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ディスクロード PART19
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/12/31(月) 21:17:23.55ID:jeFzr7tD
油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。

テンプレは>>2-1000参照

【前スレ】
ディスクロード PART18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544066620/
0546ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 20:59:05.89ID:KEuSsSmq
ゾンダでいいよ
0547ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 22:04:01.06ID:5CtG4Ufo
>>544
ビーチクルーザー引っ張ってた時期はかなり長いね
元々砂浜とかガレ場とか走るの目的の車体だったから結構山でも使えたよ
日本でも北茨城とかサーフィン盛んで山が近かったところは真似して
ビーチクルーザーで山に行ってたヤツ居たよ
0548ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 22:25:24.64ID:oipoU27T
ビーチク？
0550ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 08:08:32.05ID:oqHCmOek
何にせよ
シクロクロスとMTBはかなり違うし、MTBから派生したクロスバイクもシクロクロスと直接関係ない
そして色々弄れば分かるけどブリーディングはMTBが一番簡単、エア抜きが素直

ディスクロードは細いオイルラインがフレームの中を通るので細かな空気粒が出来やすく丁寧に作業する必要がある
シクロクロスも同様、だからMTB専門でやっていた店だとシクロクロスのメンテは苦手なところもある
0551ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 08:39:44.88ID:0zAi++SC
MTBも今はフレームの中通るから一緒じゃねぇの？
それともオイルラインの太さが違うのかな？
0552ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 08:59:02.99ID:EjcLjSne
>>546
ありがとうございます
ゾンダは練習用で候補にあげていてその上も1セット持っておこうかなって思っているんだけどやっぱ10万位だと中途半端なのしかないのかな
0554ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 09:36:15.92ID:2RqrJyGj
中華カーボンリムにシマノかDTのハブとCX-RAYあたりで組んでもらえば？
中華もディスク専用ワイドリムあるからバカにはできん
0555ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 09:49:50.43ID:9Q4IsW+4
>>550
全く関係ない訳ではないぞ

このような遊びはやがて本格的なロードレース選手も魅了し、その中に後のマウンテンバイク創始者の一人であるゲイリー・フィッシャー、トム・リッチー、ジョー・ブリーズなどがいた。
彼らがクランカーを知った経緯として、ラークスパー・キャニオン・ギャング（Larkspur Canyon Gang）と呼ばれるヒッピー集団の存在が挙げられる。
ヒッピーたちは単なる楽しみとしてギアを付けたクルーザーに乗っていたが、フィッシャーらはこの集団に少なからず影響を受けたらしい。
また彼らが変速なしのビーチクルーザーに乗っていた頃の話であるが、モロー・ダート・クラブ（Morrow Dirt Club）と呼ばれるヒッピー集団が地元のシクロクロス競技にギアつき改造クルーザーで参戦した際にも触発を受けたらしい。
0557ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 10:00:42.56ID:i9weaLmt
>>555
「〜らしい」、「〜らしい」、って著者の「だったら良いな」と同義じゃないか
ガセネタと変わらんよ
0558ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 10:07:18.22ID:NgMqhyP9
>>556
モロー・ダート・クラブ（Morrow Dirt Club）と呼ばれるヒッピー集団が地元のシクロクロス競技にギアつき改造クルーザーで参戦した際にも触発を受けたらしい。
0559ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 10:24:15.13ID:FArcrKyz
マウンテンバイクを考案するきっかけとなったのは一説にはモロー・ダート・クラブに所属していたラス・マホンの改造ビーチクルーザーであったと伝えられている。

映画『KLUNKERZ』によるとシクロクロス競技に参加した改造クルーザーに影響されたという。
彼の周りの者はフィッシャーも影響を受けたのだろうと言っているが、本人は競技に集中していたと否定している。


フィッシャーのフレームを製作していたリッチーはシクロクロスのフレームも製作していたので、全く触発を受けてないとは言えないだろうな

自転車競技ではかなりの強豪でジュニアクラスでありながら大人と対等に渡り合っていた事から「シニア・スレイヤー」の異名で知られていた。
すでに10代の頃からフレーム溶接の技術を身につけており、マウンテンバイクのフレームを作る以前はロードバイク、
シクロクロスなどのフレームを製造していた。
マウンテンバイクの製造を始めたのはフィッシャーからの依頼で作り出し、フィッシャーが会社を興すとフレーム製造を受け持つ事になる。


シクロクロス
映画『KLUNKERZ』による。
恐らく競技規定が今ほど厳しくなかった時代にギアつきのビーチクルーザーで参戦したモロー・ダート・クラブの連中にジョー・ブリーズなどマウンテンバイクの創始者が触発されたと言う。詳しくはマウンテンバイク#歴史参照。
0560ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 11:01:56.69ID:NC+9iR1K
>>558
クロスバイクと物凄く遠い話だなｗ
アラヤが最初のクロスバイク、マディフォックスMF700-CX-Fを発表したのが1988年
韓国並みに願望で歴史改竄しようとしてもな
0561ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 12:24:34.69ID:qiHppWm7
>>560
クロスバイク？
シクロクロスとMTBの話だろ？
どっからクロスバイクが出てきた？
韓国並に意味が分からない
0562ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 13:25:04.57ID:0RMlWw6i
リッチー普通にディスクブレーキで勝ったな
山岳で不利とはなんだったのか
0564ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 14:01:47.51ID:wFppjgxi
プロは重量制限あるし同じリムで比べてもヒルクライム用のフレームよりエアロの方が速かったりするだろ…
別にDBアンチじゃねえぞ
0567ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 17:53:10.95ID:8gmZcbgt
つまらないネタで一日潰してひまなんですねご自慢のディスクに乗らずに
ばるさんも失笑されてますよ
0568ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 19:08:15.72ID:NC+9iR1K
ロングライドしてる最中のほうが5ch書き込み増える不思議
今日は177km走ったわ
0569ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 19:17:48.16ID:QZsa+Mm2
>>566
どうみても>>559はMTBがシクロクロスから触発されたって話なのに、いきなりクロスバイク云々とレスして全く関係ない訳ではないぞとか、そりゃアスペレベルだろ
0571ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 19:56:56.91ID:R3ZTGtDW
>>569
クロスバイクとシクロクロスは関係ないと言っているのに、良く読まずに反論した>>555が
>>556でクロスバイクとの関係を聞かれた時点で、引っ込みつかなくなっただけだろう
0573ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 20:21:42.03ID:K7WMXc1L
>>571

>>534,535,537,538,540,541,544,547,549,550,551,555
ここまでの流れはシクロクロスとMTBの話がメイン

>>556
ここでいきなり、シクロクロスとクロスバイクの話なのか？と文盲の質問

>>557,558,559
明らかにMTBの歴史

>>560
完璧にクロスバイクの話と勘違い


こんな図式だな
0574ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 20:32:35.88ID:ZqocOfaN
>>550がディスクロードに話を戻しているのに
全然違う方向に話を飛ばしてる文盲ばかり

御達者クラブかｗ
0576ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 23:22:07.52ID:X2Ebfgzr
金属分子にまで浸潤するからローター及びパッドには油脂類は厳禁。
レバー関係は樹脂類を侵すのでやっぱ厳禁。
おとなしく中性洗剤と水で洗え。
もしくはマルチフォームクリーナーとか
0577ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 23:53:46.99ID:9qN0R2vj
>>575
ワコーズの洗車スクールで聞いたけど
ローターやキャリパーはフォーミングマルチクリーナーのみ
クランクやチェーンやディレイラーはフォーミングマルチクリーナーの後にラスペネで水置換
で、ラスペネの後にチェーンにチェーンルブがお勧めだそうだ
0578ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 23:55:07.10ID:9qN0R2vj
ちなみにブレーキクリーナーって明記されているものならば
脱脂力強いからローター洗浄に使ってOKな
0580ツール・ド・名無しさん
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2019/01/21(月) 00:10:46.17ID:on5air2L
>>577
なるほど
チェーンとギア周りもリムと変わらない感じで大丈夫そうなのね
ありがとうございます
0582ツール・ド・名無しさん
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2019/01/21(月) 00:24:38.82ID:vro3GXhf
ローターはどうでもいいけどパッドは外した方がいいように感じる
レジンパッドは特にその傾向が強い
メタルは問題が起きてもしばらくすると復活するような印象があるけど
0583ツール・ド・名無しさん
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2019/01/21(月) 00:58:38.63ID:LcqGB4tv
そういえばディスクに買い替えてからラスペネ使ってないな
ブレーキ周りにかかった時めんどくさそうだけど、気をつければ大丈夫か
0585ツール・ド・名無しさん
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2019/01/21(月) 08:22:28.36ID:hT2xJ3cS
ダウンアンダーはディスク使った選手が6ステージ中3勝か
0588ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 07:43:28.93ID:CU33R/x5
チーム単位だと3割弱で意外に少ないんだな
スペシャの所為で強いわ目立つわって感じだけど
0592ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 09:04:23.94ID:kZxsqaDO
>>588
現状ツールドフランスに参加するであろうチーム中少なくとも10チーム、45%がディスクロードで行く宣言だな
この調子だと今年は半分ディスクロードになりそうだ
0593ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 09:07:00.46ID:Gj6ZOMhA
今季ディスク使うチームで、グランツールの総合狙うのはTREKだけ？
ポートがの頑張りに期待だな
0594ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 09:23:11.19ID:oX+MaUxz
レーゼロカーボンのディスクブレーキ版のインプレってどこかにない？海外メディアでもいいんだけど。
リムブレーキ版が良かったからディスクブレーキでも良いのか気になってる。
0601ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 12:21:48.17ID:CAP3K8a/
ディスクブレーキを採用してるチームのほとんとがシマノだけど、
サイクルフリーダムが言ってるようにシマノのディスクは完成度が低いカックン系
恐らくシマノが無理やり金で使わせてるだけなんじゃないかな
今年はパワーメーターも売りたいから必死にSRMやStagesより金積んだみたいだしね

マグラが開発したカンパならまだ性能でディスクにした可能性はあるが、カチューシャも当初ディスクで行くはずがリムに戻したようにお察し
0603ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 12:46:24.49ID:mqU6cYaQ
サイクルフリーダム？
ろくにディスク乗った事もない店長な
ネット弁慶の口だけだもんな
これ以上恥さらすの可哀想だから名前出すのやめてやれよもう
0605ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 13:31:57.19ID:I3QeT4jH
リム専門店でしょ？フリーダムって
何でそんなディスク意識してんだろね
今後扱う事ないんだからディスクのネガティブ探しする暇あるなら他のこと頑張れよと
0607ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 13:45:48.99ID:YpQFeLh/
>>601

リムブレーキと同じようにブレーキレバーを握ったら
初期から効きすぎる感あるけど
それをカックン系って言うのはどうかな？
だったら逆に初期が効かないリムブレーキは
ドッカン系ってことだな！
0608ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 13:52:10.93ID:jRIngf31
シマノのディスクブレーキはリムブレーキと同等の効き方を再現し、
プロにも認められたと言う事なので、リムブレーキのカックンをよく再現しているだけなのでは
0609ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 14:07:18.81ID:Q7ugOvUP
皆がディスクを躊躇している間に買った連中だけが堪能すれば良いんだよ。
どうせ将来的に、殆どがディスク化して、リムブレは山岳スペシャルモデルと廉価版しか無くなるんだから。
コンポもリムデュラなんて相当売れなくなるから次のモデルで終了かも知れない。それはそれで、1時代が終わってしまうので寂しくはあるけど。
0610ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 14:10:37.71ID:n/5hY0en
リムもディスクも好きな方で良いだろ。
金あるなら両方買ったって良いし。
リムvsディスクの構図やめようや。
0611ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 15:06:16.35ID:Wb+qu+z5
サイクルフリーダムが言ってる

じゃないかな

みたいだしね

可能性はあるが



中身ｽｯｶｽｶでﾜﾛﾀ
0612ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 15:25:22.26ID:q6o2ub7M
ここでフリーダムって書くたびにフリーダム知らない人まで印象が悪くなっていくっていう
0614ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 18:15:21.02ID:cOrAvVF8
>>601
何一つ根拠の無い妄言で草
0615ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 18:23:51.74ID:H5BX83+r
ブレーキワイヤーの引き調整とかアウター内部の特殊処理とか
そういった面倒なことから全てさようなら
金持ちはすべて油圧ディスクに移行する
ビィンテェジ！とかビンボーダンサーとかはリムを使えや
0616ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 18:25:57.77ID:H5BX83+r
「えーマジリムブレーキ！？」「キモーイ」「リムブレーキが許されるのは学生と年収100代までだよねー」「キャハハハハハハ」
0617ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 19:03:18.92ID:B9JZlB/R
シマノはブレーキのレバー比が可変するサーボウェーブ機構が搭載されてるから
効きはじめがちょっと強めに感じるのは仕様というか仕方ないと思う
でもいきなりガツンと急減速するほどじゃないしパッド接触後はリニアな感じだし
その辺はすぐ慣れるレベルだと思うし慣れちゃったらメリットしか感じない
https://bike.shimano.com/ja-JP/technologies/component/details/servo-wave-action.html
0618ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 19:08:37.07ID:TwUQRqTq
ばるの金魚の糞
人呼んで「ばる糞」
最近涙目で可哀想www
リムブレーキは近い将来
ルネエルス専用になって骨董品専門店でしか
買えなくなるでw
サイクルフリーダムも古物商の免許取って
さっさと商売替えした方がええでーw
0619ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 19:33:14.90ID:EyrfJiz9
スペシャライズドスレでスレタイ無視してディスクマンセーで暴れてる連中引き取ってくれよ
0621ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 19:48:20.03ID:cyLDOFls
>>619
あれアンチの自演だぞ
0622ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 19:49:40.37ID:Cy4OprYt
スペシャが憎くて仕方ないリム厨w
スペシャは会社全体がディスク色強いから場違いだと思う
0623ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 20:12:14.93ID:B9JZlB/R
スペシャって量産MTBを世界初でやったメーカーだし
他ジャンルのショーン・パーマーをMTBに引っ張ってきたメーカーだし
大手ブランドとしてはMTB色かなり濃い会社だと思うから
内部では商売的なことはともかく自転車はディスクだろって会社だと思う
想像だけど
0624ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 20:18:22.31ID:OFnShFW8
oi ディスク買うのはいいけどデフォのゴミホイールはいてるやつが多いな。意味ねえぞｗ
0625ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 20:31:43.67ID:qSS65LHb
>>593
9ステージでリタイアするんじゃね？
0626ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 20:36:01.70ID:qSS65LHb
>>601
別にセイントですらカックンじゃないけどな
0627ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 20:38:56.11ID:qSS65LHb
スペシャはヴェンジくんとコーティングで軽くなるくんがいて大変だな
0628ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 20:39:36.17ID:qSS65LHb
>>623
パーマーはインテンス
0629ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 20:41:31.87ID:B9JZlB/R
>>626
MTBでウイリーやマニュアルやるには現行シマノのいきなり効く感じは邪魔
そういうのはシマノの昔のやつのほうがいい
普通に走るだけなら気にする必要のない範囲ではあるけど
0631ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 20:48:21.71ID:/LoaPIE2
ディスク車を購入しましたが、ディスクがローターに擦って走れる状態ではありません。
ここのディスク推しを見て購入したわけですが騙されたようですね。
残念です。
0635ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 21:34:24.44ID:1jSQ3BBn
乗り始めは不安定だし効きも悪いのは仕様だよ
ちょっとゆっくり乗ってるとすぐに安定してくれるようになるよ
0636ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 22:10:20.18ID:DmzSv8Bd
>>631
ID付けて画像貼れよ
じゃなきゃ嘘だな
0637ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 22:12:39.13ID:OaI6NLdn
ブレーキシュー擦ります直りませんクソですとか言われてもどんな状態なのかわからんのと同じ
0638ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 22:17:12.03ID:k0akquU7
またいつもの人だろ
0640ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 22:47:51.51ID:CEenIbYj
今日は水曜日だもんな
0642ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 23:05:42.53ID:B0S2VRfE
おいおい、ディスクなのにQR付きなんか買うからだぜ？TAなら擦らないのにさ。
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