ディスクロード PART19

1ツール・ド・名無しさん2018/12/31(月) 21:17:23.55ID:jeFzr7tD
油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。

テンプレは>>2-1000参照

【前スレ】
ディスクロード PART18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544066620/

517ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 09:11:54.84ID:Q9orq1GY
冬場はほぼ毎週シクロクロスのレースだし土曜、日曜は大体練習休みですね

518ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 09:22:32.76ID:KHENHLz/
>>516
やりなおし
ワンパターンでつまらんよ

519ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 10:01:42.02ID:OEij6GrP
>>517
クロスは下位カテゴリーほどディスク+チューブレス。カテ1って何気にカンチ+チューブラーが。シクロクロスレースって機材見に行くのもおもしろい!

520ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 11:37:04.74ID:Q9orq1GY
>>519
国内の全日本、uci一桁台順位は全部ディスクな
C1で3割以下だな、今後もさらに減るぞ
C1レベルだとレース車二台、予備ホイール2、3セット含めて機材を全て更新だから費用的に切り替え大変なのな
それでもリムブレーキはレースでは明らかに不利だから今後切り替え進む

521ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 13:13:00.97ID:+hYCEi0O
>>519
C1のカンチ本当に減ったね
機材移行に金掛かるだろうに凄いわ

522ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 14:22:04.51ID:MIN4y0qt
しかしシクロクロスのディスク移行はほんと急激だった。
今後はチューブラーもカンチと同じ運命をたどるだろうか。

523ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 15:39:08.94ID:Q9orq1GY
シクロクロスの上位層はほぼ全てディスク化した、コンポーネントメーカーの息かかってない選手多いのにな。
一方でタイヤは非チューブラーのタイヤメーカーが機材サプライヤーになってるケース以外はほぼチューブラー使ってるよな
アマチュアだとチューブレスが増えてるし使い勝手がいいんだろうけど長年やってる選手はチューブラーじゃないと嫌だというのが多い

524ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 15:56:22.20ID:lD2GmqJ9
>>521
今まで使っていたカンチを代車にするだけだしそうでもない。クロスに限らずレーサーはレースバイクへの投資は惜しまないし。

525ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 16:05:22.49ID:Ku8FXhuI
>>524
まぁ、ハイエンド買ってもそこで終わりじゃなく、そこが始まりで金掛けてるのは良く分かる
練習会参加するたびに、ここは実験場か?私費でテストライダーやってるんか?ってくらい色々試してるの見てるし

526ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 16:15:21.47ID:yBcbXeCU
>>523
そもそもホイールの重さが違いすぎるわな

527ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 16:21:57.26ID:Q9orq1GY
524へ
タイヤがチューブラーでマッドとサンドの最低二種類×2セットほしいから一台ディスク化するだけでもホイール4セット購入することになる、もちろん代車分も別に予備ホイールを残す。
金は使うし部屋狭くなるから家族からブーイングされること間違いなしw
家庭内に泥持ち込むし車の中汚い、冬場は土日居ない
それでもシクロクロスはディスク化が進むw

526へ
チューブレス検討したことがなくはないが、俺の場合ホイールの重さよりグリップ力や低圧での粘りに不信感あったから不採用にしたな

528ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 16:29:24.41ID:A3YhGI0U
USTとか大して低圧にもできないクソホイールだしな

529ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 16:32:24.02ID:oipoU27T
〇〇〇へ

ってレスの書き方流行ってんの?

530ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 16:42:15.02ID:lD2GmqJ9
>>527
ディスク化が進むというか、そもそもカンチがカタログ落ちして3年以上経つから。どれだけリムブレーキを望もうが買うことがほぼ不可能。

逆に言えばカタログ落ちしても使用レベルでは何年もリムブレーキは残るってことだけど。

531ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 17:17:22.09ID:Q9orq1GY
>>530
メーカーのラインナップ関係ない
今時シクロクロスでわざわざリムブレーキ望む奴なんて居ないし

532ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 17:41:39.31ID:MEyj1ckY
安価のしかた学べてよかったな

533ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 17:53:28.93ID:UI4dfqlJ
>>519
もうシクロクロス出てるのはほとんどディスクなってるよ。

534ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 18:01:35.41ID:qBBBOSdu
シクロなんてMTBの亜流(笑)みたいなもんだからそりゃディスクになるだろうなw
頭悪いな、ロードとは違うんだよ

535ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 18:10:23.45ID:Q9orq1GY
シクロクロスはロード乗りが冬場のトレーニングでやってたのを競技にしたと言われてるが
頭良い人にはあれがMTBの亜流に見えるんか?

536ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 18:23:36.52ID:74CqSfor
煽りたいだけの奴にレスしても無駄
まともな回答は返ってこない

537ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 18:32:13.98ID:Ku8FXhuI
>>535
MTBの歴史は精々40年
シクロクロスの歴史は100年以上
全然違うな

538ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 18:33:07.89ID:ZPi/9WMc
初期のMTBは現在のシクロみたいなもんだったらしいからな

539ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 18:40:53.38ID:ecUHa51g
>>537
534への返信?

540ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 19:05:32.90ID:OEij6GrP
>>538
シクロじゃなくてクロスだぞ?C4のやつらはシクロって言うやつ多いな。C1はクロスって言うぞ!

541ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 19:05:57.79ID:Ku8FXhuI
>>538
初期のMTBはビーチクルーザーからだから現在のクロスとは似ても似つかない
サーフボード担ぐためにホイールベースが長かったからクロスのコース曲がれない

542ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 19:16:23.23ID:b+nZYlEX
>>540
人による

543ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 19:23:54.62ID:z271W7W4
シクロ警察は絶対に見逃さないね

544ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 19:41:48.09ID:9gKbVFrM
>>541
それ初期じゃなくて原点だろ

545ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 20:22:25.04ID:Ta7n37Da
前後合わせて10万円位で買えるおすすめのホイールありますか?

546ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 20:59:05.89ID:KEuSsSmq
ゾンダでいいよ

547ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 22:04:01.06ID:5CtG4Ufo
>>544
ビーチクルーザー引っ張ってた時期はかなり長いね
元々砂浜とかガレ場とか走るの目的の車体だったから結構山でも使えたよ
日本でも北茨城とかサーフィン盛んで山が近かったところは真似して
ビーチクルーザーで山に行ってたヤツ居たよ

548ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 22:25:24.64ID:oipoU27T
ビーチク?

549ツール・ド・名無しさん2019/01/19(土) 22:30:20.85ID:54vF62Hi
>>547
1974が原点で初期中期後期で分けたら1985年辺りまで初期って言うんじゃないの?

550ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 08:08:32.05ID:oqHCmOek
何にせよ
シクロクロスとMTBはかなり違うし、MTBから派生したクロスバイクもシクロクロスと直接関係ない
そして色々弄れば分かるけどブリーディングはMTBが一番簡単、エア抜きが素直

ディスクロードは細いオイルラインがフレームの中を通るので細かな空気粒が出来やすく丁寧に作業する必要がある
シクロクロスも同様、だからMTB専門でやっていた店だとシクロクロスのメンテは苦手なところもある

551ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 08:39:44.88ID:0zAi++SC
MTBも今はフレームの中通るから一緒じゃねぇの?
それともオイルラインの太さが違うのかな?

552ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 08:59:02.99ID:EjcLjSne
>>546
ありがとうございます
ゾンダは練習用で候補にあげていてその上も1セット持っておこうかなって思っているんだけどやっぱ10万位だと中途半端なのしかないのかな

553ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 09:16:38.37ID:vOLmzjTL
DT1400とかは?軽いしよく回るし。

554ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 09:36:15.92ID:2RqrJyGj
中華カーボンリムにシマノかDTのハブとCX-RAYあたりで組んでもらえば?
中華もディスク専用ワイドリムあるからバカにはできん

555ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 09:49:50.43ID:9Q4IsW+4
>>550
全く関係ない訳ではないぞ

このような遊びはやがて本格的なロードレース選手も魅了し、その中に後のマウンテンバイク創始者の一人であるゲイリー・フィッシャー、トム・リッチー、ジョー・ブリーズなどがいた。
彼らがクランカーを知った経緯として、ラークスパー・キャニオン・ギャング(Larkspur Canyon Gang)と呼ばれるヒッピー集団の存在が挙げられる。
ヒッピーたちは単なる楽しみとしてギアを付けたクルーザーに乗っていたが、フィッシャーらはこの集団に少なからず影響を受けたらしい。
また彼らが変速なしのビーチクルーザーに乗っていた頃の話であるが、モロー・ダート・クラブ(Morrow Dirt Club)と呼ばれるヒッピー集団が地元のシクロクロス競技にギアつき改造クルーザーで参戦した際にも触発を受けたらしい。

556ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 09:53:33.21ID:jSOPM5GC
>>555
その文章のどこにクロスバイクとシクロクロスの関係が書いてあるの?

557ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 10:00:42.56ID:i9weaLmt
>>555
「〜らしい」、「〜らしい」、って著者の「だったら良いな」と同義じゃないか
ガセネタと変わらんよ

558ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 10:07:18.22ID:NgMqhyP9
>>556
モロー・ダート・クラブ(Morrow Dirt Club)と呼ばれるヒッピー集団が地元のシクロクロス競技にギアつき改造クルーザーで参戦した際にも触発を受けたらしい。

559ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 10:24:15.13ID:FArcrKyz
マウンテンバイクを考案するきっかけとなったのは一説にはモロー・ダート・クラブに所属していたラス・マホンの改造ビーチクルーザーであったと伝えられている。

映画『KLUNKERZ』によるとシクロクロス競技に参加した改造クルーザーに影響されたという。
彼の周りの者はフィッシャーも影響を受けたのだろうと言っているが、本人は競技に集中していたと否定している。


フィッシャーのフレームを製作していたリッチーはシクロクロスのフレームも製作していたので、全く触発を受けてないとは言えないだろうな

自転車競技ではかなりの強豪でジュニアクラスでありながら大人と対等に渡り合っていた事から「シニア・スレイヤー」の異名で知られていた。
すでに10代の頃からフレーム溶接の技術を身につけており、マウンテンバイクのフレームを作る以前はロードバイク、
シクロクロスなどのフレームを製造していた。
マウンテンバイクの製造を始めたのはフィッシャーからの依頼で作り出し、フィッシャーが会社を興すとフレーム製造を受け持つ事になる。


シクロクロス
映画『KLUNKERZ』による。
恐らく競技規定が今ほど厳しくなかった時代にギアつきのビーチクルーザーで参戦したモロー・ダート・クラブの連中にジョー・ブリーズなどマウンテンバイクの創始者が触発されたと言う。詳しくはマウンテンバイク#歴史参照。

560ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 11:01:56.69ID:NC+9iR1K
>>558
クロスバイクと物凄く遠い話だなw
アラヤが最初のクロスバイク、マディフォックスMF700-CX-Fを発表したのが1988年
韓国並みに願望で歴史改竄しようとしてもな

561ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 12:24:34.69ID:qiHppWm7
>>560
クロスバイク?
シクロクロスとMTBの話だろ?
どっからクロスバイクが出てきた?
韓国並に意味が分からない

562ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 13:25:04.57ID:0RMlWw6i
リッチー普通にディスクブレーキで勝ったな
山岳で不利とはなんだったのか

563ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 13:37:44.92ID:Y3QlM8Nq
不利なのはド平地だけなんじゃ

564ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 14:01:47.51ID:wFppjgxi
プロは重量制限あるし同じリムで比べてもヒルクライム用のフレームよりエアロの方が速かったりするだろ…
別にDBアンチじゃねえぞ

565ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 16:15:54.88ID:eiO5H7ZL
単純にポートが速いだけ

566ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 16:16:08.16ID:NC+9iR1K
>>561
>>550 MTBから派生したクロスバイクもシクロクロスと直接関係ない
>>555 全く関係ない訳ではないぞ

567ツール・ド・名無しさん2019/01/20(日) 17:53:10.95ID:8gmZcbgt
つまらないネタで一日潰してひまなんですねご自慢のディスクに乗らずに
ばるさんも失笑されてますよ

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