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ショートクランクってどうなの？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 08:57:46.37ID:XcymHpFq
パワーは出るけど、スピードを追い求めるのは間違いとか支離滅裂だな
ようは極端に身体能力が低い人でも楽に乗れるフレーム設計の事を言ってるのかな？
シート角を寝かせるとトルクを発揮しやすい角度が前方向にシフトするから、確かに上死点は楽になるんだろうけど、ペダルが重心から遠ざかる為、体重を下方向のトルクに生かすことが出来なくなり、結果的には巡航に余計体力を使う事になると思うが
0852ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 09:09:38.01ID:DwpU/TUN
下に回そうとするから、トレーニングしなければならないんだ。
ペダルは前に踏みこんだほうが効率がいい。
するとペダル反力で腰は後ろにずれようとする。それを腕でささえれば、体をきたえなくてもそこそこ
乗れる。ボート漕ぎの原理の応用。足つき性とペダリング効率を両立できる。
足が付かない自転車なんて危険だからね。ロードのショートクランク化は足つき性を犠牲にしてるから
危険な行為だと思うよ。
0854ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 09:19:21.67ID:MDJTzj5I
ショートクランク
→聖徳ランク
→冠位十二階
0856ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 09:30:09.44ID:XcymHpFq
要約すると、後ろ乗りのが一般人は楽だよー
って話だな
この爺さんはママチャリ買った方がいいな
0857ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 09:37:36.73ID:DwpU/TUN
現行ママチャリはロードの設計と同じだから非常に乗りにくい。あんなの自転車じゃないよ。
まあ、現行の自転車はみんな競技用自転車と同じ設計になっている。
0860ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 09:49:05.77ID:XcymHpFq
んじゃあリカンベントバイクだな
思いっきり前方向に踏み込めるから効率がヤバい事になるぞー
さらに腕で支えなくても背もたれがあるからバッチリだw
0861ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 09:52:36.96ID:DwpU/TUN
現行自転車とセミリカンベントの中間かな。
背もたれはないよ。
0862ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 10:14:12.82ID:29i0cJBl
実際リカは踏み込みの力と空力で凄そうだからねぇ

後ろ乗りで骨盤立てて前に蹴るように漕いで、腕は反発するようにハンドル引くのは
自分もそういうのやるときあるけど、どうも尻荷重高いんだよな

そのままBB軸で回転するように前乗りになって、クランク3時位置のペダルの上に近くなる方が
体重も使えていい感じ

160クランクでケイデンスが長いクランクと同じ低めだと、この尻が浮きそうで浮かないバランスで
漕ぎやすくなった感ある
0863ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 10:18:19.15ID:XcymHpFq
クランクを短くするとそんなポジションの方が効率が良くなるんだね！
じゃあ身長に対してクランク長が短い欧米選手なんて、そのポジションの恩恵をもっと享受することが出きるんじゃない？
ショートクランク専用設計のノウハウをロングクランク用に応用して、フルームさんに教えてあげた方がいいよ！
0864ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 10:21:01.57ID:Ogn1kGqz
>>849
まさかの本人w
ダメだこりゃ
0865ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 10:25:14.39ID:DwpU/TUN
長いクランク使うならリカンベントになるんじゃない。
これはショートクランクでないと設計できない。
0867ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 10:41:47.26ID:XcymHpFq
そっか！
じゃあ一般人のサイクリングに一番向いている乗り物はロードじゃなくてリカンベントだったんだね
知らなかったー
これは大発見だよ
世界中の自転車メーカーにも教えてあげるべきだよ！
0868ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 10:45:43.71ID:DwpU/TUN
リカンベントじゃないよ。
まだ一般にはこの世にない自転車だよ。
0870ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 11:26:13.79ID:xLWV/V6Z
もう、仮想フレームの話は禁止にしようぜ
もちろん仮想フレーム前提のペダリング もなし
今販売されてる競技用フレーム前提に限る
0871ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 11:32:09.18ID:DwpU/TUN
もう試作車が出来ている。
今年発売予定。
0872ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 11:44:38.10ID:DwpU/TUN
ロードは筋肉効率の悪い使い方をしている。
特に上死点通過のとき。だから、ピークトルクの勢いでつないでいくしかないので
９０ｒｐｍなんて一般人には考えられないケイデンスで回さなければならない。
死点ではトルクゼロまで落ちる大きな波のトルク曲線を描く。
まあ、スピードを競うというのはご苦労なこった。
0875ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 12:09:45.02ID:DwpU/TUN
競技用には可変クランクが必要だよ。
上死点で短く下死点でながくなるやつ。上死点で１３０ｍｍ、下死点で１７０ｍｍ
くらいがいいと思うよ。
0878ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 12:19:46.57ID:DwpU/TUN
クランク長とフレームスケルトンはセットだから。
違うフレームスケルトンなのにクランク長だけで議論したってどうしようもないよ。
タイヤとホイールも大きな影響でるしな。自転車は素人には難しすぎる。
結論はショートクランクの議論はムダってこと。
0879ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 12:20:21.35ID:mPtJ/E66
フレームは一輪車から作るのが正しいプロセスだよ
0880ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 12:23:17.40ID:m+/lr2gC
力を入力するのはバイクじゃなく人体だってマジで理解できないんだなこのジジイ
0881ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 12:23:29.44ID:6ZlUIOSt
>>876
可変クランクってUCIとかで明確に禁じられてるの？
まあその辺の草レースとかなら平気そうだけど
0882ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 12:27:15.82ID:XcymHpFq
一般的なフレームにショートクランクの組み合わせで国内トップレベルの成績を出してる人も居るので、識者ぶって変な論を出さなくても大丈夫でーす
後は自分のブログでどうぞ
0883ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 12:30:44.19ID:DwpU/TUN
筋肉の効率の話をしたのに、聞いてない奴がいるなあ。
こういうのが混ざってると議論はムダだよ。
0885ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 12:32:13.04ID:xLWV/V6Z
>>881
今回の話だとLookのZEDクランクみたいな奴ではなくて漕いでる途中に長さが変わるって事だと思う
そんなの実用化されてないからそもそも禁止されてはないし認められる段階ですらないと思う
0887ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 12:33:51.79ID:6ZlUIOSt
>>882
それ言ったらロングクランクでトップレベルの人がいるんだからショートクランクなんて要りませーんってなっちゃうぞ
0889ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 12:34:40.92ID:Fxx05kQ1
脳内理論の話なら自分のブログでやって下さいよ
信用に足るデータあるなら出して下さい
0890ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 12:37:34.79ID:XcymHpFq
その効率がいいフレームを使うとロードの場合と比べ、同じ巡航速度でどの程度心拍数が抑えられるんでしょうか？
具体的な数字で教えて下さい
0891ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 12:37:47.09ID:6ZlUIOSt
>>885
漕ぎながら長さが変わる可変クランクは超マイナーだけど実在してるよ
たぶん1人くらいは草レースで使ってそう
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 12:39:36.44ID:DwpU/TUN
他人のショートクランクの話をしても仕方がない。
自分でどうしたかを言わないと、全く意味がない。
一般のフレームってシート角いくつ？
ショートクランクって長さいくつ？
フレームの材質は？
どういうポジションで乗ったの？
ハブはゴキソじゃないよね。
0893ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 12:40:53.71ID:m+/lr2gC
>>892
質問に質問で返すな
分からないなら分かりませんと素直に謝罪しようね
もういい大人なんだから
0894ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 12:41:56.71ID:xLWV/V6Z
>>891
あるの！？
どんな仕組みだろ？ざっとググっても出てこない
出来たらリンクかなんか貼ってもらえると助かる
0895ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 12:42:23.87ID:DwpU/TUN
まだ特許出願中だから何も教えられないよ。
0898ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 13:09:07.39ID:XcymHpFq
ペダルは前に踏むのが一番効率がいいとか、後ろ乗りは倍のパワーが出るとか言ってる時点でお察しだわな
なんの根拠も持ち合わせて無いわこのオッサン
0900ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 13:47:05.29ID:29i0cJBl
クランクそのものの長さが変わるわけじゃないけど、Cranktipペダルとか
シマノが昔出してたのとか、ペダルのスタックハイトが0もしくはマイナスな構造のペダルがあるね
あれ使えば上死点で短く下死点で長くなるけど、構造的な弱点も多い
0901ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 14:01:06.40ID:NMATTx9H
>>900
ペダル穴の所に付けるやつ？
昭和の頃に売ってたな。
最近どこかのスレ(このスレかな？)で
ヤフオクのURLが貼ってあったけど。
0902ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 14:02:23.38ID:6ZlUIOSt
>>894
今も売ってるかは知らんけど画像家買ってから探すよ
とてもレースで使えるようなものとは思えないけど
0903ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 14:05:47.63ID:DwpU/TUN
ペダル・・・いいところに気が付いたね。
シマノは片持ちペダルの特許を出願してるよ。
0904ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 14:22:38.88ID:DwpU/TUN
伸縮クランクもいろんなアイデアがあるよ。
file:///C:/Users/tohru3016/Desktop/2012144103.htm
0905ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 14:26:30.61ID:DwpU/TUN
伸縮クランク　自転車で検索かけると色々出てくるよ。
0907ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 14:48:27.95ID:DwpU/TUN
自分で考えてみたら？
0913ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 16:00:01.62ID:NMATTx9H
>>907
いやいや、www
> 自分で考えてみたら？
俺の考えじゃなくて
君の考えを訊きたいんだよ。www
0914ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 16:16:20.67ID:DwpU/TUN
特許性のあるアイデアは公開しないよ。
0915ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 16:21:50.25ID:DwpU/TUN
自分でショートクランク車を試作してる人たち結構いるよ。
その人たちは自分で考える力がある。
他人に聞くのではなく、自分で考えなければ何もできないよ。
売ってるもの買ってきてくっつけるならだれでもできる。
0918ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 16:48:13.42ID:xLWV/V6Z
このヘンテコ　ショートクランク信者の人達ってリンクとかもまともに貼れないのかな？w
そもそも人の話を理解できてないよねw
0919ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 16:48:25.46ID:XcymHpFq
可変クランクは、重量、剛性、耐久性、機械的損失が問題となって実用的ではないだろうな
楕円クランクのがよっぽど合理的だわ
0920ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 16:51:49.98ID:xLWV/V6Z
>>917
俺の聞きたいのは走行中にクランクが9時の位置と3時の位置で長さが変わるクランクあるかってこと
ただ可変長クランクだとLookのZEDクランクなんかがあるよって書いたじゃん
0921ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 18:02:47.62ID:dDsPVzdV
今日なんとなく前に踏み込むということを意識したら彼の言わんとすることがわかった気がする
確かに回すというより脚をピストン的な感じかな、使う筋肉が違うというのもなんとなくわかる
ただしフレームを専用設計にしてシートポスト寝かすとサドルにもろに体重がかかるのでお尻が痛くなるはず
自分は前傾のままポジション出せた方がいいと思うけどな
まあこのスレでこれ以上主張しても賛同は得られないだろうから
本当に売るなら発売前になったら専用スレでも建てたほうがいいよ
0923ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 18:16:20.76ID:QfNCYhGv
俺は走るような感覚で自転車に乗りたい。専用設計がどんな物なのか現物を見てないのでよく知らんが、
ヤマメ乗りの大きめのフレームを使用するってことと同じことだと思った。

俺はヤマメ乗り的に乗りたいが、股関節や足首が固い等の理由で、ショートクランクを使うことにした。
0924ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 18:20:17.29ID:tgTxbPqU
>>ID:DwpU/TUN
現時点で1日だけで22回もレスを繰り返している
キチィ・・・・・
キチすぎる
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 18:23:37.46ID:mPtJ/E66
数えるほうも同じじゃないのかね？
0926ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 18:39:19.85ID:tgTxbPqU
>>925
ID:DwpU/TUN [22/22]
こんな感じで
専ブラ見れば当たり前のように出てくるんだよ
因みに赤くもなる
0927ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 18:58:44.15ID:m+/lr2gC
しかもコミュニケーションという概念がないよなこいつ
自分の言いたい事垂れ流してるだけ
0930ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 19:09:47.59ID:xLWV/V6Z
このショトクラとその信者達はまともにスマホも使えないみたいだよね

なんか話も通じないしw
0931ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 19:09:57.23ID:DwpU/TUN
日本市場はママチャリが９０％だ。そこに新型自転車を投入する。
ロード乗ってる連中を相手にしても商売にはならないからね。
この自転車、上体は垂直姿勢で力が出るようになってる。
前傾しないとパワーが出ない自転車とはちがう。
空気抵抗が大きいだって？そんなの３０ｋｍ/ｈ以下で走れば大したことはない。
サドルに座って両足がベッタリ接地できて、上体が垂直姿勢でパワーが出る自転車。
現行ママチャリと比較すると、３倍くらいの出力は出そうだ。
街乗りは勿論、ゆっくりのんびり走るツーリングにも最適だ。
ロードは特に女性は大事な部分が痛くなるから続かないよ。
この自転車、ケツが痛くならないのも大きな特徴。前傾姿勢は体に良くないからね。
重いギヤでも坂道を登れる、しかもショートクランクだ。クランク長さは発売までのお楽しみ。
0933ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 19:21:11.06ID:YTeVYoDh
病気でしょ
ママチャリで楽したい層は電アシのチャリに乗るだろうからどう考えても売れないね
10年は遅かったってとこかなw
0934ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 19:34:57.71ID:DwpU/TUN
自転車重量１１ｋｇ、価格も電動アシストに比べたら安い。バッテリー上がり無し。
女性にはシェイプアップ効果あり。筋肉をバランスよく使うのでハイパワーにも
かかわらず、筋肉痛になりにくい。抜群の足つき性は安心・安全な自転車。
足が付かない、しかもペダルに足を固定し前傾で乗る自転車は非常に危険だ。
0936ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 19:42:42.54ID:YTeVYoDh
>>934
やっぱり馬鹿だな
そもそもママチャリはそもそも前傾もしないしビンディングなんて使わないだろ
電アシでママチャリ乗る層なら筋肉痛なんてなりようもないしな
安い奴なら5万くらいからあるのになんでそんな効果があるかどうかわからんものを買うんだ？
0937ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 20:21:18.51ID:XcymHpFq
ママチャリの三倍ならロードよりもはるかに速いよ！
世界中の競技者はお爺ちゃんの自転車で溢れ変えるね
良かったね！
0938ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 20:29:24.86ID:Lj/UImuL
一方はチェスのつもりで指しており、他方は将棋のつもりで指している。
そんな印象。
0939ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 20:59:23.52ID:DwpU/TUN
乗っても見ないで評価するのは、自転車乗りとは言わないよ。
パンフレットもないのに注文がもう入ってる。リハビリの専門家からも高い評価を
頂いている。自転車に乗れない人も乗れる自転車。
0940ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 21:03:53.20ID:29i0cJBl
背もたれ付きの椅子で後ろ乗りでセミリカ的ポジションになるママチャリはすでに有ったけどね
それこそ電アシで事足りるので普及しなかったけど
0941ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 21:07:50.98ID:DwpU/TUN
車で言うならＮ−ＢＯＸと同じ設計思想。なぜ、Ｎ−ＢＯＸが売れているのか、この本質が
分からないと、この自転車の良さが分からない。
0942ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 21:30:46.15ID:Lj/UImuL
>>941
とりあえず製品名だけ教えておいてくださいな
一部伏せ字でもOKです
そんなにいいなら嫁さんに買ってあげたい
0943ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 21:55:25.34ID:DwpU/TUN
>>942
５月発売予定なのでもうしばらくお待ちください。
ブログでお知らせします。
女性用U型フレームとクロスバイク風変形ダイヤモンドフレーム
の２種類あります。目標価格７万円前後です。
0945ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 22:44:10.18ID:K8rsHRGQ
スポーツバイクとは別ジャンルと解釈したら
オレもすこし興味が湧いてきたので発売を気にしてみる。
今はまだガチで乗ってたいから買う事はないだろうけど
爺になってツーリングメインなんかになったら
良いのかもしれん。意気込み通りの出来だったらね。
0946ツール・ド・名無しさん
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2020/01/18(土) 22:50:28.83ID:mPtJ/E66
>>931
もうすでにラクット２０のクランク長１２７ｍｍが市販されてるよ
https://www.bscycle.co.jp/rakutto/

お前さん、マネシタ電器の使いものだろう？
0947ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 22:58:51.91ID:DwpU/TUN
>>946
もう試乗しましたよ。
バッテリー切れたらまともに乗れないよ。
私の昔の特許を見て真似て作ったんだね。
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 23:31:11.59ID:DwpU/TUN
>>948
この発明の価値を理解できる人がいなかった。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況