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ディスクロード PART19
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/12/31(月) 21:17:23.55ID:jeFzr7tD
油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。

テンプレは>>2-1000参照

【前スレ】
ディスクロード PART18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544066620/
0508ツール・ド・名無しさん
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2019/01/18(金) 10:24:35.83ID:+/LP74BS
アンチ君はまともなディスクに乗ったことないんだろね
突っかかるところがズレてんだよないつも
0511ツール・ド・名無しさん
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2019/01/18(金) 10:40:48.67ID:WT54KI3H
>>507
自分で試乗なりやってみろ
ttps://www.youtube.com/watch?v=uHFSSXOSnxsコメント内容
0512ツール・ド・名無しさん
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2019/01/18(金) 11:41:36.59ID:fmBrtOW3
ああ、おじいさんのランプみたいな流れになってみた
このリムおじさんは閉店した店舗で一人、売れ残ったリムブレーキ用リムををグラインダーで
ギュィィィィーン！ギィィィィン！とか響かせながら真っ二つにしていく姿が目に浮かぶわ
0513ツール・ド・名無しさん
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2019/01/18(金) 14:54:26.87ID:smqGie9C
>>509
ブレーキって減速装置以外は何でしょうか？
教えていただけますか？
0514ツール・ド・名無しさん
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2019/01/18(金) 15:04:19.56ID:2bGjxHEE
ディスクブレーキに似せた電動加速装置とか造ったら売れるな！

つかディスクはホイールの重さに含めるべきだな
0515ツール・ド・名無しさん
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2019/01/18(金) 19:41:27.88ID:fYZyYL3J
>>514
それって、初心者が完成車重量はペダル込で書けって言ってるのと一緒ｗ
メーカーやグレードによって重さ変わるから無理
0516ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 07:39:35.69ID:ajDU5Jpr
おはようございます
今日も一日無駄なディスク販促活動ご苦労様です
巷ではリムブレーキしか見ませんからね

持ってるかどうかも怪しいディスクブレーキ車でいい加減走ってきたらどうですか？
0517ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 09:11:54.84ID:Q9orq1GY
冬場はほぼ毎週シクロクロスのレースだし土曜、日曜は大体練習休みですね
0519ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 10:01:42.02ID:OEij6GrP
>>517
クロスは下位カテゴリーほどディスク＋チューブレス。カテ1って何気にカンチ＋チューブラーが。シクロクロスレースって機材見に行くのもおもしろい！
0520ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 11:37:04.74ID:Q9orq1GY
>>519
国内の全日本、uci一桁台順位は全部ディスクな
C1で3割以下だな、今後もさらに減るぞ
C1レベルだとレース車二台、予備ホイール2、3セット含めて機材を全て更新だから費用的に切り替え大変なのな
それでもリムブレーキはレースでは明らかに不利だから今後切り替え進む
0522ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 14:22:04.51ID:MIN4y0qt
しかしシクロクロスのディスク移行はほんと急激だった。
今後はチューブラーもカンチと同じ運命をたどるだろうか。
0523ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 15:39:08.94ID:Q9orq1GY
シクロクロスの上位層はほぼ全てディスク化した、コンポーネントメーカーの息かかってない選手多いのにな。
一方でタイヤは非チューブラーのタイヤメーカーが機材サプライヤーになってるケース以外はほぼチューブラー使ってるよな
アマチュアだとチューブレスが増えてるし使い勝手がいいんだろうけど長年やってる選手はチューブラーじゃないと嫌だというのが多い
0524ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 15:56:22.20ID:lD2GmqJ9
>>521
今まで使っていたカンチを代車にするだけだしそうでもない。クロスに限らずレーサーはレースバイクへの投資は惜しまないし。
0525ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 16:05:22.49ID:Ku8FXhuI
>>524
まぁ、ハイエンド買ってもそこで終わりじゃなく、そこが始まりで金掛けてるのは良く分かる
練習会参加するたびに、ここは実験場か?私費でテストライダーやってるんか?ってくらい色々試してるの見てるし
0526ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 16:15:21.47ID:yBcbXeCU
>>523
そもそもホイールの重さが違いすぎるわな
0527ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 16:21:57.26ID:Q9orq1GY
524へ
タイヤがチューブラーでマッドとサンドの最低二種類×2セットほしいから一台ディスク化するだけでもホイール4セット購入することになる、もちろん代車分も別に予備ホイールを残す。
金は使うし部屋狭くなるから家族からブーイングされること間違いなしw
家庭内に泥持ち込むし車の中汚い、冬場は土日居ない
それでもシクロクロスはディスク化が進むw

526へ
チューブレス検討したことがなくはないが、俺の場合ホイールの重さよりグリップ力や低圧での粘りに不信感あったから不採用にしたな
0528ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 16:29:24.41ID:A3YhGI0U
USTとか大して低圧にもできないクソホイールだしな
0529ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 16:32:24.02ID:oipoU27T
〇〇〇へ

ってレスの書き方流行ってんの？
0530ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 16:42:15.02ID:lD2GmqJ9
>>527
ディスク化が進むというか、そもそもカンチがカタログ落ちして3年以上経つから。どれだけリムブレーキを望もうが買うことがほぼ不可能。

逆に言えばカタログ落ちしても使用レベルでは何年もリムブレーキは残るってことだけど。
0531ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 17:17:22.09ID:Q9orq1GY
>>530
メーカーのラインナップ関係ない
今時シクロクロスでわざわざリムブレーキ望む奴なんて居ないし
0534ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 18:01:35.41ID:qBBBOSdu
シクロなんてMTBの亜流（笑）みたいなもんだからそりゃディスクになるだろうなｗ
頭悪いな、ロードとは違うんだよ
0535ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 18:10:23.45ID:Q9orq1GY
シクロクロスはロード乗りが冬場のトレーニングでやってたのを競技にしたと言われてるが
頭良い人にはあれがMTBの亜流に見えるんか？
0540ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 19:05:32.90ID:OEij6GrP
>>538
シクロじゃなくてクロスだぞ？C4のやつらはシクロって言うやつ多いな。C1はクロスって言うぞ！
0541ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 19:05:57.79ID:Ku8FXhuI
>>538
初期のMTBはビーチクルーザーからだから現在のクロスとは似ても似つかない
サーフボード担ぐためにホイールベースが長かったからクロスのコース曲がれない
0546ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 20:59:05.89ID:KEuSsSmq
ゾンダでいいよ
0547ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 22:04:01.06ID:5CtG4Ufo
>>544
ビーチクルーザー引っ張ってた時期はかなり長いね
元々砂浜とかガレ場とか走るの目的の車体だったから結構山でも使えたよ
日本でも北茨城とかサーフィン盛んで山が近かったところは真似して
ビーチクルーザーで山に行ってたヤツ居たよ
0548ツール・ド・名無しさん
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2019/01/19(土) 22:25:24.64ID:oipoU27T
ビーチク？
0550ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 08:08:32.05ID:oqHCmOek
何にせよ
シクロクロスとMTBはかなり違うし、MTBから派生したクロスバイクもシクロクロスと直接関係ない
そして色々弄れば分かるけどブリーディングはMTBが一番簡単、エア抜きが素直

ディスクロードは細いオイルラインがフレームの中を通るので細かな空気粒が出来やすく丁寧に作業する必要がある
シクロクロスも同様、だからMTB専門でやっていた店だとシクロクロスのメンテは苦手なところもある
0551ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 08:39:44.88ID:0zAi++SC
MTBも今はフレームの中通るから一緒じゃねぇの？
それともオイルラインの太さが違うのかな？
0552ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 08:59:02.99ID:EjcLjSne
>>546
ありがとうございます
ゾンダは練習用で候補にあげていてその上も1セット持っておこうかなって思っているんだけどやっぱ10万位だと中途半端なのしかないのかな
0554ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 09:36:15.92ID:2RqrJyGj
中華カーボンリムにシマノかDTのハブとCX-RAYあたりで組んでもらえば？
中華もディスク専用ワイドリムあるからバカにはできん
0555ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 09:49:50.43ID:9Q4IsW+4
>>550
全く関係ない訳ではないぞ

このような遊びはやがて本格的なロードレース選手も魅了し、その中に後のマウンテンバイク創始者の一人であるゲイリー・フィッシャー、トム・リッチー、ジョー・ブリーズなどがいた。
彼らがクランカーを知った経緯として、ラークスパー・キャニオン・ギャング（Larkspur Canyon Gang）と呼ばれるヒッピー集団の存在が挙げられる。
ヒッピーたちは単なる楽しみとしてギアを付けたクルーザーに乗っていたが、フィッシャーらはこの集団に少なからず影響を受けたらしい。
また彼らが変速なしのビーチクルーザーに乗っていた頃の話であるが、モロー・ダート・クラブ（Morrow Dirt Club）と呼ばれるヒッピー集団が地元のシクロクロス競技にギアつき改造クルーザーで参戦した際にも触発を受けたらしい。
0557ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 10:00:42.56ID:i9weaLmt
>>555
「〜らしい」、「〜らしい」、って著者の「だったら良いな」と同義じゃないか
ガセネタと変わらんよ
0558ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 10:07:18.22ID:NgMqhyP9
>>556
モロー・ダート・クラブ（Morrow Dirt Club）と呼ばれるヒッピー集団が地元のシクロクロス競技にギアつき改造クルーザーで参戦した際にも触発を受けたらしい。
0559ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 10:24:15.13ID:FArcrKyz
マウンテンバイクを考案するきっかけとなったのは一説にはモロー・ダート・クラブに所属していたラス・マホンの改造ビーチクルーザーであったと伝えられている。

映画『KLUNKERZ』によるとシクロクロス競技に参加した改造クルーザーに影響されたという。
彼の周りの者はフィッシャーも影響を受けたのだろうと言っているが、本人は競技に集中していたと否定している。


フィッシャーのフレームを製作していたリッチーはシクロクロスのフレームも製作していたので、全く触発を受けてないとは言えないだろうな

自転車競技ではかなりの強豪でジュニアクラスでありながら大人と対等に渡り合っていた事から「シニア・スレイヤー」の異名で知られていた。
すでに10代の頃からフレーム溶接の技術を身につけており、マウンテンバイクのフレームを作る以前はロードバイク、
シクロクロスなどのフレームを製造していた。
マウンテンバイクの製造を始めたのはフィッシャーからの依頼で作り出し、フィッシャーが会社を興すとフレーム製造を受け持つ事になる。


シクロクロス
映画『KLUNKERZ』による。
恐らく競技規定が今ほど厳しくなかった時代にギアつきのビーチクルーザーで参戦したモロー・ダート・クラブの連中にジョー・ブリーズなどマウンテンバイクの創始者が触発されたと言う。詳しくはマウンテンバイク#歴史参照。
0560ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 11:01:56.69ID:NC+9iR1K
>>558
クロスバイクと物凄く遠い話だなｗ
アラヤが最初のクロスバイク、マディフォックスMF700-CX-Fを発表したのが1988年
韓国並みに願望で歴史改竄しようとしてもな
0561ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 12:24:34.69ID:qiHppWm7
>>560
クロスバイク？
シクロクロスとMTBの話だろ？
どっからクロスバイクが出てきた？
韓国並に意味が分からない
0562ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 13:25:04.57ID:0RMlWw6i
リッチー普通にディスクブレーキで勝ったな
山岳で不利とはなんだったのか
0564ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 14:01:47.51ID:wFppjgxi
プロは重量制限あるし同じリムで比べてもヒルクライム用のフレームよりエアロの方が速かったりするだろ…
別にDBアンチじゃねえぞ
0567ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 17:53:10.95ID:8gmZcbgt
つまらないネタで一日潰してひまなんですねご自慢のディスクに乗らずに
ばるさんも失笑されてますよ
0568ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 19:08:15.72ID:NC+9iR1K
ロングライドしてる最中のほうが5ch書き込み増える不思議
今日は177km走ったわ
0569ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 19:17:48.16ID:QZsa+Mm2
>>566
どうみても>>559はMTBがシクロクロスから触発されたって話なのに、いきなりクロスバイク云々とレスして全く関係ない訳ではないぞとか、そりゃアスペレベルだろ
0571ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 19:56:56.91ID:R3ZTGtDW
>>569
クロスバイクとシクロクロスは関係ないと言っているのに、良く読まずに反論した>>555が
>>556でクロスバイクとの関係を聞かれた時点で、引っ込みつかなくなっただけだろう
0573ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 20:21:42.03ID:K7WMXc1L
>>571

>>534,535,537,538,540,541,544,547,549,550,551,555
ここまでの流れはシクロクロスとMTBの話がメイン

>>556
ここでいきなり、シクロクロスとクロスバイクの話なのか？と文盲の質問

>>557,558,559
明らかにMTBの歴史

>>560
完璧にクロスバイクの話と勘違い


こんな図式だな
0574ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 20:32:35.88ID:ZqocOfaN
>>550がディスクロードに話を戻しているのに
全然違う方向に話を飛ばしてる文盲ばかり

御達者クラブかｗ
0576ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 23:22:07.52ID:X2Ebfgzr
金属分子にまで浸潤するからローター及びパッドには油脂類は厳禁。
レバー関係は樹脂類を侵すのでやっぱ厳禁。
おとなしく中性洗剤と水で洗え。
もしくはマルチフォームクリーナーとか
0577ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 23:53:46.99ID:9qN0R2vj
>>575
ワコーズの洗車スクールで聞いたけど
ローターやキャリパーはフォーミングマルチクリーナーのみ
クランクやチェーンやディレイラーはフォーミングマルチクリーナーの後にラスペネで水置換
で、ラスペネの後にチェーンにチェーンルブがお勧めだそうだ
0578ツール・ド・名無しさん
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2019/01/20(日) 23:55:07.10ID:9qN0R2vj
ちなみにブレーキクリーナーって明記されているものならば
脱脂力強いからローター洗浄に使ってOKな
0580ツール・ド・名無しさん
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2019/01/21(月) 00:10:46.17ID:on5air2L
>>577
なるほど
チェーンとギア周りもリムと変わらない感じで大丈夫そうなのね
ありがとうございます
0582ツール・ド・名無しさん
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2019/01/21(月) 00:24:38.82ID:vro3GXhf
ローターはどうでもいいけどパッドは外した方がいいように感じる
レジンパッドは特にその傾向が強い
メタルは問題が起きてもしばらくすると復活するような印象があるけど
0583ツール・ド・名無しさん
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2019/01/21(月) 00:58:38.63ID:LcqGB4tv
そういえばディスクに買い替えてからラスペネ使ってないな
ブレーキ周りにかかった時めんどくさそうだけど、気をつければ大丈夫か
0585ツール・ド・名無しさん
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2019/01/21(月) 08:22:28.36ID:hT2xJ3cS
ダウンアンダーはディスク使った選手が6ステージ中3勝か
0588ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 07:43:28.93ID:CU33R/x5
チーム単位だと3割弱で意外に少ないんだな
スペシャの所為で強いわ目立つわって感じだけど
0592ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 09:04:23.94ID:kZxsqaDO
>>588
現状ツールドフランスに参加するであろうチーム中少なくとも10チーム、45%がディスクロードで行く宣言だな
この調子だと今年は半分ディスクロードになりそうだ
0593ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 09:07:00.46ID:Gj6ZOMhA
今季ディスク使うチームで、グランツールの総合狙うのはTREKだけ？
ポートがの頑張りに期待だな
0594ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 09:23:11.19ID:oX+MaUxz
レーゼロカーボンのディスクブレーキ版のインプレってどこかにない？海外メディアでもいいんだけど。
リムブレーキ版が良かったからディスクブレーキでも良いのか気になってる。
0601ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 12:21:48.17ID:CAP3K8a/
ディスクブレーキを採用してるチームのほとんとがシマノだけど、
サイクルフリーダムが言ってるようにシマノのディスクは完成度が低いカックン系
恐らくシマノが無理やり金で使わせてるだけなんじゃないかな
今年はパワーメーターも売りたいから必死にSRMやStagesより金積んだみたいだしね

マグラが開発したカンパならまだ性能でディスクにした可能性はあるが、カチューシャも当初ディスクで行くはずがリムに戻したようにお察し
0603ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 12:46:24.49ID:mqU6cYaQ
サイクルフリーダム？
ろくにディスク乗った事もない店長な
ネット弁慶の口だけだもんな
これ以上恥さらすの可哀想だから名前出すのやめてやれよもう
0605ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 13:31:57.19ID:I3QeT4jH
リム専門店でしょ？フリーダムって
何でそんなディスク意識してんだろね
今後扱う事ないんだからディスクのネガティブ探しする暇あるなら他のこと頑張れよと
0607ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 13:45:48.99ID:YpQFeLh/
>>601

リムブレーキと同じようにブレーキレバーを握ったら
初期から効きすぎる感あるけど
それをカックン系って言うのはどうかな？
だったら逆に初期が効かないリムブレーキは
ドッカン系ってことだな！
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