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ディスクロード PART19
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/12/31(月) 21:17:23.55ID:jeFzr7tD
油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。

テンプレは>>2-1000参照

【前スレ】
ディスクロード PART18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544066620/
0155ツール・ド・名無しさん
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2019/01/10(木) 00:02:39.23ID:wTlMBDN9
スポーツカーはATなんか乗ってたらダサいの烙印押されるのになw
老害とか使いたいだけのヲタク風情がなにを粋がってんだか
0156ツール・ド・名無しさん
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2019/01/10(木) 00:05:31.81ID:hALd2V9b
>>147
意味不明
ディスク乗ったことあるからそう言ったんだけど？
同じモデルのリムとディスク比較もしたしね
今更リムを選ぶメリットが見あたらないわw
0157ツール・ド・名無しさん
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2019/01/10(木) 00:09:17.31ID:ky+XJdAL
>>154
なんかたとえが大袈裟で馬鹿っぽいぞ
昔からあるものがやる事ないしロードで最近やっとこ普及にこぎ着けたって感じだろ
人力自転車自体がシンプルで元々革新性を望める余地が少ない
0159ツール・ド・名無しさん
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2019/01/10(木) 07:06:46.16ID:74HW6BFW
>>156 数年前からあるディスクの感想なんて今更いらねえってことだろ。もどれない（笑）とか好きにしてくれって感じ
0160ツール・ド・名無しさん
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2019/01/10(木) 07:34:04.64ID:mGZs7oiY
年々変わって行っても乗らない理由は変わらない
乗ったことないのがニワカ発言する始末で笑うしかない
0163ツール・ド・名無しさん
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2019/01/10(木) 12:52:20.59ID:bmvhCtWk
回りくどく理由付けてるけどただ買えないだけでしょ
みっともないよねいいかげん
0164ツール・ド・名無しさん
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2019/01/10(木) 16:39:50.11ID:hW0rqfyA
各々好きなもん乗りゃいいで終わる話をこの猿どもはいつまでｳｯｷｰｷｬｯｷｬやるのか
0167ツール・ド・名無しさん
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2019/01/10(木) 20:11:16.68ID:d+n7RpYF
リムブレーキはカンパのレコード以上のグレードのみ
存在価値有り
シマノやスラムのリムブレーキに乗るくらいなら
油圧ディスクの方が遥かにマシ
「乗り味」を味あわせてくれるのはこれからもカンパのリムブレーキと
ボーラのカーボンホイールだけ
数字だけを追いかけた味気ないコンポに乗りたいレース厨はこれからも
「〜ガー、〜ガー」って言ってれば良いよ
人間が動かして操作感を味あわせてくれるのはカンパニョーロだけだよ
0168ツール・ド・名無しさん
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2019/01/10(木) 20:20:27.89ID:n+Y4HnYV
リムブレーキなんてもう存在しなくてOK
0170ツール・ド・名無しさん
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2019/01/10(木) 21:16:39.46ID:YGia1VWo
ディスク厨の品のなさ頭の悪さがこのスレで発揮されていますね
ディスク厨改めディスる君でいいでしょうか
0171ツール・ド・名無しさん
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2019/01/10(木) 21:25:00.82ID:TIaxgJua
唯一リム軽いってことだけがディスク買わない理由だったのがそれも厳しくなったからな
輪行だのエア噛みだのも実際使っていれば問題ないとわかること
0173ツール・ド・名無しさん
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2019/01/10(木) 22:12:55.95ID:n+Y4HnYV
なんだ弾切れかい
0174ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 09:53:10.97ID:HnZtBAI3
どーしてもディスク嫌なら
マグラの油圧リムブレーキでも付けとけ、効くぞ！
今売ってるかは知らん
0178ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 10:14:49.00ID:ZhHL0sD4
あんまり知られてないリムの油圧コンバーター
つけてたのをショップで乗ったけど
握力20kg以下の子供やヒョロガリには凄く良い
自転車趣味の人は学生時代ヒョロガリ陰の者が多かったろうし､力がなくネットだけはイキってる人種が多いから油圧は流行りそう
0179ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 11:16:12.22ID:x/FIAkEi
>>174
あれは油圧で引きが軽くなるだけで制動は普通のリムブレーキと変わらない
コントロール性もリムにゴムを押し当てるからディスクほどいいものでもない
これはP5で感じたこと
シヴトラ乗ってる人試乗した人もいるだろうからこれで伝わるかな？
0180ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 13:02:35.22ID:6Wl2XM5D
油圧ブレーキをリムに使うのは良いが、ディスクブレーキのように強力に挟んじゃリムが潰れるからなあ
つか潰れないディスクを挟む事にしたのがディスクブレーキだし
リムのスポーク側に挟む用の潰れない詰まった部分を作れば良い
0182ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 13:13:20.80ID:6Wl2XM5D
>>181
その分、今挟んでいるブレーキ用の部分を薄く軽くできる
重い部分が外周から内周に移る訳で一石二鳥
0184ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 13:21:29.68ID:6Wl2XM5D
>>183
挟まれる強度なんて要求されてない
鉄のリムじゃないんだから、必要な方向にだけ強度を付ければ良い
0185ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 13:26:35.32ID:vfouvAAZ
いっぺんリムの断面見てみな
重量増の分強度を下げてペラペラにしようとしたらそこは何も存在できない
0187ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 13:29:57.89ID:GIaD6DJf
さすがにID:6Wl2XM5Dは机上の空論どころかただのアホだろ
0189ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 14:20:12.25ID:uFcgEtSZ
好き好きだろうになんでリム派はディスクを否定したがるんだろう？
中韓が日本を否定するのと同じような感じかな（嫉妬とやっかみ）
0190ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 14:34:47.58ID:tFV17955
リムブレーキは産業廃棄物なのに未だに使ってる事がおかしいっていつ気づくの?
ダイオキシンや水銀と同レベル
0191ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 14:35:29.57ID:hw2tCy1B
>>189
本能的に感じてるからだよ
数年後にはリムが駆逐されるって
好き好きなんて言ってられるのは、あと2年だろうな
それ以降は買いたくても新製品がなくなって、強制的にディスク使う事になる
0196ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 16:20:40.14ID:BdAnXWqY
>>189
おいおい、今や中国のほうが上だぞ
もっと世界みなよ
日本人が嫉妬とやっかみしてる時代だぞ
0197ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 16:49:32.12ID:2aUIaR8K
劣化MTBと化したロードバイク
見た目は数十年前のMTBと同じ
というかコンポ以外そのまんまかw
0198ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 17:17:00.36ID:34w9SRtH
コンポ…？って何？
0200ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 17:21:43.62ID:GbBA4sRs
>>198
多分グループセットの事を言ってるんだと思う
昔の人はコンポって言ってた
今は全然使わない
0203ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 17:59:17.21ID:N2lwqV7x
シマノがコンポーネント
カンパがグループセット
略称がコンポ、グルッポ
先なのはシマノ、カンパは後
海外通販組はグループセット表記しか見ないけど　本来シマノの部品群を纏めて言う言葉

スラムとかは公式でグルッポ表記使ってたりコンポ表記だったり色々
0204ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 18:07:41.77ID:/0Ck1QeN
セットじゃないときはカンパもコンポーネントって表記したりする
意味を考えれば当たり前なんだけど
0205ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 18:43:56.98ID:K1zeTbbq
ディスク君なにあせってるの？ｗ
巷じゃリムブレーキのロードしか走ってない現実を見るのが怖いのかい？ｗ
0206ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 18:48:24.59ID:5QH0tYio
リムブレーキは味わいを楽しむ存在
ワイヤーを引いて人間の力の意味を考えるみたいな…
ルネ・エルスみたいな100年後にその存在を
有り難がるみたいに…
0209ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 20:11:25.25ID:dHA4Ovk4
バイクラの巻頭ニューモデルインプレもディスクロード3台に、リム・ディスクブレーキ両対応のNDR1台と
純粋なリムブレーキ車無くなったなぁ
まさか4年でここまで比率逆転するとは思わなかったよ
0210ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 20:17:50.02ID:qEEF+z/5
コンポって通じないのか
むしろグループセットの方が海外通販とかでよく使う表現だと思ってたのに
0212ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 20:23:52.58ID:keyRcq6T
雑誌でもリムブレーキの危険性を暗に指摘してくれてるから､今後リムブレーキの方は製造禁止になっていくみたいな事書いてたな
まぁ止まらないリムブレーキが今迄走ってたことさえ犯罪に近いから
普通のロード乗りはワンシーズンで買い換えるし何も困る事ないけど
貧乏人はかわいそう年収500以下とか?ロード乗る前にやることあるんじゃない?
0213ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 20:25:12.64ID:gBOD7dlc
>>207
グラベルからはじまって、1500g以下
できれば1000g切って出してきたら
ちょっと売れるかも。
0214ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 20:58:51.43ID:o5SAs/RY
ばるさんの言うことには耳を傾けた方がいいよ
ここの奇妙なディスク推しで騙されて泣くなんてことないようにね
0215ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 21:03:09.73ID:vfouvAAZ
傾けるつもりは一切ないので次から絶対にディスクにするね
もうリムはやだ
0217ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 21:19:56.86ID:HfWGYVz2
>>210
グループセットって名の通り同シリーズ一式の事だと思ってた
単体含めて部品としてはコンポ(コンポーネント)かなと
0220ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 22:35:10.44ID:uFcgEtSZ
>>206
機械式ディスクオヌヌメ
0221ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 22:36:40.56ID:uFcgEtSZ
>>196
中国が上なのは富裕層のみで9割が汚水流れる川べりで暮らしてるんだろ？
0222ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 22:38:19.12ID:uFcgEtSZ
>>191
でも今もVブレーキは残ってるからリムブレーキ全滅はないやろ
0223ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 22:39:57.38ID:vfouvAAZ
数年くらいは少なくなりつつも供給されるんじゃない
そのあとは650cと同じ運命
0226ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 23:30:12.66ID:TJe4AXBE
昨年からリムブレーキ用のフレームがかなりの格安で販売されているのを見ると
業界的に商材はリム→ディスクへの転換期なんだろうね。
0227ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 23:38:43.60ID:aI+7J1F+
買い換えさせるから､リムは残らんで
これは自転車業界内で決まった事　何回も言うけど俺ガチで製造側で内情も知ってる。この前の台中ショーも行ったし、シマノにも出入りしてる

そもそも何年も同じの乗られたら業界たまったもんじゃない｡それが限界になっただけ

最終判断の発端は2016年コンポーネントメーカー全体で3割出荷減ショックから
3割って売上の利益分吹っ飛んだぐらいと思ってくれればいい。
今までのブイやカンチは変換アダプターで対処されて買い換えに繋がらなかった

だからもうディスクでは完全に互換切り捨てると業界全体の判断

本当は現行のエンド幅サイズでも余裕で組み込めたけどな。そこは企業の都合よ
0228ツール・ド・名無しさん
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2019/01/12(土) 23:42:27.39ID:4t2etCa1
お薬出しておきますね
0230ツール・ド・名無しさん
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2019/01/13(日) 00:06:06.74ID:u/2SSsl6
MTBにてディスクブレーキが出てきた当時はまだまだMTB自体が発展途上だったから一気にディスク化したけど
ロードはMTBよりずっと歴史があってジオメトリや規格が出来上がってたから
MTBほどの速度でディスク化はないと思う
ロードが趣味でCRメインで雨の日に乗らないならリムで十分
だが近年のMTBはリムブレーキ関連の高級品はとっくに全滅で入手可能なのは安物だけ
26インチもとりあえず乗れるレベルの補修品は存在しても高級品は市場在庫だけみたいな状況
大きな流れにはエンドユーザーにはどうこうなるもんじゃないのは仕方ないみたい
0231ツール・ド・名無しさん
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2019/01/13(日) 00:17:40.52ID:u/2SSsl6
肝心なことを書いてなかったｗ
ロードでも今後はディスクの比率が増えていきリム関連のハイエンド製品は廃れていくと思うんで
リムブレーキの良いのをしばらく使いたいならホイールやブレーキ関連のパーツは確保しといたほうがいい
規格変更があると本当にアッサリと消えてしまう
0232ツール・ド・名無しさん
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2019/01/13(日) 00:21:47.56ID:FxtY3F0X
今のロードを乗り続けたいなんて言う層いるかな?クロモリフレームとかならそういう層いるだろうけど
カーボン、アルミは完全に移行するでしょフレーム自体3年でアウトだし
0233ツール・ド・名無しさん
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2019/01/13(日) 00:27:18.93ID:u/2SSsl6
けっこうローディーがやってくる地域に住んでるけど
普通に10速がハイエンド時代の自転車に乗ってる方はけっこういるよ
最先端機材じゃないと後れを取る競技者とか金持ちでもなけりゃそう頻繁に買い換えはしないっぽいよ
0236ツール・ド・名無しさん
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2019/01/13(日) 04:29:41.33ID:Idmv9Iv2
紐10速ならまだいいけど、電動10速はもうやばいで
モーターがダメになったら交換部品なんてないし、ディレイラー丸ごとオークションで手に入れるしかない
0237ツール・ド・名無しさん
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2019/01/13(日) 09:19:36.05ID:FQ5+YKbc
当時電動10速に飛びついた奴は、新しもの好きなんだから、とっくの昔に11速になってるわｗ
今頃油圧電動をいつ買おうかウキウキしてるタイプ
0238ツール・ド・名無しさん
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2019/01/13(日) 10:38:22.78ID:v6GlBSff
残念ながらディスク､キャリパーの問題で話してるような状態じゃないぐらいロード自体が縮小するよ
今のピストと同じ状態になる
0240ツール・ド・名無しさん
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2019/01/13(日) 10:58:13.73ID:lEl6yqhh
やってはいけない最後の一線はブレーキのワイヤレス化だな
電波妨害受けて死ねるから
0241ツール・ド・名無しさん
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2019/01/13(日) 11:23:27.34ID:Ym9gdEyv
>>240
それは法認可がおりないだろう
バッテリー切れたら止まれない自転車なんて許可されるわけがない
0242ツール・ド・名無しさん
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2019/01/13(日) 12:01:59.03ID:Mh0EZyc/
信号断絶で自動強制ブレーキな形のならできる
ブレーキの動作電力は発電すれば良いし
ただ、ハブダイナモ必須になるのがな
0243ツール・ド・名無しさん
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2019/01/13(日) 12:07:49.12ID:UyOxj0t/
>>240
自動車でさえやってない事をやる馬鹿な業界ではないだろ
0246ツール・ド・名無しさん
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2019/01/13(日) 13:30:26.55ID:Ym9gdEyv
>>244
実際言うほど流行ってないと思うけどな
0247ツール・ド・名無しさん
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2019/01/13(日) 13:39:48.81ID:4cKpoQ6x
>>243
1960〜70年代、自動車でまだ普及していない技術が市販車にドンドン採用されたのが自転車業界
0248ツール・ド・名無しさん
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2019/01/13(日) 14:19:06.54ID:2BlpLTbd
>>246
流行ったほうじゃね？
0250ツール・ド・名無しさん
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2019/01/13(日) 15:24:11.01ID:Mh0EZyc/
ウインカーとか電動変速とか油圧ディスクブレーキとか流行ってたジュニアスポーツ車世代だと、全然流行ってない
0251ツール・ド・名無しさん
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2019/01/13(日) 15:34:11.32ID:yzW9xaGw
制動力がいる前輪はディスク、どうでもいいリアは軽くて安いリム
こーいうハイブリッド仕様出てこんかの
0253ツール・ド・名無しさん
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2019/01/13(日) 16:00:44.24ID:Ym9gdEyv
コンパチフレームもあるしな
CENTO10NDRとか

話はズレるがありゃレースにはともかくエンデュランス系の用途としてはかなりいいフレームだ
0254ツール・ド・名無しさん
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2019/01/13(日) 16:37:21.85ID:Vef8hNdu
微弱電流を流すと結晶構造が変化して流動性が低下する液体を使ったブレーキを開発しやうぜ
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