[R-Sys] MAVICを語ろう18サイクル目[Crossmax]

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/22(火) 23:24:34.73

フランスのパーツ老舗、MAVICについて語りましょう。

本家のHP
http://www.mavic.com/
※世界各国に営業所や代理店有り
■歴代スレ
[R-Sys] MAVICを語ろう12 [Crossmax]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1462134936/
[R-Sys] MAVICを語ろう13 [Crossmax]
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1484178422/

前スレ
[R-Sys] MAVICを語ろう17サイクル目[Crossmax]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537979491/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 17:45:08.37

話題は知らんが、俺は夏ボでコスエリかコスプロUST買うぜ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 19:28:55.64

>>160
ホイールとしてはシマノのチューブレスがUSTより扱い安いしねぇ。
タイヤはシマノやMAVIC相手ならIRCとかのが入れやすい。
USTが絶対的価値が無いだけの話。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/23(土) 20:20:55.90

>>160
プロモ期間すぎてるしそりゃそうだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 07:25:45.30

USTはcosmic slに5000TLがはまらなくて存在価値なくなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 08:07:01.46

5000TL普通にはまるぞ
転がり良いけど、重いのが欠点

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 08:19:50.96

>>165
個体差があって、はまるやつもあるけど基本的にははまらないらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 10:30:25.21

実際に運用している人に対して、やってもいない人が伝聞だけで文句を言う
風評ってヤツだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 11:34:39.93

先輩方に質問ですが、UST乗っててパンクしたときの為の予備タイヤ持っていったとして、結局相性悪いとシーラントもないとだめんですよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 11:38:46.59

そもそも300gのタイヤに存在価値が有るのかどうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 11:40:10.23

チューブ入れればいいだけでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 12:15:01.81

>>168
そうだよ。
んで、タイヤをMAVIC以外のIRCやハッチソンにしても、
シーラントレスで運用出来る可能性は低め。
同じ銘柄のタイヤでも前回できたから今回もできるとも限らないのがMAVICのUSTのホイール。
ちなみに店で聞いた話だが、YKSION USTはシマノとかカンパでシーラントレスで運用できる可能性がわりと高いそうです。
原因はホイール側の模様。
アルミリムのキシリでも同様なんで何考えてるんだろう？って感じ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 12:29:05.59

>>168
まずパンク対策にわざわざタイヤ持って行かんよ
怖いならチューブもってきゃ済むだけ

それと、クリンチャーに比べてずっとパンク確率低いから
ロングライドでもチューブすら持って行かない人も結構いる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 12:50:18.69

>>166
コスカボSL USTに
5000TL運用してる人多いでしょw

ブログ漁ればたくさん出てくるし

基本はまらないとかなにいってんのv

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 12:54:57.13

らしいとか伝聞で自分じゃ試してもいない人だからそっとしておいてあげて

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 14:31:38.30

代理店に聞けばわかるよ
買おうとしたけど、社内実験ではまらないタイヤ（5000とか）あるのわかって、公表するの検討中って聞いたからやめた

はまるのがあるのも知ってるし、レバー折れるまでやってもはまらなかったのも知ってる（チームメイト）

嘘だと思うならメールでもなんでもいいから代理店に聞いてみな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 16:20:02.10

つまり5000は製造上の誤差が大きいと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 16:44:02.87

5000は精度は問題ないどころかUSTより上みたいだぞ。
だが、ビードの伸びが酷く硬いロットと柔らかいロットがあるみたい。
材料的問題の様子。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 16:57:11.42

>>177
ロットによって差が有るのを精度が良いとは言わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 18:03:19.65

(寸法)精度と材料の硬い柔らかいをごっちゃにするな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 18:32:41.44

寸法精度なんて誰も言ってないの
ロットによって硬かったり柔らかかったりしたら製品としての精度は良くないだろうよ
タイヤだから良い様な物のそれこそ物によっては廃棄されるレベルだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 20:06:41.58

まあいいんじゃない

使いたくない人は使わない
USTで5000TLで快適運用の人もいる

何を信じるかは自分次第

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 21:01:56.15

>>181
で君はUSTで5000TL使ってないんでしょ
自分次第とか言いつつ、結局はネットでテキトーに拾った情報頼りなのな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 21:46:42.27

なんでID変えたの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 21:50:17.86

別に自分次第っていいんじゃないの、その通りだし。俺はキシプロust使ってるけど、賛否あろうが自分じゃ満足してるし。ただ、使ってもない奴が知識だけでわかったように言ってる奴はどうかとは思うけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:38:54.10

>>183
誰かと勘違いしてね？
おれ今日ずっとこのIDだけどｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:42:50.10

>>183
俺のことか？

代理店から聞いたけど、はまらないの5000だけじゃなくて数社あるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:43:47.48

ごめんID変わってた(笑)
175です

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:48:35.97

相談です、ディスクロードのホイールを検討中です。
用途はヒルクライムにロングライド、ブルベ等に参加しています。
リムブレーキではキシプロを使っていました。
登りの軽さや乗り心地、パンク修理も簡単という事で、またMAVICで・・と、
サイトを見てみましたが、同じキシプロでも200gぐらいディスク対応は重くなるようです。
一番重要視しているのが、チューブレスでパンク交換が可能な物という事でMAVIC一択になります。
予算の都合上キシプロは購入できませんが、7～8万で考えています。
そこで、下記三点で検討していますが、ご意見いただけると助かります。
1.キシリウムUST　1690g　72000円
2.手組ホイール　　1510g　DTコンペディション 73000円
3.手組ホイール　　1425g　CX-RAY　　　　　　86000円
　ハブ：prime RD-010　前後計340g
リム：MAVIC OPEN PRO UST DISC 24穴　前後計860g
　スポーク：DTコンペディション 6.4g×48　　計307g
　　　　　　SAPIM CX-RAY 4.7g×48　　　　計225g
　　　　　　※共にニップル0.4g/個で計算

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 00:31:06.10

>>188
外通も選択肢に入れると幅が広がると思いました。
mavic一択で予算決まってるなら保証面などのデメリットは仕方ないかと。

キシエリdiscが¥65000くらい
キシリウムdiscが¥53000くらい
キシプロdiscが¥95000くらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 00:32:46.70

自転車板は特殊記号が文字化けするから気をつけようね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 00:34:38.16

>>188
文字化けしたので

キシエリdiscが65000円くらい
キシリウムdiscが53000円くらい
キシプロdiscが95000円くらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 00:35:59.89

>>190
ありがとう。
知りませんでした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 12:54:24.63

2019のコスカボsl ustあまりにも地味すぎ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 07:45:06.92

2017年のコスカボはリムのステッカーがあっという間にボロボロになるから
むしろ2019年モデルのがスッキリしてて羨ましい
特にディスクモデルはタイヤはめる時にステッカーが擦れるのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 07:59:51.35

>>194
ディスクブレーキモデルでリム擦れるってタイヤのはめ方変じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 08:52:21.21

いいえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 09:07:58.48

リムモデルもウエスで拭く時にケバが残ったりロゴの角っちょが引っ掛かって捲れたりする
でもグレーのロゴは格好イイから好きだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 10:16:20.19

USTの空気抜けって1日どれぐらいだっけ
1日1BAR抜けるという話もあるけど、それ高気圧のときだけだよね？

計算してみたら4BAR程度が推奨らしいけど
これで1日1BAR抜けるなら使いにくいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 11:17:20.52

>>198
シーラント入れたればクリンチャー&ブチルチューブより抜けない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 13:35:21.92

>>199
おおいいこと聞いた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 13:43:18.50

タイヤ外せない…ビード？をリムの中央に落とすとか無理ゲーちゃうんか、これ。隙間すら見えないんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 14:02:22.62

>>201
それね
一旦外せれば二回目以降はそれ程苦しまないと思うんだけどね
自分は一時間格闘して叫びながら何とか外せたけど中指の爪ベロベロになって指の腹が内出血起こしてた
ビードが落ちないだけじゃなく固着も疑ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 14:05:37.06

既に3時間経過してるんですがそれは…
これ一年ごとに前後やるとか冗談やろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 14:08:05.82

ホイールとタイヤの組み合わせ銘柄をなぜ言わないのかと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 14:27:29.20

>>204
届いたキシリウムエリートustからイクシオンを外そうとしてるだけなんや…バルブが駄目っぽくてシーラントいれらんないから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 14:29:52.73

自転車に乗るために指を内出血してまで頑張るというのが
何か本末転倒な気がしないでもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 15:07:22.43

外れないかもとか無理かもとか思ったら外れんぞ
必ず外れると信じ渾身の力を込めて押せ
ハンプを乗り越える確かなイメージを描いて押すんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 15:15:47.76

>>207
ホントそう
瓦割りとかと同じだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 15:16:50.61

>>207
タイヤ外すだけなのにクッソかっけえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 15:27:24.05

>>207
スポークよりも華奢な僕の指がもげそうです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 15:34:39.62

つーかマジな話、これはどこからどうやって力かければいいの？YouTubeの動画とか最初から外れてるやろってくらいゆるゆるなのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 15:43:20.18

コスカボでは死んでる人が多いけどアルミのは大丈夫って聞いたけどねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 16:05:50.32

だいたいの組み合わせは親指でクイッて押せばパコンって外れる
唯一苦戦したのがコスカボSL USTでこれは掌底で捲りあげるようにせんと無理だったな
想像してるより斜め上に押すかうどんをこねるように捲るかだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 16:26:47.65

手の平の下で掌底ぽくはやってるけどきついっす…親指だと尚更。リムにくっついてる部分は見えるだけでちっとも外れてくれない(T_T)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 18:43:31.18

中にチューブ入ってんじゃないのかそれww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 19:53:33.21

>>201
私の場合キシプロUSTのイクシオンですが，ひとつは親指で簡単に外れましたがもう一つが
親指や手のひらではどうやっても外れませんでした．
ところが，肩もみをする形で親指を手前からリムに固定し，人差し指中指薬指の三本に力を入れて両手で手前に握り込むように引くとパコッと外れました．

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 20:00:21.20

俺は交換時はカッターで切り裂こうと思ってる。
似たようなこと考えてるやつおらんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 20:01:53.33

なぜなら彼は特別な存在だから
ヴェルタースオリジナル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 20:15:55.18

>>216
俺の場合も片方は指先で抓むだけで外れたけど片方は外れる気配もなかったのを無理矢理外して指の皮捲った。
で、交換タイミングだったんでついでに前後入れ替えてみたら同じほうのホイールが外れない。
ついさっき皮めくって外したタイヤがローテすると指先で外せるんだぜ。
つまり、リム精度がクソだったって事＠キシリウムプロUST。

所詮はマビックソだったって事。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 20:39:01.19

>>211
ホイールにダメージ出ないような場所確保して、横に置いて靴履いた足で踏んずける
ビードが一ヶ所外れれば、あとは手で簡単に出来る

コスカボSLUSTで5回ほどタイヤ交換経験したが、はめたばかりは外すの簡単で
はめてから1年経つと非力な手じゃ難しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 20:42:00.10

他に非力な人がビード外す技としては
100均で売ってる木工用クランプでタイヤ挟んでいくのもあり

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 20:56:31.82

タイヤペンチっていう専用の道具があってだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 21:12:55.29

>>222
タイヤペンチはチューブレス外すのにはあまり向いていない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 21:14:46.97

そうなのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 21:37:35.57

>>224
硬いタイヤはめるときや、すでにビードが落ちたタイヤをリムから外すときは使えるけれど
固着チューブレス外すときの難関ビード落としは、リムの縁が使えないからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 21:49:34.21

>>223
これじゃないの
パークツール(ParkTool) タイヤシーター PTS-1 https://www.amazon.co.jp/dp/B005JALFRS

**201** · 2019/03/05(火) 11:55:17.39

タイヤ着脱教えてくれた人、色々ありがとう。
結局外せてないけど、とりあえずバルブの問い合わせを待ってじっくりやってみるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 12:18:53.91

今回だけ自転車屋に持って行って、メカの人がどのように苦闘して
交換するか見学するとかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 12:28:20.36

俺も今回は世話になってるショップかチューブレスを運用してる腕のいいチャリ仲間に頼った方がいいと思うぞ
リンゴを握りつぶせる握力があっても外せん人は外せんしコツだよコツ
外す様子を見せてもらって教えてもらうといいんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 19:31:39.43

まあ多分無理っぽいから、ショップ行きにはなると思う。仲間？いねえよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 21:12:08.71

>>230
ネットで自分と同じようなところ走ってる人探して仲間は作っておいたほうが良い
機材などでも融通し合えるし、ある程度走ってるなら一人で自転車組める率も高いからメンテも捗る

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 11:12:05.43

キシリウムプロSLのメンテをしているのですが、軸が外れなくてフリーが外せません。。
両端にアレンキー入れて回せば軸が抜けるようになるらしいんですが、フリーと逆側の穴が円形でアレンキーが入りません。。
どうしたら外れるでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 11:18:23.81

>>232
Y字レバー使うやつじゃないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 12:44:25.07

>>232
キシリプロSLて旧SLRだっけ
このタイプじゃないかな
https://kunitachi-cc.com/archives/18568365/amp/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 14:27:26.37

正規で買ったら工具付いてくるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 15:09:35.15

フリーと逆側のY字の工具で外せる所は外しました。
フリー側のボルトも外したんですが。。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 15:12:53.53

>>234
これですね。。
軸外さなくてもフリーは抜けるんですね。。
引っ張っても、引っかかる感じがするんですよね。
力ずくで引っこ抜く感じなんでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 16:23:21.19

>>237
ボルト外せば抜くだけのはずなんですが……
ラチェットの爪が引っかかってるんじゃ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 17:53:52.59

>>238
そんな感じですね。
引っ掛からない所探して外す感じですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 18:28:46.37

>>239
構造的にボルトさえ外せば特に引っかかるような箇所は無いはずですけどね。。
https://tech.mavic.com/tech-mavic/technical_manual/data/mavic_tech.php?display=product&;family=1010&subfamily=1051&macronu=22321

少しは抜けるけど途中で引っかかる感じですか？それとも全く動かない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 18:35:42.07

>>240
ありがとうございます。
軸ごと動いて引っかかる感じですね。
色々調べたのですが、本来は簡単に抜けるようですね。。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 18:53:10.74

>>241
本来は軸は動かないのが正しい状態なので、軸は一旦固定し直してから再チャレンジですかね。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/08(金) 19:27:20.54

>>242
今出先なので、帰ったら試してみます。
ありがとうございます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 08:50:50.00

シャフトが歪んでるのかもしれない…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 12:11:19.50

>>244
昨日遅くなったので、何も試せてないんですが、シャフト曲がってたら振れちゃってますよね。
幸い振れは無さげなんですよね、素人目には。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 21:58:29.49

シャフトは曲がってないですね。
軸も固定(逆側の玉当たりのパーツ動かないようにしました。)
これでもフリーを引っ張っても抜けないですね。。。
時計回り、反時計回り両方試してもダメですね。
中の爪が引っ掛かってるとしか思えないんですが、これって壊れてるって事でしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 22:43:34.85

取れました。。
無理矢理引っこ抜いたら取れました。。。
すっと取れるとどこ調べても書いてあったのですが、個体差なんでしょうかね。
アドバイスくれた皆様ありがとうございました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 22:51:19.39

>>247
確かにウチのもスルッとは抜けないけど回したり揺らしたりwしながらやれば楽に抜けますね
まぁ何にせよ取れて良かったです
良いメンテライフを……じゃなくて良いライドを！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 18:42:35.41

キシプロカーボンSLUST買ったから
早速後輪の玉当たり調整しようと思ったら
ハブに専用工具を差し込む穴が無い...
これどうやって調整するの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 19:10:29.15

>>249
あの穴がないヤツは玉当たり調整が不要と言う事らしい(と言うか構造的に出来ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 19:17:38.86

>>249
走ったらインプレしてくれると嬉しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 20:01:54.01

>>250
ID360は玉当たり調整できないって知らなかった...。
ダストシール剥がしてなんとかしようと思います。

>>251
次の週末晴れてたら適当に100kmくらい慣らしで走ってみるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 20:33:57.60

>>252
ID360の全部かは確認してないけど、QRM AUTOのヤツは名前の通りクイックの締め具合に合わせてイイ感じに勝手に調整されるとかなんとか(QRM SLと同じでクイックキツく締めても大丈夫なように余裕持たせてるだけじゃね？て気もする)

あの例のレンチ使って調整する(出来る)のはQRM+のヤツ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 23:03:54.20

キシプロustは俺にとってはかなり良かったよ。乗り心地とロングを快適にできる用にxr3にキシプロ履かせてる。5000キロ超えですり減ってきてるけどノーパンクだし、5barくらいで十分だし満足。人によって求めてる物は違うだろうけど、大した足持ってない自分は満足

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 00:28:47.00

>>254
いいホイールだよね
俺も貧脚だからカーボンよりキシプロが気に入ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 05:51:15.29

リムの耐久性がヤバイみたいだけどな。
雨天走行有りで1万持たないこともあるみたい。
手組みスレでプンプロUSTが8000kmでアウトだっけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 06:38:59.24

>>254
XR3はエアロフレームだからディープリムじゃないと合わないと思ってたけどローハイトリムのキシプロ履かせてる人いたんだな
俺も真似てXR3買ったらキシプロ履かせてみるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 08:22:14.66

キシリウムプロUST 1万キロ以上使ってるけどなんの問題もないな
ネット、とくに5ちゃんくらいしか情報源のない人って信憑性に欠ける伝聞をいつまでもひっぱり続けるから性質が悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 08:41:31.66

リム減るの嫌ならディスクブレーキにすればいいじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 09:18:10.54

キシリプロSLってもう新品入手は無理かな？
今履いてるのでナローアルミリム最高峰時代が終わってしまうのか