折り畳み＆小径車総合スレ 142

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/24(月) 11:11:15.81

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折り畳み＆小径車総合スレ 141
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1542269063/
折り畳み＆小径車総合スレ 139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537732686/
折り畳み＆小径車総合スレ 140
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1539946793/

※３万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み＆小径車33台目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522629301/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 01:36:13.30

ペコの折りたたみをあれだけで済ませる潔さは好きだけど
さすがにあのままだとまだ大きすぎて買おうと思わないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 02:47:40.58

>>326
> 重心が低く安定性が高い

これは誤り
自転車の場合、重心が低くなると走行安定性は低下する

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 02:50:23.70

>>328
混み合った駐輪場での取り回しが圧倒的に良い
コレを痛感してから、少なくとも通勤に限ってはミニベロへ宗旨替えした
ロードバイクなんて安物でも盗難の標的になるから怖いよ

「折り畳まないのに折り畳み自転車に乗る奴」は阿呆だが
「折り畳めないミニベロ」には価値がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 02:54:52.70

そうでもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 03:58:44.78

>>392
日常に使うだけなら折り畳めないミニベロの方が良いよね

カゴだって付けていいよ
Euのバイクショーに展示されてるブルーノのミキステとか可愛いと思うし
ミニベロの楽しみ方なんて人それぞれじゃんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 05:59:27.51

>>386
トラヴォイの人は別人
nanoo FD-1204に3年乗ってたけど
1万km走ってたら左ハンドルが緩むようになったのと
リアホイールがダメになってね
より折り畳みが簡単なPECO pocciにしようかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 06:21:30.94

>>386
自分じゃないよ。K3買ったから今年は買い足しは無い、はず
>>395
おめ
確かにPECOは値上がりしたねー
よく行くショップに旧型の27段変速仕様があって、買うとしたらそっちを確保した方が良いかもとか思ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 09:04:24.19

小径車の安定性が劣ることは乗ってみれば誰でも一発で判ること。
安定性をメリットに上げる時点で客観性が皆無の意見と思うわな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 09:10:15.47

都市部の信号多いとこはミニベロのほうがええわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 09:32:19.01

ロードの世界でさえ迷ったら見た目が全ての法則あるし
どんな自転車乗りたいかにも同じ法則適用してもいいじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 11:38:14.31

所詮ロードなんてメーカーロゴが違うだけだからなw
色と形で選んでもいいんだぜw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 12:44:58.72

小径車って別にこけやすい訳じゃないよね？
ハンドルがピーキーで直進安定性は低いけどw
極小径車とか街中をゆっくりのんびり走る時なんか凄え楽だけどなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:08:25.60

>>401
極小径車は段差に注意だね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:31:23.69

>>401
小径車はコケやすい
段差に弱く、安定性も劣る

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:33:34.20

>>401
Carry Me 2013とnanoo FD-1204とPECO pocciに乗ったが
歩くぐらいのスピードだとCarry Meが一番楽だったりする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:41:05.82

>>396
旧車の在庫があればそっちの方がコスパいいね
PECO pocciの新車で10km走ってみた感想

ハンドリングはnanooよりピーキーな感じ
折りたたみはnanooより素早く出来る
サムシフトはnanooのグリップシフトより手首が楽
ペコートを畳んで付属の袋に入れるのはクッソ面倒

とりあえずサドルとハンドルグリップはnanooから移植する予定
輪行カバーもnanooのを流用できないか試すつもり
(輪行はいつも私鉄しか使わないので)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:45:16.73

>>401
暗い道の穴ぼこに注意しようね～
下りのトンネルでコンクリに空いた穴に気づかず
Carry Meで前転したことある
ヘルメット被ってなかったら致命傷だったかも
小径でもヘルメットは被ろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:01:28.15

>>401
他はいいが
ハンドルがピーキーはいかんw
それはエンジン特性を表現する言葉で
ハンドリングに使っちゃいかん。
四輪のドキュンショップの店員とかも使うけどあいつらまともなプロじゃないから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:03:44.64

ハンドルはクイックか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:06:16.97

ニュアンスが伝わるならどうでもいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:15:31.62

ハンドリングは
クイックかスロー
ビビットかダル
オーバーかアンダー
色んな言い方があってそれぞれニュアンスが違う。
ピーキーじゃなにも伝わらない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:18:07.50

ハンドルがピンキーでゲキカワモテベロ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:19:07.46

ビビットは英語の雑誌でしか見ないな。
日本ではナーバスって言う人が多い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:21:03.07

ある舵角になったら急に効くようになるって事だわなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:38:53.00

読解力が低いだけだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 14:51:02.27

>>408
そうそう
ハンドリングはクイック
17km走った
やっぱ新車は気持ちいいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 15:32:38.78

フロントフォークちよっと寝かすだけで安定性とか良くなるのに小径車の設計者はなかなかやらない
電チャリぐらいしか見た事がない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 15:36:43.00

>>416
ヘッドアングル寝かすと高速安定性は増すけど低速での安定性は減るよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 15:44:20.81

普通だったらならない状況でＴボーンジャックナイフになってぶっ飛ぶ
これは小径ならでは
確実に転けやすい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 16:22:51.84

>>405
ありがとう
NANOOからの買い替えなら自分もPECOにしようと思ってる
ブレーキは効きすぎる事ない？
旧型試乗した時は効きすぎてビビった記憶があるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 16:32:37.53

>>416
乗り難くなるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 17:30:28.25

>>416
寝かせた方がいいよな

https://pds.exblog.jp/pds/1/200608/04/60/e0053660_1913771.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 17:32:33.36

これアオバで読んだ記憶

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 17:35:37.04

>>419
20km走ってきた
ブレーキはnanooよりよく効くけど
慣れの範囲かと

Carry Me 2013のとき怖いぐらいブレーキが効かなくて
ダブルキャリパーブレーキに換装するのに
結構お金と時間がかかったのと比べると
完成度は高いね

ハンドルグリップとサドルをnanooの時に使っていた
ERGON GP2とISM ADAMOに交換したら
違和感なく走れた
ペダルがプラでちょっと頼りないので
金属製のMKS FD-2に換装するつもり

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 18:07:16.21

そうなの～？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 19:11:32.06

>>391
>自転車の場合、重心が低くなると走行安定性は低下する
これで練習してたガキの頃ってすげえなって思うわ
体小さいから重心が大人より低いとは言えるが

>>392
>混み合った駐輪場での取り回しが圧倒的に良い
そうか？ホイールベース変わんない（むしろ長いのもある）のに
軽さもロードレーサーのほうがいいよね
タイヤ含む全長が短いだけで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 19:20:28.72

>>421
カッコイイ…（手遅れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 21:06:49.84

俺はピーキーってエンジンでしか聞いたことないな
ある回転域に入ると急にトルクが立ち上がるようなエンジンのこと
ハンドルだとピーキーという表現はいまいち合わないような

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 22:11:38.96

神経質な人多いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 22:45:21.19

キラーズがまだ出てないorz

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 22:49:12.15

https://i.imgur.com/oLKW1ES.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 22:59:34.15

無神経な人ってこういうことなんだな。
間違ってるよ、他人が聞くと違和感あるよって言われても...面倒臭いので以下略。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 23:05:03.44

1から10まで同じじゃないと気が済まないって
精神疾患系の人に多いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 23:10:13.93

他人を神経質ということにして自分を正当化してもまあいいんだけどさ
おかしな言葉づかいを指摘されたら直したほうが自分の為だと思うけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 23:12:53.36

そして屁理屈で粘るw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 23:18:56.75

専門用語でやり合わなきゃいけない仕事先店先ならともかく、5ちゃんの雑談だぞ？
そんな四角四面で生き辛くないか？大丈夫か？
悩みあるならフリーダイヤルで相談とかしてこいよ
あとはメンタル系のクリニックだな
頑張れ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 23:31:57.80

だいたいこの手の人には話が通じないんだよね・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 23:36:44.21

>>435
ピーキーって言葉で何を伝えようとしたの？
ピーキーの反語はフラットだけど。
ハンドルがピーキーとは、ハンドルがフラットとは?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 23:44:01.01

ここは小さい間違いをさも大ごとのように槍玉にあげてとことんマウント取る場所なんだよ
いい加減にしろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 23:49:15.86

>>425
> タイヤ含む全長が短いだけで

それ結構重要じゃん

つか理屈じゃないんよ
実際に安ロード盗られて間に合わせの小径で通勤するハメになったときの実体験

こりゃイイわって、ちゃんとしたミニベロ買い直した

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/13(日) 23:55:52.59

小さな間違いならテヘペロで認めちゃえばいいのに変な言い訳で粘るから馬鹿にされる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 00:00:09.79

表記のゆれとか、表現のゆれとか、絶対に同じ言い回しじゃないと分からないって相当アホだと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 00:07:08.29

>>401
> 小径車って別にこけやすい訳じゃないよね？
> ハンドルがピーキーで直進安定性は低いけどw
> 極小径車とか街中をゆっくりのんびり走る時なんか凄え楽だけどなぁ
＝こけやすいでFA、反論の余地なし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 00:07:40.87

ベロベロしておけや！
そう言っておきたいね！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 00:08:06.93

キモいわ
ニュアンスが通じれば十分だしID真っ赤にして語ることかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 00:08:20.29

こけやすいことで間違いないが、KHSが最高であるのも間違いない。
反論は認めない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 00:12:42.39

>>441
小さな間違いでも表記のゆれでもいいから、何を伝えようとしたの。
小径故にトレール量が少なくセルフセンタリングが弱いことで慣れない人はハンドリングを神経質に感じるということ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 00:18:40.95

またKHSでコケる人登場？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 00:23:59.24

神経質ってワードに反応しすぎだろw
そこがまた神経質なんだろうけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 00:26:54.75

>>448
神経質って単語はハンドリングの特性を表す言葉としてよく使われるよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 00:27:57.12

真っ赤になってケイデンス180の人じゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 00:31:45.51

日本国内での言葉の解釈は別にして、本来の意味としては自動車のハンドリングや挙動の特性を表現するものではなく、エンジン特性のみに限定して使われる言葉である。
エンジン回転数がピーク（peak）付近のときに強いトルクを発生する高回転型エンジンの特性のことを言うものである。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 00:34:04.02

そりゃ神経質にならないとコケるしコケたら死ぬかもしれんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 00:45:02.29

あまり神経質になるとハゲるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 00:58:58.88

>>451
違うよ
ピーキーってのはトルクがある回転域が狭い事
フラットは広い事
回転域が高いか低いかなんて関係ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 01:13:04.71

自転車の話してんのに車の用語を正しい使い方でとかワケワカメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 01:45:03.21

>>454
現実の問題として狭いバンドで高い出力(ピーク)を出すエンジンてのはそのピークが高い回転にある。低い回転ではパワー、トルクともスカスカ。だから高回転の維持が必要。
つまりピーキーなエンジンと高回転型エンジンはほぼ同義語。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 02:19:57.79

ピーキーって言葉を聞くのは2ストが消滅して以来だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 02:21:02.36

スレ違いだからあんまり言いたくないけど
高回転型でも下のトルクのぶっといエンジンとかあるよ
高回転型は文字通りレブリミットの高いエンジンの事だよ
言葉を弄んでいるとそう言う馬鹿な罠に落ちる
もう引きな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 03:24:47.67

>>458
低回転まで実用的な出力があるエンジンは高回転型とは言わないだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 03:55:25.77

20インチ乗っててハンドルの軽さは感じることはあるけど
ピーキーかと言われると別にそんな感想はでないなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 05:22:57.68

いくらなんでもハンドルがピーキーは馬鹿にされてもしゃあない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 06:13:18.04

ID変わってたが
415で本人が訂正してるのに
いつまでやってんの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 06:45:43.04

ハンドリングの不安定さをカバーするために俺はいつもハンドルバックに荷物を入れている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 08:01:24.48

周りにすごく嫌われてそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 10:19:53.13

口プロレスは終った？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 10:24:35.47

匿名効果だとしてもびっくりするくらいに性格悪いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 10:54:12.94

>>451ってウィキのコピペじゃん。
俺はその部分に関しては間違って無いと思うよ。
>>458はそこまで言うなら編集すれば。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 11:08:15.73

絶対に言い負かさないと気が済まない人ってすごく疲れそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 11:10:19.18

キモいなぁ
こいつ絶対リアルで嫌われてるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 11:22:14.73

>>456
山の様な曲線の頂上を指してピークと言い、エンジンではパワーバンド曲線が鋭角で頂点付近が狭いものをピーキーと呼ぶ
ほぼボアストロークレシオで回転数範囲が決まり、吸排気作用角でパワーバンド曲線が決まるから、一概に高回転型がピーキーと同義とは言えないよ

それと「ハンドル」がピーキーって表現は、ステアリング特性の何処の部分を言ってるのか謎
ハンドリングが敏感とかそういう事を言いたいのかなと思ったけど、用法としては間違いだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 11:24:33.59

煽り抜きでカウンセリング行った方がいい
粘着力が尋常じゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 11:27:50.82

もはや荒らしレベルw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 11:33:27.03

>>470
あなた一人に限っては上の「神経質」という指摘が当てはまる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 11:40:31.76

昨日言った通りじゃないか
精神疾患だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 12:08:53.83

まあでもハンドルがピーキーなんて言わないよなwww
生まれて初めて聞いたわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 12:13:52.14

まだヤッてんのかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 12:16:19.64

否定が入ると何故か単発が湧いてくる不思議

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 12:31:42.99

「ピーキー自転車」で検索すると結構使われてるし、そもそも9割方意味は理解できてたから共通認識としては問題ないんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 12:37:54.79

山頂のピークが語源なんだろ？
普通に考えたらおかしいわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 12:44:12.32

と言いつつ単発支援

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 12:50:19.39

>>478
だから○○○より△△△はハンドリングがピーキーって具体的にどういう意味なの?
何度聞かれてもニュアンスは通じるとか言うだけで一度もちゃんと答えてない。
９割方理解できるなら答えてよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 13:04:11.71

ニュアンスが通じないのは物事の捉え方を共有できてない証拠だからどんなに説明しても無理なんじゃない？
同じ言語使ってても話通じない相手っておるでしょ？
頭が悪いのか性格が悪いのか知らんけど、理解する気がないなら何を語っても無駄ってことよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 13:07:05.02

今後、ハンドリングにもピーキーと表現します。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 13:07:20.43

読解力、類推力、行間や空気を読む能力が常人より著しく低いのだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 13:18:42.44

間違った使い方をしといて正当化するやつ何なの？www

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 13:21:42.65

しかも擁護してるのはほぼほぼ単発で自作自演自己擁護してるようにしか見えんwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 13:21:56.12

間違いは早々に訂正されてるんだろ？
お前の性根の悪さを責められてんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 13:26:29.37

それ以前に言葉は生き物なんだから時代や環境と共に変わっていくのだよ
誤った使い方がいつのまにか正しい使い方になるのも当たり前、
まして日本語の中での英語の扱いはアメ公が当惑するぐらい意味が変形してくる
こまめなシフトチェンジを要するピーキーなエンジンは死滅してるしフラットトルクの電気モーターの時代になりつつある
日本語のピーキーそのものが死語になってるのに新たに生命を与えたのがこのスレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 13:30:48.78

こんなキモい奴は5ちゃんでもなかなか見たことがないや(≧∀≦)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/14(月) 13:34:06.43

外国語にしろ外来語にしろ、元々の意味を100%言い換えたり翻訳するのは難しくて、尚且つそこに自然発生的な使われ方まで加味したら「これは間違い」なんて一概には言えないんだよね
どうもMTB界隈ではそれなりに使われてて、クイックとか神経質とか反応が良いとか諸々複合的な意味合いみたいだけど、概ねそんな感じで捉えて良いんじゃないかと