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ディスクブレーキは消滅する運命？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ツール・ド・名無しさん
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2018/12/05(水) 22:23:17.32ID:pY6z63FI
ディスクブレーキの普及される前から産業廃棄物と化したディスクブレーキ
フレーム規格が安定せず、まだまだ改良の余地があるのが分かっている現状、142/12アクスルは廃れる
運命となっております。

安定しない規格はハブ規格にも影響しており
通常通り数年で現規格品の製造をやめるでしょう

このようにMTBの丸パクリの現規格では信頼性が低いため、全く売れていない現状です。

一体、ディスクブレーキはどうなってしまうのか？
0853ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 21:09:10.78ID:f9JKc0bU
盗んだら積み込むんやで
0855ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 19:18:58.93ID:ncFrd1VL
>>849
大体外したのを忘れてお前が自爆する
0858ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 21:14:34.04ID:yR1gj6Em
これから増えるだろうけど今は買う時期じゃない
0860ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 22:01:37.69ID:YNB6+xFn
>>858は我慢強いなあ
俺はリムブレーキ車なんてまっぴらごめんだわ
さっさと乗り換えた
0861ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 22:19:38.77ID:EJZFzbJG
ディスクブレーキはフルロックで事故になるか消える運命
一番怖いのが油圧ディスク、チョイがけでフルロックダイブで死
0862ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 22:27:29.53ID:foZMa/Tr
>>849
それで盗んだやつが事故った場合チャリの持ち主に責任が行くかもしれんからやめたほうがいいと思う
昔どっかの相談系のまとめで見た気がする
0864ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 22:51:12.05ID:EJZFzbJG
マジか!
どんなやつか見てみたい

ちなみに俺は海外で指スイッチ手術した
0868ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 10:21:59.27ID:WTYxwv0C
ディスクアンチはどこのスレでも持ってないのバレバレ
買えないやつか、リムブレーキ車在庫に困っている弱小店舗のオーナーと思われ。
0869ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 10:29:35.15ID:rkaEiJiz
>>861
リムレーキは力いっぱい握らないとフルロックしなく余裕なく事故になるか消える運命
一番怖いのがリムブレーキ、チョイがけ程度では全く制動力無く追突死
0870ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 11:41:41.99ID:O6bnpLMf
追突して他人や家族に迷惑やらかさなければええよね
俺は迷惑かけるのがいやだからディスク使うけどね
0871ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 11:50:46.35ID:sVj/NImD
向上心の有るショップなら業界の新展開はビジネスチャンスと捉えると思うんだけどな
否定的な事ばかり言ってる様な店にはリムブレーキも任せたく無いね
0872ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 11:58:44.82ID:1g0m0g+o
追突するような間抜けはディスクだろうとロードに乗るべきじゃないだろ
多分頭か手に障害がありそうだし
0873ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 12:07:09.38ID:fF4GvX6Y
ディスクのタッチと効きは優れてるけどデメリットまあるし 何より今までリムで全く問題無かったのに大げさなんだよ
0874ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 12:12:01.14ID:rkaEiJiz
頭か手に障害がなくてリムブレーキなら追突する場面でも
ディスクブレーキなら追突を免れる場面が多々ある
それぐらいの性能差があるということ
一度ディスクブレーキに乗ってみろや
0875ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 12:14:05.47ID:O6bnpLMf
雨の多い日本で雨に弱いブレーキが全く問題ないなんて大嘘やん、よくこんな嘘吐くもんやな、最低や
0878ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 12:40:45.28ID:vlwd1Bbe
>>873
ディスクのデメリットてなに？
リムのほうがあると思うわ
あんた乗ったこともなさそう
楽で安全なほうがいいだろう普通に
0879ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 12:45:13.44ID:qFtrkD7Q
正直どのチャリでもディスクでもリムでもいいから公道で止まれないくらいスピード出しすぎんなや
今までロードが車に突っ込んだり歩行者に突っ込んだのを4回くらい見たぞ
0880ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 12:51:53.24ID:CgqXcqAS
ディスクロードはメーカーや販売元がユーザーに買い替え需要を作る為に推しているだけやろ。
ディスクが普及し終わったらまたメーカーはリム推しして需要を作るよ。
0881ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 12:55:10.13ID:g4Z+OdBU
それはねーなw
万が一そうなったとしても何十年後でそうなったら買えばいいだろw
とにかくディスクが使いやすくてリムなんて使いたくないわもう
0882ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 12:57:00.77ID:yFE16ARB
>>880
有るとしてもMTBがリム推しになってからの後追いだろう
はてさて？MTBにリム復権の気配など微塵も無い様ですな
0883ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 12:57:01.55ID:3w7TkITk
雨の日のイベントで、意図せずディスクブレーキの宣伝をしてしまった事ならある。
0884ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 12:59:25.32ID:6KtJ6sr/
別にリムでもディスクでもどっちでもいいけど、ディスクはカーボンリムでもダウンヒルでブレーキングを気にする必要なくなるし、やっぱブレーキの握りが楽（特に女性は恩恵がでかい）
中々難しいけど、好み分かれそうだし、リムとディスク半々ぐらいで作ってくれたらなーと思う
急停止なんてリムだろうが、ディスクだろうが、ブレーキキッチリかけてもタイヤのグリップ力が負けてスリップしちゃうんだからレースじゃない限り、余裕持って安全運転しろよと正直
0888ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 15:30:08.25ID:rkaEiJiz
ついでに言っておくとタイヤロックさせると制動距離は伸びる。
ロックする寸前が制動距離が一番短くなる。
動画見てもわかるようにリムよりディスクがコントロールしやすく
結果、制動距離が短くなっている。
止まる距離が2メートルも違えば飛び出してきた人と衝突する確率
かなり高くなるよ。
0889ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 16:21:59.56ID:ab7FxA3Y
　
油圧ディスクブレーキだとさぁ　　故障したとき　

修理代が　高過ぎるぢゃん　　ぅひぁ♪
0892ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 16:43:18.11ID:/4VFkbdu
アンチも最近はネタも作れなくてただだだ叩いたりサゲるだけの荒らしになってるね
いつまで続くか見もの
0893ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 16:57:56.24ID:rkaEiJiz
>>889
どこが故障するのか具体的に言ってみな
0894ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 17:01:45.44ID:wkd0yywC
ついこの間まで、「ロードのブレーキは速度調整用だから」とか言って
低いグレードのブレーキにはろくに止まらないシューさえつけて売っていた人たちが
「ディスクブレーキは制動力が高い！！」とか言い出して買い換えを促す
売ってナンボの商売なんだろうけど、正直気持ち悪い

そんなメーカー、メディア、販売店に乗せられて、オウムみたいに
「ディスクブレーキは最新のトレンドで安全で・・・」みたいに一生懸命なユーザーも変だよ

それなりに乗ってる人は、自分の走り方ならちゃんと止まるよう整備して乗ってるよ
0895ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 17:11:29.02ID:rtcu3heB
エア噛んだりホースの脱落破断とか？

1番ありうるエア噛みすらメンテ無しでもめったに起こらんけど
0896ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 17:12:12.22ID:Ph9K92Gx
いくら整備しても雨の日は満足にきかないのがリムブレーキですな
いやああんなもの使ってたなんて基地外じみてるとしみじみ思いますよ？
今となっては若気の至りですな。
0897ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 17:22:18.75ID:ab7FxA3Y
　
　ほぉ〜ぃ　(v^-ﾟ) 　　ホースが破損するだょお　♪　ぐるぐるーん！
0898ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 17:24:14.36ID:rtcu3heB
でも、やはりここ1番のレースとなると軽量にできるリムブレーキかなと思う。
勿論悪天候の場合はリムブレーキだと全く効かないのでディスクブレーキを用いるが、
好天であればリムブレーキの方が軽くてやはりタイムは上がる。

普段のトレーニングやツーリングにはディスクブレーキを使ってる
0899ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 17:33:13.74ID:2pTcQB3e
>>894
それな。ロードブームも去って、売れないから仕方ないんだろうけど。
俺はもうホビーレースも出てないし、基本雨乗らないからディスクは重いだけのオーバースペック。
レースなら兎も角、街中や峠走るのに技量やマシンスペック含め、安全マージン以上のスピード出す方がどうかしてると思う。
あと自分で組むので単純に面倒くさいw 。mtbは当然油圧ディスクで乗ってるけど、ロードであの手間かける気にはなれんわ。
海外ホイールメーカーなんかは、リムブレーキ用の開発やめたっていうから大勢は変わらないんだろうけどね。
0901ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 17:37:39.52ID:rkaEiJiz
うほぉほ〜ぃ　(v^-ﾟ) 　　どんな時にホースが破損するんだ〜　
落車してホース破損だったらシャーシも破損してるぞ〜　　ガシャガシャー！
そんときゃ買え替えだな〜　怪我もしてるから　ぅひぁ♪どころじゃないぞ〜 　ぶるぶるーん！
0902ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 17:47:10.96ID:PsWGacz0
リムブレーキ使うとどんなコンディションでも確実に安全マージン減るよな
一緒だという主張はどうかと思うわ、どうせディスクブレーキ使ったことのない奴のたわ言だよな
0904ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 18:03:08.06ID:KgO8RSh2
ディスクいらないとかメーカーがどうのこうのと言う人の話って乗ったこともさわったこともないのがバレバレなんだよな
ワンパターンすぎ
0907ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 18:24:28.88ID:2pTcQB3e
>>906
古いよw
12'リドレーのダモクレスアルテでブレーキのみデュラ。年式忘れたけどリドレーのブラストとかいうアルミハードテールxt組。ガイツーでフレーム安かったんでよ酔った勢いでポチッと。
まぁここの住人には、xtなんぞ油圧ディスクって認めてもらえんかも知れんがw
0908ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 18:31:56.36ID:ab7FxA3Y
　
ほぇー★　　ぅちはスターだから　モノマネする人が増えるだょ　　ぅひぁ♪
0909ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 18:35:41.50ID:Sp/0jbC+
なるほど
それだといろいろ億劫だろね
新しい機材と知識揃えるのも気後れするだろう。
0910ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 18:40:09.50ID:dH09Mitg
>>894
ディスク擁護してる連中の程度の低さを見れば判るよ
幼稚なのばかりじゃない建設的な話なんて無理だよ
0911ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 19:10:18.84ID:sIMMf9EX
油圧は店に投げるにしても今までmtb取り扱いしてない所とかはお手上げなんやろなぁ
0914ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 19:23:22.11ID:ab7FxA3Y
　
ロードバィクブームは　　ぉ仕舞ぃ　　　もぅダミらぁ…(ノ_・。)

デイィスクブレィキで　規格混在させて　よけぃに　ダメになっちゃった　　ぅひぁ♪
0915ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 21:04:00.98ID:3JlaFpVg
握力強すぎでブレーキ握ったらレバー折れるｗｗｗｗ
0916ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 21:22:06.10ID:YQr8DPsf
>>915
すげぇどうでもいい話だけど、MTBでもhayesの調査によると昔のライダーに比べて今のライダーはブレーキを握るパワーが弱いそうだ
0917ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 22:01:30.86ID:huRF/m+n
ディスク売りたい店ならこうしたらいい
「え？今どきリムブレーキ？プッ。みんなディスクですよ。」
「うちはディスクブレーキ以外の人はメンテお断りしてるんだよね。安いのもあるよ」
0918ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 05:52:35.44ID:pqlzD5c6
　
ディスクブレーキ　？　　　弱いよね！

序盤　　中盤　　終盤　　　　スキだらけだと思うよ
0920ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 11:39:44.73ID:oqTl9ZXo
豊島か！
将棋スレでやってくれ！
0921ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 16:10:37.33ID:ZogrS317
ディスクだと即前転みたいなこと言うのは論外だが、>>896みたいなのも安物しか使ったことないのがバレバレ。
いずれにしても一気にどちらかに収束することはないだろ。
さすがにMTBを今更リムブレーキで乗ろうとは思わんけど、
ロードレーサーはリムブレーキでいいや。
0924ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 17:50:44.39ID:BExepDXE
>>921
もおかしい。

雨の日のロードリムブレーキが効くか効かないかは、グレードには（整備にも）あんまり関係ない。
リムとパッドの材質による。

鉄リム（）とかカーボンリムで雨のダウンヒルやりたくないわ
0926ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 18:05:33.82ID:FxiiNoP5
だってハイエンドリムブレーキバイクもディスクブレーキバイクも乗ったこともない人だもの
察してあげて。
0927ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 18:06:24.13ID:7+N0O/NU
だからディスクはロードよりむしろ通勤通学用への搭載がベストソリューションだと何度
0930ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 18:43:51.65ID:Jy/coB8N
>>924
ほんとうに良いスチール・リムの乗り味は格別なのですが、ほぼ完全に絶滅したので、どうしようもない。

それでも５人ばかり、「リムはスチールにかぎる」という人がお客にいて、どこかから見つけてきて使っている。

雨の日でも通勤で乗る、
という人は、スチールリムは『黒いブレーキの泥水が出ない』ということでやめられないのだと思う。

しかし、スチールのリムはまさに絶滅種です。
ステンレスはいくらもあるが、あれはブネブネした乗り心地で使用感劣悪。
隣国B製のものはめっきも悪くお話にならない。

カガやトーカイ、ウカイのスチールリムなどはまず見つけるのが難しい。

これをスチールハブで組む。また気持ちがいい。

古い日本のスチールハブは、グリスのモート（堀）が表に入って、その上にカップがはまり、
ベアリングまで泥もホコリも水も到達しない仕組みになっている。

そこへスチールのスポークに真鍮の手組用ニップルを使って、薄い亜鉛メッキのワッシャーを入れて組む。
これも気持ちがいい。
組んでいるときにキュリキュリ、キシーンと独特のこ気味よい音と手触り。

これは自分でホイールを組む人にしかわからない。
ステンレススポークはやはり『首が粘って伸びている気がする』。

経験的にステンレスよりスチールスポークのほうが頭が飛ばない。
0931ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 18:45:45.85ID:Jy/coB8N
もうひとつ、昔のスチールリムは幅があるので、同じタイヤを使用しても２０〜３０％空気量が増える。
つまり乗り心地がよい。

さらに、軽いホイールはレースなどでは『素早い反応』で必須ですが、我々のような
「そぞろ走り」「徘徊用」「旅自転車」には軽いホイールは必ずしも絶対のものではない。

軽いホイールはサッと回転が上がるが、サッと回転が下がる。
ところがスチールリムは『はずみ車』のようなもので、定常速度走行の時は脚が休められる。

この「空気量が増える」ということと「慣性走行が可能」ということの２点で、
良質のスチールリムのホイールはホイールサイズが上がったような感じがする。
その代償として、加速抵抗は増えるので、私はギア比を落として帳尻をあわせている。

この鉄ハブ玉あたりはカンパをしのぎます。

スピードを犠牲にすると、整備性も乗り心地もこんなに上質になるのか、と目からウロコだと思います。
0932ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 18:47:51.44ID:Jy/coB8N
私がけっこう気にしていることに「リムの振動減衰性」があります。

私がソリッドのアルミリムやラージフランジ・ハブより、パイプリム、スモールフランジを好む理由はそこにあります。

ところがアルミ・リムとクロモリ・リムはどうなんでしょう？

私は歴然とクロモリ・リムは差が感じられます。
本当は自分の乗っている車輌はすべてクロモリにしてしまいたいくらいです（英国のもの）。

物を知らないマニアは「え〜っ？鉄リム？」などと言いますが、全盛期の英国のクロモリ・リムは
日本の現行のソリッドのアルミリムより軽い。

最近のアルミリムは質が悪いので、雨の日に乗るとねずみ色の泥水が出ますが、昔のアルミリムはあんなにひどくなかった。

しかし、クロモリ・リムでは雨の日乗ってもねずみ色の泥水は出ません。

はたして軍配はどちらにあがるのか？

しかし、残念ながらそういうリムは３２Ｈ，４０Ｈなので、現在のハブには使えない。
またハブがあったとしても、直径が２６Ｘ１・１/4の専用リムなのでタイヤが存在しません。残念でした（笑）。

そういうことを考えてゆくと、感無量です。

今の東京を見て、必ずしも江戸時代の最も美しい建築ばかりが保存されたわけではない、のと同様、
自転車の部品も、必ずしも新型になってすばらしくなったので、古いものがなくなったわけではありません。

良かったのになくなったものも少なくないのです
0933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/05(火) 19:53:23.81ID:OtoSMNrX
R&Fさん乙
0934ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 21:32:01.87ID:I6zldZaA
>>921
なに？俺が使ってた79デュラも68アルテも安物のゴミブレーキなのか？
まあ、そうだろうなあ、雨の日効かねーし今となっては最低のゴミだわ
0935ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 21:59:30.07ID:1YUhjico
お前らテクトロとかティアグラとかのブレーキは止まらんクソクソ言ってる割には油圧ディスク嫌いだよな
制動力欲しいのか低グレードにマウント取りたいだけなのか分かんねえな
0937ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 22:39:01.19ID:7+N0O/NU
>>935
あちこち電車輪行前提だからじゃないかな
輪行なんかと縁が無いか自家用車積み込みだけなら自分の好きなように出来るから心配ないだろうけど
0939ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 04:51:59.54ID:c2K8H66K
スター・トレックでMr加藤とスポックまで読んだ
0940ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 05:13:10.44ID:yOnVZu14
　
ディスクブレーキ　？　　　クソだよね！

序盤　　中盤　　終盤　　　　ボロだらけだと思うよ
0941ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 06:11:33.10ID:DI73rtRP
俺は鉄リムとか木リムとか興味あるわ〜　どんな乗り味なんだろ？
性能とかはともかく消えてしまうのは残念だよ
BMXでアルミにメッキしたリムで　その性能の良さに驚いたけど　アルミにメッキはナンセンスな気がしなくもないし
要するに色々選べた方が楽しいよね　タイヤも含めて規格乱立＆消滅はカンベンしてほしい
0942ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 06:27:01.19ID:PBLBnugU
そろそろ買い換えたいけど今ディスク完成車買ったら来年のデュラモデルチェンジ12速化でホイールの互換性死んだら困るな...
0944ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 09:39:19.12ID:Hec1uN3N
ロードバイク本格的に終わってて草
オートバイブーム終演時の規格変更と全く同じ状態www
0945ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 09:45:44.09ID:NAZqfBtX
もう新型シマノ12速の開発用キットは各メーカーに送られてて
その上でフレームもホイールも現行の規格の新商品がどんどん出てるんだから
つまりそういうこと
0948ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 11:25:48.69ID:EtKd4P2/
リムより上位グレードに見せかけてディスク売ろうとするメーカーの目論見に
まんまと引っ掛かって雨の日と悪路以外は大してメリットのない
700gの重りを付けて走ってる連中はリムを見て貧乏人wって見下してるんだろうけど
自転車乗り全員が使える金を自転車に全振りしてるとでも思ってるんかね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。