助がなぜ雲助と呼ばれているかはこの流れをみていればよく分かるね 路面素材や乾燥路面か濡れてるか凍結路面かなど配慮しての固定じゃない速度だわな
これに関しては法制度の方が臨機応変にしろって言ってるって事
乾燥してるアスファルト路面なら10km/h上限で、路面状況で下げろってな >>184
＞法的根拠は無いよね。
無いよ、路面状態、周囲の通行状態に従い徐行速度は変化する
何かが起き制動操作をしたとき他物に接触する前に止まれる速度が徐行速度
歩行者が乱雑に道幅一杯に広がって歩いているようなときは人に当たり傷つければ
たとえ亀のような速度であっても徐行義務違反を取られる
ただし、歩行者の側にもそれなりに注意や安全をはかる義務があるから
100%車両側の責にはならない
例えば信号機のない横断歩道で横断者の有無が確認できない時は停止線の手前で
停止できる速度（徐行）で走行しなければならない
徐行の標識で規制される場合は概ね10km/h、状況次第では20km/hでもクリアできるかも すぐに止まれる速度って事は、ブレーキの性能にも影響受けそう
ブレーキがギーギーなってろくに止まれないママチャリとかは時速４キロでも厳しそう 自分もすぐ止まれるし、加えて相手も対応してすぐ止まれる、更に万が一接触しても大怪我になりにくい速度って言うとまぁ分かるよな
こう考えると上限にブレーキの性能は関係無い >>191
勝手な定義をして分かるよなと言われても無理 >>190
ブレーキ性能は最低限以上の性能があれば良い
高性能ブレーキがついているからといって容認速度が上がることはない
制動操作をして概ね≦１mで止まれる速度が目安
凍結した下り坂なんて場合はそれこそ亀の歩み ブレーキを踏んでも永久に止まらない坂とかあるから
徐行の速度っていうのはその時々なんだろうけどね 走行中に変な奴に遭遇したら、無視してやり過ごすのが最善だと思っているのだが、ここでも同じこと言えないかな。 >>197
変なことの内容や状況による
ちょうど最近そういう記事が出てたな
ttps://rocketnews24.com/2019/01/29/1168233/
変な奴が危険行為をしていたら、それが自分以外の他人、特に弱者にとって危険なら無視はしないな
例えば逆走してる奴を見たら必ず声をかける
このスレで言えば嘘をばらまくような奴はスレにとっても外から検索で来る奴にとっても害悪だし、ネット全体の情報の信頼性にとって大きな害悪、現在の検索エンジンのロジックでは内容の正しさはみていないので人間が自助努力で担保する必要がある
そういう意味で嘘や間違いはすぐに正す価値がある、多少面倒でも多少荒れるとしても うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい >>191
＞相手も対応してすぐ止まれる
相手の善意的行動を期待するのは無意味、自己完結
人を見たら泥棒と思えが基本
人はそれほど悪い者はいないという聖徳太子的考え方は現代の法制下では間違い >>200
ご高説有り難いが読解力ｴｪ…
性悪説的な「かもしれない運転」で徐行しましょーねってことだろ 赤信号を無視して横断する横断者と青信号に従って進行する自動車の事故でも
車に30%も責任を負わせられる、当たり屋という商売が成り立つ所以
車道に走り出て車に跳ね殺して貰えば残された家族は三千万位手にできるってことだ >>202
青信号は進めとは違うから、青信号で進行し歩行者と接触したクルマは責任を問われる。
青信号とは、進める場合は進んでもよい、の表示。
従って、進んだ場合事故に繋がる恐れある場合は、青信号でも停止しなくてはいけない。
青信号は、進めの指示でなく、進める場合は進んでもよい。
青信号でも状況により停止しなくてはいけない、青信号は進めという絶対的な指示をしていない。
あんたら、教習所何回か行きなよ。 信号機の意味なんて、際低レベルの交通知識よ。
それさえわかってないなんて。 あと世間がよく間違えるのは黄色信号。
黄色信号は「停止」の意味。
赤信号と同等。 >>203
あーそれよくありがちな話
信号が青になったから進んだら 横から来た車にぶつかったって話とか
わたし青信号だから悪くないって思ってるの多いらしい 無免許で乗れる自転車中心だから、自転車板住民は交通ルールさえ無知なのよ。 知ってるルールも守らないのが自転車乗りだぞ 知った風な口たたくな >>202
自転車の信号無視による交通事故では
被害者側の過失は10％以下で、条件に
よっては0％になるケースもある。
例えば、深夜に黒っぽい服装で無灯火なのに
信号無視すれば「ほぼ自殺」と判断される >>204
相変わらず上から偉そうだが、まずは徐行の速度が8km／hの件の釈明をしてからにしろよアホ 重箱の隅をつついた後勝手に話広げて板住民全員を叩くスタイルすこ さくらとかいうやつ、単なる知恵遅れか何かかと思ってたら、御免なさいもできない上に荒らしてマウントとるのだけが目的のど屑じゃねーかよ、死ねよ >>210
教習所に入りなよ。
免許取り消しや停止じゃなければ入れるでしょ。
勉強しなさい。
徐行８キロに説明いらないの、決まってるのだから。
歩道を自動車がなぜ走っていけないか？と尋ねるようなもの。
決まってるの。 ここのスレ住民より、あたしは何倍も交通教則は勉強してるわ。
勉強しなさいよ。 >>214
何倍も勉強しているだけで、普通の人より道交法知らないみたいだよね
相当頭悪いんだね可哀想に 役にも立たない道交法自慢されてもねえ。
道交法をマウントの為の武器にしてるだけじゃんw >>217
役に立たないという根拠はなんだい？
マウント取ろうとしてるのはさくらとかいう池沼だろ
道交法を持ち出してるのはあくまで嘘や誤りを指摘するためだよ
マウント取るためとかそれこそ難癖に過ぎんわ >>219
お前みたいなのこそがさくらと同類の糞だろw 教習所に数回世話になって免許を５種類持ってると自慢してる奴が
こんな間違った知識を豪語して悦に浸ってる世の中だからなあWww
↓
> 徐行８キロに説明いらないの、決まってるのだから。
決まってねえよw > 勉強しなさいよ。
何倍も勉強しても身について無い悪い例が
本郷さくらとかいうネカマ。
そもそも５種類も免許持ってたら、
学科なんて毎回やらないんだがなあ。 >>213
まじでなんだこの屑
低脳なだけじゃなくて上からで嘘を強弁し、事実を指摘されても認めず謝らず、嘘を吐き続ける
まんま朝鮮人のメンタリティだな とまあ、マウントとるのに道交法自慢したがるアレな人が多いなあ。
別に道交法なんて一般常識程度に知ってりゃ充分。 どこに道交法でマウントしてる奴がいるんだ？
免許の数や種類で自慢してりマウント取ろうとしている奴ならいるみたいだが
>>224 こそが何も中身のあることは言わずに他人を否定してマウント取ってるだけなんだよね こういうの自分に言ってると思った奴が反応するんだよなw 危険かどうか一般常識あれば確かに大抵は問題無いが、折角知識ある人が法律引用してくれるの勉強になって良いじゃないか
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