シクロクロス競技スレpart7

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/14(金) 08:23:09.66

前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443197458/
シクロクロス競技スレprat6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1508652651/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/20(水) 23:10:39.56

遅い奴の拘りほどダサいものはないってのがよく分かる連続書き込みお疲れさん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 06:35:25.24

すまんね。
一レスに収めようとしたら、書き込みエラーが出るのよ。
「長文（3行以上のことらしい）ウザ」というIQ低そうな、活字文化を拒否するお前らに対する、運営側の暖かい配慮かも知れんね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 07:26:51.42

口だけは速いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 08:32:17.66

>>190
伝えたいことや考えを整理できずダラダラ長文書く奴こそアホだよ
みんなアホの思考に付き合うヒマないからウザがるの当然

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 08:50:30.55

趣味なんだから自由にやろぉぜ(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 09:54:31.06

どうしてスポーツ自転車乗りって頭おかしい人が多いんですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 18:44:57.95

　　　　/＼＿＿＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　　　　 ~＼:::::＼　>>192
　 . |　（●）　　　　　（●）　 .:|　
　　|　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　.::::|　は？
. 　 |　　　　｀-=ﾆ=- '　　 .:::::::|　俺は最初に要点を簡潔にまとめて説明しているだろ？
　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　バカが一発で理解できないから、説明が長引くんだろ？
　　　／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼　>>172とかは、上に書いてあることをまったく理解せずに同じ話を蒸し返しているだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 18:54:02.43

>>193
批判も自由にやらせてもらうよ。
日本は民主制なのだから。
（嫌なら、中国でも北朝鮮でも行け）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 19:16:09.96

、

石橋は遅いくせに

屁理屈こねてばかりだから

ツマランのぉ～

、

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 19:22:14.26

>>194
頭おかしい人というより、バカが多いみたいです。（簡単なことなのに、同じ説明を何度も何度も何度も何度も何度も何度もやらせる）
でも、ここだけの現象でしょ。
リアルではそんなに感じませんから。

ある程度は頭が良くなきゃスポーツはできんよ。
中野浩一さんのおっしゃる通り。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 19:35:06.14

、

バカ「頭おかしい人というより、バカが多いみたいです。」

、

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 19:37:03.98

舌べらべら回す時間があるなら練習でクランク回せばいいのにね
遅い奴ほどよくしゃべるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 21:32:16.71

自分で操縦する乗り物には、語り屋はつきものよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 00:13:58.00

申し訳ないが、イシバシはやや頭悪くて、関わるとややこしくなってめんどくさい奴というイメージしかないなあ
リアルでも周囲から避けられることが多いんじゃないかな
気付かないからいつのまにかこうなってしまって、もうどうしようもないんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 18:57:38.82

自分の心配は自分でやりますんで、ご意見無用でやんす。

アンタとは住む世界が違うんだろ。
自分の意見を持ちそれをしっかり言う人間でないと、相手にされん。
欧米はそうみたいだね。日本みたいに、何考えているのか明らかにしないヤツは蔑まされる。
俺のとこも同じ。

あと、頭の悪いやつも、居場所をなくす（もともとおらんけど）。
　「自分より上が変速なしで走っているのは気にならん」と書いているのに、
　「SSに負けて悔しいんだろ」と書くやつね。
　「わざわざ遅くするのがいけないのだよ」と書いているのに、
　「じゃあ、ハイエンドを使わない人はどうなんだ？」と書くやつね。
こういうのは、俺の世界じゃ、相手にされん。

俺は、バカ相手でも使い分けしない。
それだけの違いだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 18:58:35.21

>>197
>>200
>>201
>>202
「論破されて悔しい」と意訳させてもらった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 19:12:50.46

せっかくNGにしてんのに何なの自己顕示欲てやつ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 19:49:23.75

NGにしているなら、俺宛てのレスなんぞ書かなきゃいいのに
本末転倒だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 20:12:16.94

>>183
皆、自分と同じようにSS嫌ってるという言い回しだが会場でアンケートでも取ったの？

>>184
ロードでSSはさすがにレースに出場する意味がないというか、出場していながら実質レースに”よれない”だろ
シクロのSSとはわけが違う

>>185
ジャンプ・乗車クリア・SS
あなたは全部嫌いなんだよね
で、だから何？自分の意見を分かってもらいたいって？

それなら、これも理解しなよ
レースの参加者全員が君と同じように100%結果だけ求めてるわけじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 20:15:41.25

まあ意見が違うってだけよね
イシバシが認めない奴がいるように
イシバシを認めない奴もいるってだけ
頭悪いとかIQとか関係なくね。
で、イシバシみたいな手合いはとにかく構って欲しくてしょうがないんだからスルーするしかないわな
構って欲しくてコテ外すくらいなんだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 20:56:16.76

ほんとishibashiは姑息だわ。さっさとコテ戻せや。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 20:57:50.52

ええっ⁈
そうなん？最低やな真性かまってちゃんのイシバシ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 21:28:09.78

俺はコテハン付けてるイシバシが好きだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 22:13:10.96

ちゃんとコテハン付けてるishibasiは認めるで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 23:12:32.29

どっちがイシバシの自演でしょうっwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 01:15:29.42

そろそろシーズンも終わりか、寂しいのう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 19:55:04.43

ワーグナーとニーチェの対立

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 16:05:09.77

>>213
２ch mateを使ってるが、たまにIDの後ろ。ドキッとする名前がつくな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 23:24:23.77

東海シクロクロス最終戦、最終周の最終コーナーで接触転倒した後、後方から刺しに来た人がバランス崩してゴール直前で再び接触転倒した人がいたわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 08:21:45.27

にほんごがへん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 12:22:32.52

うん。にほんごがへんだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 15:25:26.72

なんか変だなーと
何回か読み直すとループしくてるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 17:53:55.15

動画見るとだいたい押して歩いてて魅力を感じないスポーツだな
ただルールで縛ればいいだけなのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 18:01:12.22

魅力を感じないスポーツのスレにわざわざ書き込む程度にはこのスポーツに興味あるんだな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 19:29:43.65

押して歩いている奴は向上心の無い只の下手くそ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 19:31:39.95

あ、イシバシさんの事dis ってるんちゃうで！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 19:54:12.47

世界戦でも押してる選手居たのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 00:43:06.40

歩いてはいないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 02:57:19.53

速度的には歩いてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 06:34:56.10

M3、C4下位はな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 07:54:26.39

M3やC4下位なんてレジャー参戦だろうに向上心もクソもねえだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 08:40:50.63

>>228
世界選にも M 3 C 4はあるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 19:22:53.59

>>217
ホテルニュージャパンの火事で書類が焼け、飛行機で取りに帰って逆噴射に巻き込まれた人がいるそうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 02:36:30.02

広島と長崎両方で被曝したとか、阪神大震災も東日本大震災も被災した人もいたな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 19:03:45.19

ロードタイヤに交換、
リクセンの前アタッチメント装着、
ギアを前ワイド・後クロス(14-28)に交換、
ボトルケージ２装着、

以上、夏季仕様に変更終わった。

ディスクブレーキ車輪用の振れ取り台を自作中。（かなり歪んでいた。激しく乗った覚えはないんだが）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 14:22:19.89

富士川はほぼ芝コースで引きなーに優しいコースでしたよ～
１分遅れのC1に何人か抜かれてしまって無念。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 19:21:05.11

>>229
全員とは言わんが、ひとつでも順位を上げようと最後まで頑張っている。
少なくとも、わざわざ遅い車両に乗る連中より、向上心ある。

>>234
C1の前にスタートするクラスがある時間割か。
珍しいな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 19:29:48.18

向上心www
ishibasi が言うとこれ程嘘くさい言葉があるだろうか
いや無いwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 20:19:14.96

>>235
富士川はC1無いからオープンじゃねーの知らんけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 20:29:29.58

　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　>>237
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　　　「i「i}i、　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　　　　 ! 　l ',　　　｀-=ニ=- '　　　　／ヽ　＼　　　　　　　　
　　　　　 l　　ヾ,、　　　｀ニニ´　　　／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　／　　　　　　　　
　　　　　｀ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　< 　

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 21:16:22.58

俺の価値観で言えば向上心があるのに向上しない遅い奴はクズだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 06:52:58.80

　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　
　　　　　/　｀　・　．・　i､　おはようございます。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　まだまだ寒いですね。
　　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　ワンﾜﾝ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 16:00:59.53

王滝向きの～42c位のタイヤお勧めしてもらえると嬉しいんですけど。
今の所定番そうなWTB NANOのTLが候補。
先人の方々おなしゃす。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 18:01:11.74

王滝の話題はスレ違い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 18:06:34.78

自分にはノウハウがないと素直に言いなさい
( 俺もない)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 19:37:01.79

ノウハウがない、出たこともない、出ようとしたこともない、興味もない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 19:56:53.97

そもそもシクロクロスバイクで出る大会じゃないしな。
完走は出来るらしいけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 21:03:56.47

シクロクロス（ajocc）と王滝のライダー層はかぶってるのか？
全然目指すところが違うと思うんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 21:37:36.06

241です。
グラベルスレよりも詳しい方々居るかと思って聞いてみました。ゴメンナサイ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 21:52:58.75

ajoccレースなんて33c以下限定だぜ？
それより太いタイヤ使ったら卑怯者呼ばわりされる世界
42cでオススメ教えろアホボケカスとか言われても、とても困るんだが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 22:10:40.32

卑怯者というかC2以上だと単にレギュレーション違反。
C3以下なら出れるし誰も卑怯とか言わないと思うが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 00:06:46.14

広島C1でMTB乗った選手が勝ったレースが懐かしいなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 13:15:41.81

>>250
某Gの選手のこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 15:33:39.91

>>249
WNPにファットで出るやつは卑怯者と呼ばれるかも。
某巨匠がやってたけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 18:41:46.88

雑魚カテゴリなんかファットでもEバイクでも好きなの乗ればいいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 22:13:53.74

ファットバイクは禁止にすべき
MTB の出走が許されるのは普及カテゴリーにおいてそれしか持たない人の出走可能にするため
ファットバイクはそういう性質のものではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 00:12:53.81

>>253
イヤ、M1での話。巨匠今はC1だし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 07:03:42.99

>>255
M1てファットで走れんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 12:55:17.98

>>256
今はダメだけど当時はJCF登録不要時代)最後尾スタートで可能だったはず。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 14:44:45.92

>>257
だったら好きにすればいいわな昇格したらCXバイク縛りなんだから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 10:50:36.60

シクロクロス世界選4位のデニセ・ベッツィマにステロイド陽性「寝耳に水」
https://www.cyclowired.jp/news/node/291957

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 22:11:05.64

まな板っぽいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/13(土) 10:41:38.49

東海クロス最終戦は、侵略されたりドロボーに入られたりしたそうだが、
アルバムにはほとんど映ってなかった
残念

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/13(土) 21:22:55.66

公になったら大変だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/13(土) 21:30:07.40

それより
56ちゃん、スイマーズやるつもりやったんか！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/08(水) 21:55:29.93

シーズンオフだねえ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/08(水) 22:11:50.39

そろそろ来シーズンのスケジュールが流れてきてるな
お前らベアリングの打ち替えとかやってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/09(木) 06:49:51.54

おりの自転車は、完全なツーリング仕様になっているぎゃ。
ギアは前50・34、後ろ14-28。
ロードタイヤ、リクセンのハンドルアタッチメント装着。中型サドルバッグ装着。
ボトルケージ２つ。

これに、ときどき前後キャリアつけて、４サイドになるぎゃ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/09(木) 19:09:30.89

　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　ただいま。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/09(木) 19:13:10.13

　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　今日は自転車屋さんに行った。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/09(木) 19:13:26.37

　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　売れ残りのサドルバッグを半額で買った。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/13(月) 15:50:03.19

関東でシクロ始めるきっかけがないんだけどそういうのに
強いショップとかに行くしかないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/13(月) 15:52:49.00

そんなことないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/13(月) 16:27:19.41

専門でも何でもない近所のショップでシクロクロス車買ってボッチで始めた。
チューブレス化失敗助けてとか、エンド曲げた、レバー折ったとかメンテも遠くの専門店より近くのショップの方が何かと便利。

ボッチで始めたけど、
1シーズンレース通うと、大体同じメンバーになるから知り合いもちょっとずつ増えるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/13(月) 17:25:56.24

>>272
シクロ用の練習って特別なにかしてますか？
そういう地域だと近場で練習とかもなかなか難しそうですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/13(月) 19:47:57.11

　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　ただいま。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/13(月) 19:54:44.15

　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　今日はデパ地下に行った。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/13(月) 19:55:01.24

　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　
　　　　　i ノ　　川　｀ヽ'　　　ハマチさんは買えなかった。
　　　　　/　｀　・　．・　i､　
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ　ワンﾜﾝ！
　∩, 　/　ヽ､,　　　　　ノ　　
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/13(月) 19:57:04.59

>>273
MTBクロカンやる人？やるなら、シケイン越えだけ練習すればいい。
やらないなら、まずはオフロードを徹底的に走り込むこと。凸凹・低グリップに慣れる。
場所はどこでもいい。ちょっとした空き地で十分。
里山が残っているようなところが理想。
自転車乗り入れOKの緑地公園みたいなとこ。空いているサッカーコートなどもよし。

要は、できることやればいいですよ。

レース参加したら、上級クラスをじっくり見学すること。C1は全部見る。
自分の走りをビデオ撮影してもらうと、なお良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/13(月) 20:34:44.36

まあ初心者は担ぎの練習しろよってこったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/13(月) 21:55:54.28

>>273
まずはシクロって呼ばないことかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/13(月) 23:29:03.02

>>277
サッカーコートや公園はダメだろ
たとえ自転車乗り入れOKでもブロックタイヤで荒らしまくることなんか想定してないだろうひ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/14(火) 00:49:44.99

サッカーコートw
クズすぎワロた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/14(火) 00:51:37.63

>>273
関東なら茨城CXで毎年講習会あるよ。
都内だったらクロスコーヒーとかもやってる様子。

飛び降り飛び乗り出来ればOKで、たいして荒れた所走る訳でもなく、大体直線地力勝負なんで普通にインターバルのみやればいいんじゃないのかなー。と、C4が言ってみるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/14(火) 08:51:32.68

シクロ(自転車)の練習ならフィジカルはZwiftでいいんじゃね？クロスの練習はやっぱりオフロード走らないとね。クロスコーヒーもクロスとなっているように、まずはシクロ(自転車)じゃなくクロスって略すようにしようね(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/14(火) 13:46:47.60

シ(クロ)クロ(ス)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/14(火) 15:21:53.20

ロード乗ってる知り合いには、「俺シクロやってんだ～」って自慢するな。「飛び乗りとかカッケーすね」と言われるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/14(火) 15:58:48.60

webをウェッブと呼んでたオジサン居たなぁと言うのを思い出した。
正しいんだけど皆にウェッブおじさんと呼ばれてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/14(火) 16:18:26.50

ビッグウェッブ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/14(火) 17:28:08.96