ディスクロード PART19

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/31(月) 21:17:23.55

油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。

テンプレは>>2-1000参照

【前スレ】
ディスクロード PART18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544066620/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 18:37:35.53

ブレーキ性能は変わらないとか言ってる人は乗ったことないんだろ
貧乏は辛いねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 18:40:12.59

街中でもリムブレーキとかもうかったるくてのってらんないわ
坂道なんてもってのほかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 19:31:28.88

>>462
瞬間的にローターとキャリパー(パッド)の温度はほぼ同様に上昇するけど、ローターは表面積が大きいから風ですぐ冷える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 19:34:26.52

>>465
そんな想像できてたらこんな書き込みするわけないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 19:55:14.90

>469
正確。
知らないやつばかりだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 20:00:00.94

走ってたら走行風でローターもリムも冷えまんがな
常時ブレーキ引きづりっぱなしでスピード出ない状況で
火傷するくらいの高温って傾斜270度位の坂下ってるの？
バッカじゃねえの？フ◯リーダムの店長と『ばるさん』ってw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 20:52:32.01

かなり獲得標高あるコースだったけどサガンがディスクロードで勝ったな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 20:58:14.31

いや、キャリパーはパッドという断熱材を挟んでいるという事になんで気がつかない？。
ローターは摩擦熱全て引き受けているが、キャリパーは間にパッドがあるんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 21:07:31.35

しかもキャリパーはパッドとキャリパー本体に接触してるのはパッキンとピストンだけ。
しかも自転車はピストンも熱伝導率の低いセラミックが一般的だ。
馬鹿ばっかりだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 21:09:54.65

フルード（あるいはオイル）が過熱するとアカンから
ローターや途中のパッドの放熱性を上げているのだよ
たぶん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 21:57:04.57

ディスク君の無理押しも通じないｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 21:59:33.95

やっぱディスクはまだダメってことだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 22:11:01.10

実際、エンデューロやクリテなんかどうなんのかな
ブレーキの恩恵よりワイドリムの恩恵高そうだけど、みんなより一歩突っ込んだとこにいけるとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 22:11:38.78

レースでディスクばっかり勝つようになれば黙ってても庶民はディスク買うよね
もう始まってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 22:14:51.31

次はディスクってやつが大半だよ
だからリムももう売れない
在庫抱えたお店は必死にリムあげして売り切ろうと必死w

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 22:20:46.77

4輪の話ですまないが、素人がミニサーキットで簡単に瞬間パッド表面温度600℃越えていくけど、キャリパー表面のサーモシール(不可逆温度シール)の上限260℃とかだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 22:29:59.99

>>469
いやだから「キャリパー(パット)」ってキャリパー=パットじゃないんだよw
キャリパがローター温度と同様になるってそれヤバイ状況なんですが

>>471
知らないんだねえw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 22:32:41.52

>>482
昔JGTCでMOTECにラジエーションサーマルセンサー繋げて4輪ともローター温度測った事あるけど、フルブレーキングで1200℃超え！、だけど15～20秒で100℃以下まで落ちるんだよ。レースは過酷だよね（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 22:34:39.93

>>483
パットじゃねえよバーカwww
パッドだぞwww
おまえベッドとかもベットとか言ってんだろジジイwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 22:44:39.35

お前らこれ見ろ↓

1ツール・ド・名無しさん2018/12/31(月) 21:17:23.55ID:jeFzr7tD

油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 23:05:31.30

ディスクMTBで太ももを火傷って
下半身裸じゃないと無理な気がする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 23:33:47.44

>>483
元の書込みがキャリパーだったから、あえてパッドと捕捉したんだけどな。
そんな細かい突込みしたいだけなら、最初からキャリパー≠パッドだと指摘すれば良いのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 23:37:17.77

キャリパー＝パッドじゃないって当たり前過ぎるだろ笑笑

キャリパーはフルードが温度もつから暑くなるんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 23:38:01.98

MTBやってる奴なら、キャリパーとパッドで別物って当たり前なんだけど笑笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 23:39:20.20

そんな当たり前のことでも揚げ足とる奴が居るんだから仕方ない
ID:e5jydNQy

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 06:10:57.61

>>459
ほんとにディスクブレーキ乗ったことないんだね
すぐ分かることさえ理解できないなんて
タイヤの接地面が同じなら制動力が同じとか・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 06:22:01.13

ロードとMTBのディスクを同じに考えていいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 06:22:55.84

フリーダムの店長って自転車乗ったことあんのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 06:26:13.08

同じ油圧ディスクでもキャリパーやディスクサイズで制動力変わるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 07:02:43.22

>>493
寧ろ何が違うと思うの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 07:06:48.70

MTBには必要ですがロードには全く不必要ですよね
雨や雪で乗らないって宣言してるくせにね笑
全く頭がおかしいとしかいえませんね
フリーダムの店長さんの言うことは正しいですよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 07:26:39.91

>>487
なるほど反射ベスト一枚の俺は要注意だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 08:07:05.07

>>494
ワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 08:21:18.95

ここで暴れているディスクアンチがその店長なんじゃねーの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 08:27:57.23

ここってブルべスレでも有名人のけんたさんをやみくもに叩いているのと同じ図式ですよね
無職か底辺か知りませんがいい加減妄想妬みでうっぷん晴らししても無駄ですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 09:08:52.47

サイクルフリーダムの定休日って水曜なんだな
毎週水曜日になると派手に暴れてたよなアンチ荒らし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 09:11:21.71

>>501
けんたさんは街乗り系の一部で有名なだけで、マナーも知識も無いからな
学ぼうとする気が無いから専門スレじゃ叩かれるかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 09:22:54.69

>>501
　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　ヽ　(・)ﾊ(・)}､　　　　　ネット上の相手は顔も姿も知らない誰かである
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､　　　　そんな誰かにダメージを与えようと思ったら
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　＼　「自分なら腹が立つだろうこと」を相手に言うしかない
　　　　　　　　　　 l　　｀-" ,ﾉ　　　ヽ　無論それで傷つくのは自分である
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 09:42:33.13

>>459
それって、タイヤをロックさせたときの制動距離だろ
そんなのブレーキ性能とは言わない
ディスクブレーキでもリムブレーキでもタイヤをロックすることができるが
ロックさせるまでのコントロール性がどうかと言えば
明らかにディスクブレーキのほうが優れている
ディスクブレーキは0～100まで軽い力でリニアに効くが
リムブレーキは0～100まで2次曲線的にしか効かない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 09:48:41.95

アンチも最近はネタもなく妄想や無職底辺で煽るしかなくなってるのが惨めだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 10:18:59.57

>>505
で、エビデンスは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 10:24:35.83

アンチ君はまともなディスクに乗ったことないんだろね
突っかかるところがズレてんだよないつも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 10:27:44.74

>>505
ブレーキを減速装置としてしか捉えていない人間の限界だわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 10:38:55.34

>>507
制動距離でも圧勝ですが
https://youtu.be/uHFSSXOSnxs

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 10:40:48.67

>>507
自分で試乗なりやってみろ
ttps://www.youtube.com/watch?v=uHFSSXOSnxsコメント内容

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 11:41:36.59

ああ、おじいさんのランプみたいな流れになってみた
このリムおじさんは閉店した店舗で一人、売れ残ったリムブレーキ用リムををグラインダーで
ギュィィィィーン！ギィィィィン！とか響かせながら真っ二つにしていく姿が目に浮かぶわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 14:54:26.87

>>509
ブレーキって減速装置以外は何でしょうか？
教えていただけますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 15:04:19.56

ディスクブレーキに似せた電動加速装置とか造ったら売れるな！

つかディスクはホイールの重さに含めるべきだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/18(金) 19:41:27.88

>>514
それって、初心者が完成車重量はペダル込で書けって言ってるのと一緒ｗ
メーカーやグレードによって重さ変わるから無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 07:39:35.69

おはようございます
今日も一日無駄なディスク販促活動ご苦労様です
巷ではリムブレーキしか見ませんからね

持ってるかどうかも怪しいディスクブレーキ車でいい加減走ってきたらどうですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 09:11:54.84

冬場はほぼ毎週シクロクロスのレースだし土曜、日曜は大体練習休みですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 09:22:32.76

>>516
やりなおし
ワンパターンでつまらんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 10:01:42.02

>>517
クロスは下位カテゴリーほどディスク＋チューブレス。カテ1って何気にカンチ＋チューブラーが。シクロクロスレースって機材見に行くのもおもしろい！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 11:37:04.74

>>519
国内の全日本、uci一桁台順位は全部ディスクな
C1で3割以下だな、今後もさらに減るぞ
C1レベルだとレース車二台、予備ホイール2、3セット含めて機材を全て更新だから費用的に切り替え大変なのな
それでもリムブレーキはレースでは明らかに不利だから今後切り替え進む

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 13:13:00.97

>>519
C1のカンチ本当に減ったね
機材移行に金掛かるだろうに凄いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 14:22:04.51

しかしシクロクロスのディスク移行はほんと急激だった。
今後はチューブラーもカンチと同じ運命をたどるだろうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 15:39:08.94

シクロクロスの上位層はほぼ全てディスク化した、コンポーネントメーカーの息かかってない選手多いのにな。
一方でタイヤは非チューブラーのタイヤメーカーが機材サプライヤーになってるケース以外はほぼチューブラー使ってるよな
アマチュアだとチューブレスが増えてるし使い勝手がいいんだろうけど長年やってる選手はチューブラーじゃないと嫌だというのが多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 15:56:22.20

>>521
今まで使っていたカンチを代車にするだけだしそうでもない。クロスに限らずレーサーはレースバイクへの投資は惜しまないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 16:05:22.49

>>524
まぁ、ハイエンド買ってもそこで終わりじゃなく、そこが始まりで金掛けてるのは良く分かる
練習会参加するたびに、ここは実験場か?私費でテストライダーやってるんか?ってくらい色々試してるの見てるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 16:15:21.47

>>523
そもそもホイールの重さが違いすぎるわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 16:21:57.26

524へ
タイヤがチューブラーでマッドとサンドの最低二種類×2セットほしいから一台ディスク化するだけでもホイール4セット購入することになる、もちろん代車分も別に予備ホイールを残す。
金は使うし部屋狭くなるから家族からブーイングされること間違いなしw
家庭内に泥持ち込むし車の中汚い、冬場は土日居ない
それでもシクロクロスはディスク化が進むw

526へ
チューブレス検討したことがなくはないが、俺の場合ホイールの重さよりグリップ力や低圧での粘りに不信感あったから不採用にしたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 16:29:24.41

USTとか大して低圧にもできないクソホイールだしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 16:32:24.02

〇〇〇へ

ってレスの書き方流行ってんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 16:42:15.02

>>527
ディスク化が進むというか、そもそもカンチがカタログ落ちして3年以上経つから。どれだけリムブレーキを望もうが買うことがほぼ不可能。

逆に言えばカタログ落ちしても使用レベルでは何年もリムブレーキは残るってことだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 17:17:22.09

>>530
メーカーのラインナップ関係ない
今時シクロクロスでわざわざリムブレーキ望む奴なんて居ないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 17:41:39.31

安価のしかた学べてよかったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 17:53:28.93

>>519
もうシクロクロス出てるのはほとんどディスクなってるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:01:35.41

シクロなんてMTBの亜流（笑）みたいなもんだからそりゃディスクになるだろうなｗ
頭悪いな、ロードとは違うんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:10:23.45

シクロクロスはロード乗りが冬場のトレーニングでやってたのを競技にしたと言われてるが
頭良い人にはあれがMTBの亜流に見えるんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:23:36.52

煽りたいだけの奴にレスしても無駄
まともな回答は返ってこない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:32:13.98

>>535
MTBの歴史は精々40年
シクロクロスの歴史は100年以上
全然違うな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:33:07.89

初期のMTBは現在のシクロみたいなもんだったらしいからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:40:53.38

>>537
534への返信？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 19:05:32.90

>>538
シクロじゃなくてクロスだぞ？C4のやつらはシクロって言うやつ多いな。C1はクロスって言うぞ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 19:05:57.79

>>538
初期のMTBはビーチクルーザーからだから現在のクロスとは似ても似つかない
サーフボード担ぐためにホイールベースが長かったからクロスのコース曲がれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 19:16:23.23

>>540
人による

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 19:23:54.62

シクロ警察は絶対に見逃さないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 19:41:48.09

>>541
それ初期じゃなくて原点だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 20:22:25.04

前後合わせて10万円位で買えるおすすめのホイールありますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 20:59:05.89

ゾンダでいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 22:04:01.06

>>544
ビーチクルーザー引っ張ってた時期はかなり長いね
元々砂浜とかガレ場とか走るの目的の車体だったから結構山でも使えたよ
日本でも北茨城とかサーフィン盛んで山が近かったところは真似して
ビーチクルーザーで山に行ってたヤツ居たよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 22:25:24.64

ビーチク？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/19(土) 22:30:20.85

>>547
1974が原点で初期中期後期で分けたら1985年辺りまで初期って言うんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 08:08:32.05

何にせよ
シクロクロスとMTBはかなり違うし、MTBから派生したクロスバイクもシクロクロスと直接関係ない
そして色々弄れば分かるけどブリーディングはMTBが一番簡単、エア抜きが素直

ディスクロードは細いオイルラインがフレームの中を通るので細かな空気粒が出来やすく丁寧に作業する必要がある
シクロクロスも同様、だからMTB専門でやっていた店だとシクロクロスのメンテは苦手なところもある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 08:39:44.88

MTBも今はフレームの中通るから一緒じゃねぇの？
それともオイルラインの太さが違うのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 08:59:02.99

>>546
ありがとうございます
ゾンダは練習用で候補にあげていてその上も1セット持っておこうかなって思っているんだけどやっぱ10万位だと中途半端なのしかないのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 09:16:38.37

DT1400とかは？軽いしよく回るし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 09:36:15.92

中華カーボンリムにシマノかDTのハブとCX-RAYあたりで組んでもらえば？
中華もディスク専用ワイドリムあるからバカにはできん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 09:49:50.43

>>550
全く関係ない訳ではないぞ

このような遊びはやがて本格的なロードレース選手も魅了し、その中に後のマウンテンバイク創始者の一人であるゲイリー・フィッシャー、トム・リッチー、ジョー・ブリーズなどがいた。
彼らがクランカーを知った経緯として、ラークスパー・キャニオン・ギャング（Larkspur Canyon Gang）と呼ばれるヒッピー集団の存在が挙げられる。
ヒッピーたちは単なる楽しみとしてギアを付けたクルーザーに乗っていたが、フィッシャーらはこの集団に少なからず影響を受けたらしい。
また彼らが変速なしのビーチクルーザーに乗っていた頃の話であるが、モロー・ダート・クラブ（Morrow Dirt Club）と呼ばれるヒッピー集団が地元のシクロクロス競技にギアつき改造クルーザーで参戦した際にも触発を受けたらしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 09:53:33.21

>>555
その文章のどこにクロスバイクとシクロクロスの関係が書いてあるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 10:00:42.56

>>555
「～らしい」、「～らしい」、って著者の「だったら良いな」と同義じゃないか
ガセネタと変わらんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 10:07:18.22

>>556
モロー・ダート・クラブ（Morrow Dirt Club）と呼ばれるヒッピー集団が地元のシクロクロス競技にギアつき改造クルーザーで参戦した際にも触発を受けたらしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 10:24:15.13

マウンテンバイクを考案するきっかけとなったのは一説にはモロー・ダート・クラブに所属していたラス・マホンの改造ビーチクルーザーであったと伝えられている。

映画『KLUNKERZ』によるとシクロクロス競技に参加した改造クルーザーに影響されたという。
彼の周りの者はフィッシャーも影響を受けたのだろうと言っているが、本人は競技に集中していたと否定している。

フィッシャーのフレームを製作していたリッチーはシクロクロスのフレームも製作していたので、全く触発を受けてないとは言えないだろうな

自転車競技ではかなりの強豪でジュニアクラスでありながら大人と対等に渡り合っていた事から「シニア・スレイヤー」の異名で知られていた。
すでに10代の頃からフレーム溶接の技術を身につけており、マウンテンバイクのフレームを作る以前はロードバイク、
シクロクロスなどのフレームを製造していた。
マウンテンバイクの製造を始めたのはフィッシャーからの依頼で作り出し、フィッシャーが会社を興すとフレーム製造を受け持つ事になる。

シクロクロス
映画『KLUNKERZ』による。
恐らく競技規定が今ほど厳しくなかった時代にギアつきのビーチクルーザーで参戦したモロー・ダート・クラブの連中にジョー・ブリーズなどマウンテンバイクの創始者が触発されたと言う。詳しくはマウンテンバイク#歴史参照。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 11:01:56.69

>>558
クロスバイクと物凄く遠い話だなｗ
アラヤが最初のクロスバイク、マディフォックスMF700-CX-Fを発表したのが1988年
韓国並みに願望で歴史改竄しようとしてもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 12:24:34.69

>>560
クロスバイク？
シクロクロスとMTBの話だろ？
どっからクロスバイクが出てきた？
韓国並に意味が分からない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 13:25:04.57

リッチー普通にディスクブレーキで勝ったな
山岳で不利とはなんだったのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 13:37:44.92

不利なのはド平地だけなんじゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 14:01:47.51

プロは重量制限あるし同じリムで比べてもヒルクライム用のフレームよりエアロの方が速かったりするだろ…
別にDBアンチじゃねえぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 16:15:54.88

単純にポートが速いだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 16:16:08.16

>>561
>>550 MTBから派生したクロスバイクもシクロクロスと直接関係ない
>>555 全く関係ない訳ではないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/20(日) 17:53:10.95

つまらないネタで一日潰してひまなんですねご自慢のディスクに乗らずに
ばるさんも失笑されてますよ