ディスクロード PART19
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。
テンプレは>>2-1000参照
【前スレ】
ディスクロード PART18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544066620/ 冬場はほぼ毎週シクロクロスのレースだし土曜、日曜は大体練習休みですね >>517
クロスは下位カテゴリーほどディスク+チューブレス。カテ1って何気にカンチ+チューブラーが。シクロクロスレースって機材見に行くのもおもしろい! >>519
国内の全日本、uci一桁台順位は全部ディスクな
C1で3割以下だな、今後もさらに減るぞ
C1レベルだとレース車二台、予備ホイール2、3セット含めて機材を全て更新だから費用的に切り替え大変なのな
それでもリムブレーキはレースでは明らかに不利だから今後切り替え進む >>519
C1のカンチ本当に減ったね
機材移行に金掛かるだろうに凄いわ しかしシクロクロスのディスク移行はほんと急激だった。
今後はチューブラーもカンチと同じ運命をたどるだろうか。 シクロクロスの上位層はほぼ全てディスク化した、コンポーネントメーカーの息かかってない選手多いのにな。
一方でタイヤは非チューブラーのタイヤメーカーが機材サプライヤーになってるケース以外はほぼチューブラー使ってるよな
アマチュアだとチューブレスが増えてるし使い勝手がいいんだろうけど長年やってる選手はチューブラーじゃないと嫌だというのが多い >>521
今まで使っていたカンチを代車にするだけだしそうでもない。クロスに限らずレーサーはレースバイクへの投資は惜しまないし。 >>524
まぁ、ハイエンド買ってもそこで終わりじゃなく、そこが始まりで金掛けてるのは良く分かる
練習会参加するたびに、ここは実験場か?私費でテストライダーやってるんか?ってくらい色々試してるの見てるし >>523
そもそもホイールの重さが違いすぎるわな 524へ
タイヤがチューブラーでマッドとサンドの最低二種類×2セットほしいから一台ディスク化するだけでもホイール4セット購入することになる、もちろん代車分も別に予備ホイールを残す。
金は使うし部屋狭くなるから家族からブーイングされること間違いなしw
家庭内に泥持ち込むし車の中汚い、冬場は土日居ない
それでもシクロクロスはディスク化が進むw
526へ
チューブレス検討したことがなくはないが、俺の場合ホイールの重さよりグリップ力や低圧での粘りに不信感あったから不採用にしたな USTとか大して低圧にもできないクソホイールだしな >>527
ディスク化が進むというか、そもそもカンチがカタログ落ちして3年以上経つから。どれだけリムブレーキを望もうが買うことがほぼ不可能。
逆に言えばカタログ落ちしても使用レベルでは何年もリムブレーキは残るってことだけど。 >>530
メーカーのラインナップ関係ない
今時シクロクロスでわざわざリムブレーキ望む奴なんて居ないし >>519
もうシクロクロス出てるのはほとんどディスクなってるよ。 シクロなんてMTBの亜流(笑)みたいなもんだからそりゃディスクになるだろうなw
頭悪いな、ロードとは違うんだよ シクロクロスはロード乗りが冬場のトレーニングでやってたのを競技にしたと言われてるが
頭良い人にはあれがMTBの亜流に見えるんか? 煽りたいだけの奴にレスしても無駄
まともな回答は返ってこない >>535
MTBの歴史は精々40年
シクロクロスの歴史は100年以上
全然違うな 初期のMTBは現在のシクロみたいなもんだったらしいからな >>538
シクロじゃなくてクロスだぞ?C4のやつらはシクロって言うやつ多いな。C1はクロスって言うぞ! >>538
初期のMTBはビーチクルーザーからだから現在のクロスとは似ても似つかない
サーフボード担ぐためにホイールベースが長かったからクロスのコース曲がれない 前後合わせて10万円位で買えるおすすめのホイールありますか? >>544
ビーチクルーザー引っ張ってた時期はかなり長いね
元々砂浜とかガレ場とか走るの目的の車体だったから結構山でも使えたよ
日本でも北茨城とかサーフィン盛んで山が近かったところは真似して
ビーチクルーザーで山に行ってたヤツ居たよ >>547
1974が原点で初期中期後期で分けたら1985年辺りまで初期って言うんじゃないの? 何にせよ
シクロクロスとMTBはかなり違うし、MTBから派生したクロスバイクもシクロクロスと直接関係ない
そして色々弄れば分かるけどブリーディングはMTBが一番簡単、エア抜きが素直
ディスクロードは細いオイルラインがフレームの中を通るので細かな空気粒が出来やすく丁寧に作業する必要がある
シクロクロスも同様、だからMTB専門でやっていた店だとシクロクロスのメンテは苦手なところもある MTBも今はフレームの中通るから一緒じゃねぇの?
それともオイルラインの太さが違うのかな? >>546
ありがとうございます
ゾンダは練習用で候補にあげていてその上も1セット持っておこうかなって思っているんだけどやっぱ10万位だと中途半端なのしかないのかな 中華カーボンリムにシマノかDTのハブとCX-RAYあたりで組んでもらえば?
中華もディスク専用ワイドリムあるからバカにはできん >>550
全く関係ない訳ではないぞ
このような遊びはやがて本格的なロードレース選手も魅了し、その中に後のマウンテンバイク創始者の一人であるゲイリー・フィッシャー、トム・リッチー、ジョー・ブリーズなどがいた。
彼らがクランカーを知った経緯として、ラークスパー・キャニオン・ギャング(Larkspur Canyon Gang)と呼ばれるヒッピー集団の存在が挙げられる。
ヒッピーたちは単なる楽しみとしてギアを付けたクルーザーに乗っていたが、フィッシャーらはこの集団に少なからず影響を受けたらしい。
また彼らが変速なしのビーチクルーザーに乗っていた頃の話であるが、モロー・ダート・クラブ(Morrow Dirt Club)と呼ばれるヒッピー集団が地元のシクロクロス競技にギアつき改造クルーザーで参戦した際にも触発を受けたらしい。 >>555
その文章のどこにクロスバイクとシクロクロスの関係が書いてあるの? >>555
「〜らしい」、「〜らしい」、って著者の「だったら良いな」と同義じゃないか
ガセネタと変わらんよ >>556
モロー・ダート・クラブ(Morrow Dirt Club)と呼ばれるヒッピー集団が地元のシクロクロス競技にギアつき改造クルーザーで参戦した際にも触発を受けたらしい。 マウンテンバイクを考案するきっかけとなったのは一説にはモロー・ダート・クラブに所属していたラス・マホンの改造ビーチクルーザーであったと伝えられている。
映画『KLUNKERZ』によるとシクロクロス競技に参加した改造クルーザーに影響されたという。
彼の周りの者はフィッシャーも影響を受けたのだろうと言っているが、本人は競技に集中していたと否定している。
フィッシャーのフレームを製作していたリッチーはシクロクロスのフレームも製作していたので、全く触発を受けてないとは言えないだろうな
自転車競技ではかなりの強豪でジュニアクラスでありながら大人と対等に渡り合っていた事から「シニア・スレイヤー」の異名で知られていた。
すでに10代の頃からフレーム溶接の技術を身につけており、マウンテンバイクのフレームを作る以前はロードバイク、
シクロクロスなどのフレームを製造していた。
マウンテンバイクの製造を始めたのはフィッシャーからの依頼で作り出し、フィッシャーが会社を興すとフレーム製造を受け持つ事になる。
シクロクロス
映画『KLUNKERZ』による。
恐らく競技規定が今ほど厳しくなかった時代にギアつきのビーチクルーザーで参戦したモロー・ダート・クラブの連中にジョー・ブリーズなどマウンテンバイクの創始者が触発されたと言う。詳しくはマウンテンバイク#歴史参照。 >>558
クロスバイクと物凄く遠い話だなw
アラヤが最初のクロスバイク、マディフォックスMF700-CX-Fを発表したのが1988年
韓国並みに願望で歴史改竄しようとしてもな >>560
クロスバイク?
シクロクロスとMTBの話だろ?
どっからクロスバイクが出てきた?
韓国並に意味が分からない リッチー普通にディスクブレーキで勝ったな
山岳で不利とはなんだったのか プロは重量制限あるし同じリムで比べてもヒルクライム用のフレームよりエアロの方が速かったりするだろ…
別にDBアンチじゃねえぞ >>561
>>550 MTBから派生したクロスバイクもシクロクロスと直接関係ない
>>555 全く関係ない訳ではないぞ つまらないネタで一日潰してひまなんですねご自慢のディスクに乗らずに
ばるさんも失笑されてますよ ロングライドしてる最中のほうが5ch書き込み増える不思議
今日は177km走ったわ >>566
どうみても>>559はMTBがシクロクロスから触発されたって話なのに、いきなりクロスバイク云々とレスして全く関係ない訳ではないぞとか、そりゃアスペレベルだろ ttps://youtu.be/V5sxWh-R4UE?t=337
ビビアーニのヴェンジは6.92kg >>569
クロスバイクとシクロクロスは関係ないと言っているのに、良く読まずに反論した>>555が
>>556でクロスバイクとの関係を聞かれた時点で、引っ込みつかなくなっただけだろう >>571
>>534,535,537,538,540,541,544,547,549,550,551,555
ここまでの流れはシクロクロスとMTBの話がメイン
>>556
ここでいきなり、シクロクロスとクロスバイクの話なのか?と文盲の質問
>>557,558,559
明らかにMTBの歴史
>>560
完璧にクロスバイクの話と勘違い
こんな図式だな >>550がディスクロードに話を戻しているのに
全然違う方向に話を飛ばしてる文盲ばかり
御達者クラブかw ディスクロードのお掃除でラスペネみたいな潤滑剤って使える? 金属分子にまで浸潤するからローター及びパッドには油脂類は厳禁。
レバー関係は樹脂類を侵すのでやっぱ厳禁。
おとなしく中性洗剤と水で洗え。
もしくはマルチフォームクリーナーとか >>575
ワコーズの洗車スクールで聞いたけど
ローターやキャリパーはフォーミングマルチクリーナーのみ
クランクやチェーンやディレイラーはフォーミングマルチクリーナーの後にラスペネで水置換
で、ラスペネの後にチェーンにチェーンルブがお勧めだそうだ ちなみにブレーキクリーナーって明記されているものならば
脱脂力強いからローター洗浄に使ってOKな >>562
むしろ3kmの登り一発なら剛性高くなりがちなディスクロードが良かったりするかもね。 >>577
なるほど
チェーンとギア周りもリムと変わらない感じで大丈夫そうなのね
ありがとうございます 念入りに洗車する時はローターとパッド外した方が確実かな ローターはどうでもいいけどパッドは外した方がいいように感じる
レジンパッドは特にその傾向が強い
メタルは問題が起きてもしばらくすると復活するような印象があるけど そういえばディスクに買い替えてからラスペネ使ってないな
ブレーキ周りにかかった時めんどくさそうだけど、気をつければ大丈夫か Guerciottiも直線番長みたいなエアロディスク出したな ダウンアンダーはディスク使った選手が6ステージ中3勝か >>585
ディスクロード率4割ほどからすれば、良い勝ち数だな ディスクは本気で財力のあるチームから導入が進むからじゃないかな チーム単位だと3割弱で意外に少ないんだな
スペシャの所為で強いわ目立つわって感じだけど 上位陣が使えば普及率10%でも大正義なのがロード機材じゃなかったっけ >>588
現状ツールドフランスに参加するであろうチーム中少なくとも10チーム、45%がディスクロードで行く宣言だな
この調子だと今年は半分ディスクロードになりそうだ 今季ディスク使うチームで、グランツールの総合狙うのはTREKだけ?
ポートがの頑張りに期待だな レーゼロカーボンのディスクブレーキ版のインプレってどこかにない?海外メディアでもいいんだけど。
リムブレーキ版が良かったからディスクブレーキでも良いのか気になってる。 >>592
今シーズンのPTチームで、だからこれからそんなに増えないんじゃないかね? こうなるのはあと数年かかると思ってたけど早かったな ピナレロはTDFでF12DISK投入するんちゃう?知らんけどw フルームはディスクには積極的ではなかったイメージ。 ディスクブレーキを採用してるチームのほとんとがシマノだけど、
サイクルフリーダムが言ってるようにシマノのディスクは完成度が低いカックン系
恐らくシマノが無理やり金で使わせてるだけなんじゃないかな
今年はパワーメーターも売りたいから必死にSRMやStagesより金積んだみたいだしね
マグラが開発したカンパならまだ性能でディスクにした可能性はあるが、カチューシャも当初ディスクで行くはずがリムに戻したようにお察し >>601
最初から最後まで言ってることが無茶苦茶である意味すごいな サイクルフリーダム?
ろくにディスク乗った事もない店長な
ネット弁慶の口だけだもんな
これ以上恥さらすの可哀想だから名前出すのやめてやれよもう サイクルショップの殆どがディスクにたいして嫌悪感ないってことだろ リム専門店でしょ?フリーダムって
何でそんなディスク意識してんだろね
今後扱う事ないんだからディスクのネガティブ探しする暇あるなら他のこと頑張れよと S-WORKS スペシャライズド総合★29 SPECIALIZED
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1546599392/
またこのスレの悪口が書かれています
バスター願います >>601
リムブレーキと同じようにブレーキレバーを握ったら
初期から効きすぎる感あるけど
それをカックン系って言うのはどうかな?
だったら逆に初期が効かないリムブレーキは
ドッカン系ってことだな! シマノのディスクブレーキはリムブレーキと同等の効き方を再現し、
プロにも認められたと言う事なので、リムブレーキのカックンをよく再現しているだけなのでは 皆がディスクを躊躇している間に買った連中だけが堪能すれば良いんだよ。
どうせ将来的に、殆どがディスク化して、リムブレは山岳スペシャルモデルと廉価版しか無くなるんだから。
コンポもリムデュラなんて相当売れなくなるから次のモデルで終了かも知れない。それはそれで、1時代が終わってしまうので寂しくはあるけど。 リムもディスクも好きな方で良いだろ。
金あるなら両方買ったって良いし。
リムvsディスクの構図やめようや。 サイクルフリーダムが言ってる
じゃないかな
みたいだしね
可能性はあるが
中身スッカスカでワロタ ここでフリーダムって書くたびにフリーダム知らない人まで印象が悪くなっていくっていう >>612
既に本人が書いてるブログのほうで印象落ちてるから今更かと思う ブレーキワイヤーの引き調整とかアウター内部の特殊処理とか
そういった面倒なことから全てさようなら
金持ちはすべて油圧ディスクに移行する
ビィンテェジ!とかビンボーダンサーとかはリムを使えや 「えーマジリムブレーキ!?」「キモーイ」「リムブレーキが許されるのは学生と年収100代までだよねー」「キャハハハハハハ」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています