ディスクブレーキは消滅する運命?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
車のディスク位置を真似て考えると
ホイールのセンターにディスクが生えてないと力の掛かり方がいびつに思えるのだけど
そういうのって既にあったりするのか? 実際乗ったら止められなくなるってのあんのかな
200キロも楽々とか リムブレーキが無くならないにしろ縮小はあるだろうな
シマノだと、リムブレーキは105以下しかないもしくはデュラしかないとか まあどこかで開発終了はするだろうな
生産ライン絞ってグレード統一はありそう、3ランクに絞るとか 油圧のタッチがいいなら油圧キャリパーブレーキにしとけばいいな
ディスクは糞 皆バイクで散々経験してるだろうに低俗な煽りは頭悪そうに見えるよ ディスクブレーキバイクには乗ったことないのか
そりゃ違うダロと 単車は趣味のやつのディスクブレーキはAPロッキードの鋳造対抗2ポットとか入れてたな
実用のやつは純正の曙
でもディスクブレーキロードバイクは糞 自転車も実用ならディスクがいいかもな
でも部屋に上げてひっくり返してメンテするから油圧だとエア噛むな 今日のアンチ君もずいぶん雑だな、全くやる気を感じない 今日は水曜日か
あちこちで暴れてるな
本当はスペシャのバイクが欲しいんじゃね?スペシャスレでキチガイ晒してるわ リムサイドの磨耗を考慮しないディスク専用設計の軽量リムとカーボン製のディスクプレートで
リム用のホイールより軽くなれば少なくとも上級モデルは完全移行になるな 「昔の自転車って直接リムをゴムで挟んでブレーキしてんだぜ」「えっ!マジで!?何それ〜」
20年後とか、こんな感じじゃない? 自転車程度の運動エネルギーでカーボンディスクローターって効くぐらいに暖まるの?冷え過ぎないようにカバーしたら重くなるぞ。
精々スパイダーをカーボンにする程度では >>564
以前は「自転車(みたいな軽くて速度が低く負荷が小さいもの)に、ディスクブレーキwww」とか思ってましたが
1度車なり、バイクに乗って、再度自転車に乗ってみると分かるのが
「ブレーキのフィーリング」の悪さです。
なんかonとoffの間に少しだけコントロール領域がある様な
イマイチ、思った速度に減速させる事は無視されて止める事ばかりな様な気もします。
(それが昭和の頃から変ってない感じ。仕組み的に仕方ないのやら‥)
で、ディスクブレーキです。
負荷の問題だけではなく操作フィーリングの良さがディスク化のメインかも知れませんよね。
別に高負荷、限界寸前なんてのじゃなく日頃でも、そのコントロールのし易さや分かりやすさで
十分恩恵があるんですよね。
まして自転車のリムってフレ易いですから、
リムに関係なくブレーキは別な場所で効いて欲しかったりしますし。 >>575
つまり「ろくにブレーキコントロールも出来ないヘタクソはディスクブレーキにしておけよ」という事ですね? >>566
いまだにエア噛むとか言ってる方がいるとは
ひっくり返すと、どこからエアが入ってくるのかな? >>566
逆さまにする程度じやエア噛まんよ。
ブリーディングのやり方含めて良くできてる。
10回ほど飛行機輪行してるけど、未だにトラブルになったことない。 >>580
ひっくり返すことで外部からエアが混入するってことじゃなくて
手順を踏んでブリーディングして正常に機能する状態でも
ブレーキレバーのリザーバータンクの一番上にちょっと空気が残ってることがあるんで
長時間ひっくり返しておくとその空気がライン内に入ってエア噛んた状態になる可能性はある
>>582
なんで?
理由がすげー気になる・・・ 俺のは乗る時以外常時ひっくり返して保管してるがなんともないな >なんで?
>理由がすげー気になる・・・
お前がやってみろよ。
自宅で試すだけでいい。 >>585
輪行じゃなくて車載だけど
ホイール外すがそれがきっかけのトラブルなんて一度もないんだけど? >>584
常識的に考えて、ひっくり返すだけでトラブルになるようじゃ、まともに使えるはずがない。 ああフォーク抜きか…
IS台座にポストマウントアダプタならズレないから簡単にキャリパ外せるが
ドロハンの油圧でホース内蔵じゃ無理だな 今リムブレーキ車買ったらいきなりゴミ化する可能性大だな
ヤフオクメルカリで値段もつかないだろうし >>589
ならないけど、一応シマノのマニュアルには倒立させないでとは書いてある。俺は気にせず倒立させてるが。 >>583
それは、ブリーディングがちゃんと出来ていない例
ちゃんとブリーディングができているってのは
ザーバータンクの一番上にも少しも空気が残っいない状態の事を言う 倒立させてレバーをニギニギしてたらエア噛むかもね。
まぁ、MTBもディスクロードも倒立させてエアが噛んだ経験ないから、俺は倒立させてるけど。 わざとエア入れないかぎりエア噛させるほうが難しいぐらいだろ >>596
君みたいな経験値の低い推測はいらんから >>594
入念に作業してもうエア出なくてタッチもカッチリしてる状態になっていても
翌日念のため再度ブリーディングするとポコっと出てきたりすることもあるしなあ
マニュアル通り相当入念にやっても残ることはあるから車輪着脱以外はひっくり返さないわ MTBでもしないのにね
あと、メンテ練習しなきゃいつまでも扱えないままだぞ ていうかブレーキ単体で作られてるMTBの方がエア噛みしない
シフター一体型は参入も遅ければ開発もまだまだだから
発売時期の差で逆転することはあるかもしれないがね シマノのリムブレーキしか使ってなかったら、
タッチが悪いとか効かないとか言うのもなんとなく納得。 もはや妄想とか決め付けでしか批判できなくなってきたわけね mtbのときZEEのパッドクリアランス調整で2〜3時間奮闘したけど結局レバーにぎにぎして締め込むとキャリパーがズレてパッド擦るから走るの辞めた経験あるけどそれって台座をフェイシングしてなかったせいなのか?
自分が考えるにホースの硬さでローターが撓ってちゃんと位置決めされてない気がするんだけど
もし違うなら欠陥設計よ 30万位出せばカーボン、油圧のディスクロード買えるから欲しいなら買ってみたら良いのにな。 >>608
やっぱりにぎにぎでダメならキャリパーを指で位置決めして締めなきゃあかん? >>609
シャリシャリ音がするのが気にならんならニギニギ法でいいとは思うけど
キッチリ当たらないようにするなら目視でちょっとずつ動かさないと駄目だと思うよ
キャリパー固定ネジをキッチリ締めちゃうと動かないから
ごく軽く締めてネジの片側ずつ動かして当たらない位置にするのが急がば回れ的な方法だと思う >>611
もちろんフェイシングしないとどうにもならん精度の悪さの現物を見たことあるし
他にもハブのローター取り付け部の精度都合でローターが波打っていて擦ることもあるし
どこまで気にするか次第だと思う
MTBだと前輪が擦れて回転が止まってしまうとジャイロ効果不足で
浮いた前輪の回転が止まるとウイリーが維持できなくなる知人もいるんでどこまで必要か? バルがキャットアイのサイコン検討してるとかやっぱり貧乏くせーわこいつ
1030に追加バッテリーつければよくない? サイメン飯倉の最新動画見るとディスクロードってのは
まだまだ出来損ないの欠陥品だなってのがよく分かったわ 消滅まではいかないと思うけど
変わり者、ゲテモノ好き相手に細々と販売するって感じになるんじゃないかな >>617
ちょっとフリーダムの店長ににててわろた 今日0〜11℃の中7時間弱峠道走ってたけど、レース以外ではやっぱディスク要らんわ。 >>616
ディスクロードというより、スルーアクスルだろう >>617
そろそろ視野広げて世界を見なよ
一周おくれてんぞ ロードにディスクってデメリットしか無いだろ。
フォークがぶれるから、フォークを太くする。
→フォークが太くなってショックを吸収しなくなるから太いタイヤを使用する。
って本末転倒。
雨の日には乗らない、クリンチャーしか使わない、という俺にとってはリムブレーキしか選択肢が無い。 衝撃吸収ならタイヤ太くしてエアボリュームに頼ったほうが段違いに良くなるのでは?
そもそもが硬い素材をどうにかするよりいいと思う 乗ったことない人ってバレバレなんだよな
くれるってなったら喜んで乗るくせにw 飯倉は確か他の自転車で、MTBの油圧システムの初期のころのを壊れないでずっと使ってるとかとも言ってるよね マジレスもアレだがたぶんシマノ初の市販油圧ディスクのM755系のことだと思う
ザックスはキャノンデールのDHバイクについてたような気もする
昔は変なのが色々あった >>626
何だこれ?
スルーアクスルはガタが出る構造だから変な金属板で隙間を埋めるってか?w
ディスクがパッドに擦るだとか、ローター修正しにくいとか全てお前の腕の問題な。
よくこんな動画を恥ずかしげもなくアップできるな。 スルーアクスルでガタがでるならホローテックはどうなんだ? ホローテックは最終的にチェーンでガタを吸収している 飯倉は、客のほうが詳しいことも多くそれで勉強してるって自分で言ってるな
つべならどんどんコメント集まるし
飯倉の動画は業界人も見てるだろうし
それで全体が向上するなら良いことだ 板倉さんのメルクスはクイック式スルーアクスルとフォーク剛性不足で擦ってるんだろうね。 単純にクイック式スルーアクスルの締めが甘いだけだろ 軸と穴の隙間分は急制動などの強い入力あると動く可能性あるってのはなるほどなと思った
だがしかしそこでわずかに動いてパッドとローターがちょっと擦ったところで大勢に影響なしだろう
とはいえブレーキング時以外はローターとパッドの接触は一切許さんって方もいるらしいからなあ メーカー統一(シマノ)させて上位グレードのデュラ使ってあんなガタ出るんだったら
メーカーやグレードをバラバラで組んだらどんだけガタ出るんだ
ここでディスク推奨してる奴らの乗ってる自転車は
クイック緩めたときのガタ対策してんのか クイック式スルーアクスルってどんな構造なのそれ
単にレバー付のスルーアクスル? >>644
スルーアクスルの話?
てかレバー緩めたときにガタがあったら何かマズいのか? >>650
レバー締めた状態でなんでガタが出るんだ?
両側からフォークで締め付けられてガタが出るわけないだろう 自分は全然知らなかったんだけど飯倉とかいうオッサン有名なの?
こんな馬鹿な事言ってるやつがメンテンナンス一本でやってるプロだと言うんだから、ほんとヤバいで。 知らんけどねじ切りが無い側が精度や固定力によっては問題出るのかなぁと >>653
ないない笑
飯倉とかいうオッサンの脳内にだけ存在する問題です。
>>655
それ、スルーアクスルとは一切関係ないから。
単にブレーキのセッティングがマズいだけでしょ。 >>658
コーナリング中やバイクを振ったときにディスクがするのは、ブレーキのセッティングが上手くいってないときの典型的な症状ですよ。
スルーアクスルと一切関係無いってことだけは断言しとくわ。 ショップの看板掲げてシロウトと変わらん間違ったこと言うヤツ大杉
フリー〇ム 飯〇 等々
ヤツらは公けに間違ったこと言ってるって認識ないんだろうな
で、それを聞いて信じてしまうヤツは可哀そうすぎ 信じていつまでもリム乗ればいいと思うよ
教祖様の見極めもセンスだし MTBもやってて強いショップがいいよ。ここで書かれてるシャリシャリ音なんて一切しなくなる。ロード専門店は経験値低いからできない。 だからディスクが売れないんだよ。ほとんどネット購入だし 売れてないのってディスク弱いメーカーや店じゃないの
おそらくスペシャなんかは来年のオーダーはディスクのほうが圧倒的に多いでしょ スルーアクスル規格じゃ10年以上続いてるMTBの15QR(15×100)ので
フォークがフォックスでハブがハドレーで寸法を測ってみた
ノギス実測で軸が14.9ミリでフォークとハブの穴径が15.1ミリ
世に出て長い規格なんでだいたいどれもその程度の寸法だと思う
横方向をキッチリ締めてもこのすき間が埋まるわけじゃないんで
急制動だとかコーナーなどでここがすき間の分は動く可能性はあるというか走行中はけっこう動いてると思う
8年ばかり15QRは使ってるが空き缶切って入れたこともなけりゃそのズレがなんて言いたい不具合は経験ないけど >>667
ちゃんとバイクを地面に置いてレバーを固定すれば、ハブ穴下側とアクスルが接触した状態で固定されるよね。
決してハブ穴のジャストど真ん中をアクスルが宙に浮いた状態で通ってるわけではないでしょ。(その状態でも特に問題ないと思うけど)
つまり路面からの衝撃とかブレーキとか走行中の入力全般に対しては、そもそもハブとアクスルが密着してるのでズレようがない。
さらにあれだけ広い面でフォークと密着してるわけだから、走行中にハブがズレて動くとかあり得ないって。
少なくとも俺たちレベルの走りでズレてたら、レッドブルランペイジとか無理でしょ。 あとね、スルーアクスルでハブがズレるなんて言い出したらクイックだと走行中にホイール外れてるぞ。 >>669
いやみんなズレるわけねーだろw
って書いてたからサンプルにして問題ない品質であろうフォックスとハドレーを測ってみたのよ
いくら横からしっかり締めても縦方向(上下前後)の隙間が消えるわけじゃないから
そこはブレーキングやコーナーリングで多方面からの入力あるから動く可能性あるじゃん?
ただスルーアクスルなら穴に軸を通してるからその穴の範囲を超えるズレは起こらないから
常用するのに支障があるようなことはないだろうという推測
スルーアクスルで走行に重大な支障のあるズレが発生したとしたらそれは破損や変形してると思う >>672
可能性とか言い出すと100か0かなんてことは無いけども。
まあでもスルーアクスルがズレるなんて常識的には考えられないし、さらにそれがブレーキや他の事に影響するなんて考慮する必要すらないレベル。
ストレートに言えば、ズレるわけねーだろwだよ。 スルーアクスルがズレるかどうかというよりここで問題視してるのはあくまでシャリシャリでしょ シャリシャリが自分の手に負えないんだったら>>668が言うように小川輪業さんにでもお願いしたら? >>673
このズレるズレないの話題の発端は>>626の動画だと思うけど
ズレるわけないとかローターが擦るのは腕の問題でみんな片付けてるけど
軸とフレームフォークやハブの0.1〜0.2ミリのすき間の範囲内はたぶん動くから
急制動等の大入力があるとそこで動いてその後にローターが擦ることもあるだろうってこと
急制動するとローターが急激に加熱して変形している影響もあるだろうけど
多少ローターが擦っても実用上何の問題は無いレベルだと思う
7年ばかり15QR規格は使ってるから全然問題ないのは知ってるが
それを全く動いてないってなんで言い切れるのか気になってね サイメンは有名メーカー製でも普通に精度出てないのが有ってフェイシングが必要とか言ってたけど
今回たまたまスルーアクスル部分が外れだったんじゃないの
あるいは問屋ピンハネ気に入らねーて個人通販なら検品の甘いのつかまされたとか 今はメーカーからすればディスク車は価格設定高めにしてボッタくり易いだろうし
ボッタくり価格の自転車を買っちゃう連中が居てる間はゴリ押ししてくるだろうな
ディスクの優位性が無いと感じて手放して、中古市場にディスク車が溢れ出して
新車が売れなくなったらディスクは自然消滅するんだろうな 問題はショップやユーザーにノウハウがまだまだ足りないことだよ
ロード系ショップの多くはディスクのメンテができないからノーメンテでいいものと言って売ってる
シャリシャリはしょうがないんだよと >>678
ディスクはヨーロッパ系買わなきゃ大丈夫でしょ
今後リムが巻き返すことはもうないから、リムももう過剰在庫で高くは売れない
すでに値が付かず粗大ゴミとしてタダで引き取って欲しいという人も多い
>>679
MTBやってる店が強いね、これからは ディスクはノーメンテとか言ってるショップはありえん
1ヶ月に一回は調整しなきゃいけないし
長期間乗らない時期がある時はフルード固着、エア噛みの危険性あるから抜いて置くのが基本
こんなもんMTBやってるやつなら当たり前ですわ。業界、提灯雑誌の嘘を信じる阿呆は反省しろ ごめんMTBもやってるけど両方そこまでシビアにメンテしてないw
しばらく放置してもエア噛みなんてしたことないわ つーか、お前らなんだかんだ言って飯倉の動画見てるんだな・・・・・・ 去年の今頃はディスク見ると良いなって思ってたけど
ディスクのヘボさが分かった今は
見るたびに「うわぁーダセー」っ思うようになったわw 油圧ディスク車買って1年になるけどノーメンテで問題なし
エグザリットリムブレーキ車は1年でシュー1回交換と調整6回くらいした >>684
買ったことも乗ったこともないのに?
アンチの話信じてるとしたら馬鹿過ぎ。
まあ買えない強がりにしか見えないわ >>681
ほう?1ケ月に一回何のメンテしてるのお前?
で、長期間乗らないときはオイル抜くってか?長期間ってどのくらい?
まあとりあえず、ご苦労様ですw ディスク規格が安定して、ディスクパーツが安くなる頃には規格が変わってるだろうしな
飯倉清もスルーアクスルは欠陥があるって最新動画で言ってたし、まだまだ改良の余地がある
今の時期に焦ってディスクに変えたアホが必死にリムブレーキ煽ってるようにしか見えない 正直なところさっさとディスク化したいけど、今移行すると確実に失敗するからいいわ カネない奴は今は行動出来ないよね
おまけに知識もないと不安だろうと思う
ビビって手を出せないみたいだよね
リム在庫売りたい為にディスクのネガティブ面を捏造してくれる人の意見は心の安定剤なんだろうな そりゃ普通の人は2年後に産廃になってるゴミに金出したくないでしょ、お前みたいなアホ以外は >>690
アメリカ系の買っとけば心配ないよ
ヨーロッパメーカーはまだまだ不安だな、食指も動かんわ リムは確実に産廃になるよ
今まで無理して買い集めたホイールもゴミに。
もう世界的にディスクのほうが売れてるし、時間止まっちゃってるのは日本のリムロード専門店()だけじゃないか?
今時ディスクロード所有して乗ったこともないオーナーとかいるのが驚きだわ 飯倉は車体の販売はしてないメンテ専業だからリム在庫云々のための捏造ってのはなく素直に言ってるとは思う
その言ってることのレベルは知らんが >>678からここまでアンチ意見が全部単発ってすごいね >>696
見てみればわかるよ
飯倉はカーボンロード自体は凄く褒めていたがスルーアクスルは接触が悪くて辟易してたね >>689
ロードオンリー君は知らないだろうけどさ、スルーアクスルってそんなポッと出の技術じゃないよ。
MTBの過酷な環境でずーっと長い間テストされて、しっかり生き残ってきたもんなわけよ。
スルーアクスルを否定してるMTBライダーなんて世界中探しても皆無だろ。
飯倉ごときが笑わせるわ。 >>694
お前みたいな人間がいる方が驚きだよ
何と戦ってるんだい? リムブレーキは長い間覇権取ってた規格だからそんなに心配はない
未だにDuraに機械式がラインナップされているところを見るに、これからも存続していくだろうね
問題は初期段階で産廃になったプロトタイプ
これは用済みになったらすぐに消える 実際そこそこのモデルのディスクで困ることなど一つもないのが現状だからなあ
飯倉なんて知らないけどたまたまクソディスクに執着してこだわってるだけじゃねーの?
MTBはどこのメーカー乗ってるんだろうその人
>>700
アンカー付け間違い? >>699
今のMTBの規格をそのままロードにポン付けしただけの劣化MTBロード擬きなんてさっさと卒業してほしい
早く改良してくれ >>702
いや、お前が物の良さが分からない馬鹿だから不良に気が付かないだけじゃね?
少なくとも経験と実績がある飯倉さんの方が説得力あるけどね、、、 >>703
ポン付けしたディスクロードって何乗ったの?
>>705
君の乗ったことあるディスクロード教えて
あと、飯倉さんとやらが乗ってるバイクも知りたいわ >>700
ディスク規格がなかなか売れなくて焦ってんだろうよ >>705
スルーアクスル使ってる自転車なんてこの世に山程あるわけだけど、飯倉以外にスルーアクスルに欠陥があるなんて言ってる馬鹿知ってるか?
俺は知らんし、聞いたこともない。 IDコロコロしてんだか知らんがそんないろいろと糞なディスクがすでにレースで実績あげてるからなあ
どんだけ慎重派なんだよ、ビビり君達は(笑) >>708
飯倉の意見だけで充分だろ
技術が新しくなって直ぐは不安定になるのはどこの業界も大体同じ >>709
お前は産廃確実の現規格を買っちゃった人柱なんだからもう少し有意義なレビューをしてくれよ無能
レースで実績とかどうでもいいから、お前が直に感じた感想を喋れ >>711
またID変えて質問に答えられないよな
話すり替えないでね
ここで単発くんやら飯倉信者が問題あると言ってるディスクロードを教えて! ディスクのフリクションロスは自転車だとどうなの?
バイクの時はシャリシャリとわずかながらあるけど 飯倉って自転車板でスレ立てられて叩かれてる人?
なんかワロタ スルーアクスルがそんなガタつくならMTBで使われてる理由が謎
ただ単に製品不良では とりあえず規格が安定するまで様子見だろ
金持ってる人柱は頑張って買えよ ディスクフレームはリア142mm、シャフト12mで落ち着いたの?
変わるようなら買わないかなぁ >>719
言えないならもうレスしなくていいよ
あと、もうIDも変えなくていいからね
バイバイ >>720
逃げるのは勝手だけどバイバイとかくっさいからやめた方がいいぞ >>718
自転車に限ったことじゃないけど永遠とか不変はこの世にあり得ないよ。
まあ個人の自由だけど、変わるのが嫌ならジジイになるまで様子見してれば良いんじゃない?
それか最新を追いかけずに昔の乗っとくか。 また答えられなくてしょーもな
無理せずIDかえてもいいよ ID:ajnb7jBe
顔真っ赤で敗走宣言するも煽られて即レスwwww
ディスクガイジきっしょ >>722
普通に規格が落ち着いたら移行するけど?
ノルマ抱えた店員じゃないんだからそんな必死に煽って来なくていいぞw アンチ大発狂
もう自演もいいかげんになってきちゃってメチャクチャ >>727
平日のこんな時間にID真っ赤にしてる奴に言われたくないだろw 規格が落ち着くも何も142mmTA12mm に定着してますが... >>729
いや、だから定着するかどうか様子をみてるんだろ?
頭悪いなぁ 安定するまでに5年以上はかかるだろうし、ロード独自の改良がなされることもあるだろうからね
様子は余裕のある判断だろう
ディスクロードは逃げないから好きなタイミングで移行すれば良いだけ >>732
それがさ、ディスクガイジ曰く規格安定するまでに10代がおじいちゃんになるくらい時間掛かるらしいよ(笑) 今乗ってるダイレクトマウントブレーキでは、最新ブレーキ!!と飛びついたら
全然熟成されてなくていまいちだった
今のディスクブレーキも、まだそんな感じだろうなぁ
ディスクとスルーアクスルで明らかなメリットは
・12速以上の多段変速
・28Cを超える太いタイヤ
なので、今売っているフレーム、ホイールは下手すると買い換えになる可能性がある >>738
今年買います
仲間もジワジワディスク以降してきてるわ 最近ようやくロードでスルー化されたのにいつ定着したんだろう? そもそも規格が安定するとか定着するの定義って一体何よ?
142x12は現行のフレーム、ホイールのほぼ全てが採用してるし、新しい規格に変更されそうという情報も今のところ聞かない。
この状況は定着してると言わんのか?
今後絶対に規格が変更されないと保証されるのが定着の定義なら、そんなことは永久にあり得ません。 ディスク知らないままならリムでもじゅうぶん、そういうもんだと思うだけだから下手に試乗しないほうがいいよ >>742
お前の中でそういう事ならいいんじゃない? 定着した、と思ったら急に148mmになるとかあるかもなw油断は出来ん
あとは、シャフト径が大きくなるとか、テーパー状になるとか 規格の定着は採用するメーカーの割合が重要
142mmTA12mmはほぼ100%と言っても過言ではない >>747
またキャノンデール辺りがやらかしたりして… メーカーの奴隷供は新しくなったらすぐに飛び付くだけだから放っておけよw 148mmが導入されるならロードより前にシクロクロスだね 規格が安定しようが変わろうが自称大金持ちのディスクガイジは新しいものを好きなだけ買えばいいだけなのに、ここに来て屁理屈捏ねてる辺り、やはり不安なんだろうな 清がスルーアクスルの欠点を動画で暴いたのがデカイな
アレでディスクロードの衰退が決定した
メーカーは改善せざるを得ないだろ よっぽど嬉しかったんだろうね
飯倉飯倉って
でもあれは恥ずかしいよ >>754
だね
寧ろ規格が変わるって事は進歩してるって事だから歓迎するべきだよな
ロードにスルーアクスルが広まりだして3年すら経って無いのに定着とか言われても不安しかしかないわ そして何年も過ぎていく
数年経ち値引きした型落ちディスクで手を打つ >>756
でもお前は悔しそうだねw
大丈夫だ。シャフトにアルミ缶の切れ端を巻けばズレないらしいよw お前ら紙粘土のほうは全く突っ込まないんだな・・・・・・ 俺はミドルグレードの安物にもディスクが浸透してからでいいや
あと何年かかるかねぇ 8年くらいかな
安物に当たり前に規格安定したディスクがつくようになるのは。 しかしあのスルーアクスルのがたってはずれ個体とかなんかの間違いなんじゃないのかな
アルミの板が入っちゃうのはなんかクリアランスの公差みたいのが一桁とか大きく違う感じがするんだが
ディスクロード全部がこうです!みたいな言い方に見える。
自分はクイック式のディスク使っててるから実情わからないな
>>761
あのおっさんが恥ずかしげもなくああいう稚拙な加工を動画にあげるのはよくあること
まぁ俺も加工とかするとあんなもんだけどさ・・ おれならハンドル替えるなりサテライトスイッチにかえるなりする
でもキヨシはケチだから不格好でもそのままどうにかしようとする
それはそれでいいんじゃないかな ただディスクとスルーアクスルについては経験のなさが露呈されちゃったよね
やっぱ自分で乗らないとわかんないんだよ ディスク売りたい自転車業界の業者さん
サイクルハンター倒産ですってよ
(株)サイクルハンター(所在地:兵庫県西宮市甲子園口*** )は1月18日、
神戸地裁尼崎支部において破産手続きの開始決定を受けました。
http://n-seikei.jp/2019/01/post-56785.html
ディスク、リム言ってる場合じゃなくてロード自体スポーツ自転車そのものが衰退してますが
足の引っ張りあいして両方共奈落の底に堕ちてる気分はどう?
姑息な商売しかできない君らが路頭に迷うことを願う ロードの場合、ディスクブレーキにしてもタイムが速くなることはほとんどないんだから、規格が気になるなら気がすむまで待てばいいだけなんじゃね。
今のフレームが壊れたとか、どうしても新しいのが欲しいとかで、これから買うならディスクでしょ。今時点で1番良さそうなのを選ぶだけだ。 次はディスクにするよ
ディスクちゃんと整備できる店を物色中
新モデル発表と同時にオーダー入れるぜ スルーアクスル使い出すとクイックなんて頼りなくって・・ ディスクブレーキもリムブレーキもどっちも使うなぁ
一長一短なんで状況によって使い分ければいい
スルーアスクルの規格に関しては早く統一してくれとは思うけど 値段と重さがリムブレーキモデルと同じになったら買うわ。
ディスク派の言うようにディスクが席巻するんなら尚更焦って買う必要無いしね。 >>773
同意。
もうこれしかない。
ディスクもリムもあり
スルーアクスルは規格統一しろと >>765
加工自体は別にいいんだけど、なぜ紙粘土なのかと・・・・・
エポキシ樹脂
パテ
業務用シーラント
色々やりかたあると思うんだけど
むしろ、紙粘土のほうが都合が良くて、耐久性あるのかな・・・・ わざとウケ狙いでやってるんでしょ
話題になったほうが再生数あがるし リムブレーキは価格とメンテのやり易さで恐らくずっとなくならないから、急ぐ必要はないと思うよ。
MTBでは、絶対的メリットでディスク主流になってるけど、旧車とクロス車、ルック車用にまだリムブレーキ用の部品は入手できる。
まだまだ慌てる必要は無いので、規格が心配な人は状況を見極めればいい。 別に慌てる必要はないでしょ
次はディスクってだけだよ
そのタイミングが今年のやつもいれば、数年後のやつもいる
一ついえる事は新しくリムを買うことはもうないという事。 ロード専門店でディスク車買うのだけは絶対やめとけ。経験不足でまともに調整できないからな。 あくまで想像なんだけど要するにロード好きの人はスルーアクスルだとかディスクブレーキがMTBのお下がりみたいで気に食わないわけでしょ。
だからあれこれと粗を探したくなるし、実際に使ったことも触ったこともないのに欠陥品だと騒ぎたくなるわけだ。 触る必要なんかないだろう、必要の無いものを押し付けてくるんだからユーザーは全力で無視しないと。
そんなことしてる暇があったらもっとサイトプルブレーキとリムの改良に勤しめ。 ロードこそ至高!ってことなんですかね
別に MTBのお下がりでも良いじゃないですか
MTBは新技術に目がないし、ロードというかUCIは保守的過ぎて期待できないし ワイヤーをえっちらおっちら引っ張ってゴムを車輪にぎゅーっと押し当てて速度調整なんてノスタルジックで味わい深いちゅうことなんちゃうかな >>783
少なくともエアロロードはディスクを使う理由があるでしょ。
エアロフレーム専用ブレーキがイマイチだということに対しては特に異論無いと思うけど、ディスク化すればそれから解放されるし、メーカーはフレームごとに専用ブレーキを作らなくてもいい。
あとエアロロードだと必然的にカーボンディープホイールを使うことになるけど、ご存知の通りカーボンリムとリムブレーキは雨の日は極端に効かなかったり、リムの熱問題等はっきり言って相性悪い。それもディスク化することで一気に解決出来る。 >>786
マドンやヴェンジの内蔵ブレーキはよく効くよ
特に最新型マドンのフロントリムブレーキは芸術的
一部のエアロロードはフォーク内蔵のVブレーキだけど、Vブレーキだから当然キャリパーより効く
あとサイクルフリーダムも言ってるが、ディスク化することによってハブフランジが極端に左右で違いが出てしまいスポークによる乱流が増えて空気抵抗が増してしまう
ディスクブレーキにしても完全にキャリパーやホースを隠せるわけではないことを踏まえると、エアロはリムのほうがいいと思う 何でもいいよ
個人的にはロードのディスクブレーキは別に紐でも良いかなと。
高グレードの紐ディスクがあれば良いのにと思う。
デュラエースの紐ディスクとかREDの紐ディスクとか。
構造的に油圧より軽くできるだろうし。
油圧ほど引きの軽さは望めないけど雨天時の性能はキャリパーより数段良いし。 油圧ディスク使ってしまうとブレーキがよく効くなんてことはおまけ程度のどうでもいい話になるよな >>787
確かにマドンあたりはマシなのかもしれないけどね。
でもヴェンジの新型はリムブレーキに見切りをつけたよね。
あと内蔵Vだけはどう考えても無理があるし、ロードにVブレーキの効き方はバランス悪いというのが個人的な意見。
空気抵抗についてはサイスポだかの記事を読んだ程度だけど、ディスクになったからと言って空気抵抗の値は極端に増えてなかったはず。
ほぼリムと同等だったのでは?ディスク化一発目で従来と同等なら今後は更に伸びていくんじゃない? 2020年発表予定?のデュラがどの規格に対応してくるのか。
12mm×142mmは変わらず、12速以上に対応するためフランジ幅を拡大したホイールが出てくるくらいでしょ。 アメリカ人は新規格作る得意だよな
新規格乱立させてるの、ほとんどアメリカやん 釣りだったのにマジレスきたw
まあスルーアクスルの時点でエアロはディスクブレーキしかないでしょ 油圧ディスクはMTB、キャリパーはロード、紐ディスクはグラベルロードで使ってるが(MTBは手放した)、価格と性能と重量のバランスが良いのは紐ディスクだと思うよ。
なのに紐ディスクは安物しかないのはちょっと不満。 ディスク関係のスレ荒らしてるのってフリーダム関係者? >>793
何を釣りたかったのかよく分からんけど、まあいいや。
自分もごく普通のロードにディスクが絶対必要かと問われると、カーボンホイールを使わないならリムで特に困らないと思う。
ただ、今のロードの最先端というかフラッグシップはエアロなわけで、そこがディスク化していく以上、その他のロードもその流れには絶対逆らえない。
で、一度流れが出来ちゃうと想像以上に急激なんで、リムブレーキのロードが珍しくなる将来もそんなに遠くないかなと。 >>794
MTBでも車種によっては機械式全然あり。
もう少し見直されていいと思う。 >>797
MTBはともかくグラベルロードは紐で充分 シクロクロスもロードも油圧がええわ
紐をわざわざ選ぶ理由ないし リムブレーキもわざわざ選ぶ理由ないよな
手や車体汚れるしパッド減り速いしコントロール性悪いし効かないし
そう思うとブレーキシステムは油圧ディスクだけでええやんとなっちまう ディスクブレーキ使ったらもう戻れないよ
リムブレーキがひどく旧式に感じる 油圧ディスクが素手の感覚だとしたら紐だとゴツい手袋してブレーキしてるような感覚だな
油圧に慣れてしまうと紐のもっさり感にイライラする
こんなもんわざわざ選ぶ必要ないやろ!油圧に集約してまえや!ってなる もう一つ言うと油圧ディスク使い出すとホイールにもうるさくなる
リムブレーキ車にフロントラジアルとかマジで無理、レースでは絶対嫌だ
のんびりポタリングならなんとか許容できるかなくらい まあ、そういうのあるよね。
油圧キャリパーってないのかな・・・・ そもそもオンロードでディスクなんて必要性が微塵もないってことなのに
アホみたいに騒いでるディスク厨ってとこか あちゃ〜みんな勘違いしてるなw
ディスクブレーキ車とリムブレーキ車がある中でわざわざコントロール性の劣るリムブレーキ車を選ぶ理由がないというのが今の時代だよ >>782
速くなる為、どんだけ削れるかのイメージがあるから重量増加は嫌われる ヒルクライムレースという日本独自の自転車文化があるから軽さ至上主義的傾向が強い 500gぐらいしか変わらないんだよな。
ヒルクライム専門の競技者とかじゃないから、悪天候でも制動性に優れるディスクブレーキでいいわ俺は。 値段と重さがリムブレーキ並になってから出直してきてね
しかもディスクなんてホイールに重りつけてるようなもん。
500グラム削るために金かけてるのがロードバイクなのにw ロードバイクを軽くする為に金と命削る人は違いますね。
さぞかしハイエンドモデルをお持ちなのでしょう。
そう言えば昨年のツールド沖縄210kmの優勝者はディスクロードでしたね。 ディスクってタイヤの限界内でどれだけガツンと効かせられるかがからなぁ すでに6キロ台ディスクあるのにね
つか値段てw
やっぱり買えないだけじゃねーか >>804
トライアルで未だに使われているマグラの油圧キャリパーが昔からあるよ。
ロードには付かないと思うが。 乗鞍みたいな斜度のあるヒルクラレースはキャリパーの軽量バイク、それ以外のロードレースや普通のポタはディスクで使い分ける俺みたいのはいないの?
金があれば使い分けに複数バイク買えるぜ?規格変わったら買い換えればいいたけだし。 金のあるヒルクライマーはとっくにそうしてるでしょうね。
毎日ディスクアンチ活動してるような方は欲しいけど買えないか、不良在庫のリムブレーキが売れないと困る人なのでしょうね >>819
俺もそんな感じ
ヒルクライベント用に6kgの軽量リムブレロードと
仲間とのツーリング用にディスクロード
エロイカ用にビンテージロードと
イベントツーリング用に現行クロモリロードの4台体制
無駄な買い物はしたくないのでこれ以上は増やさないつもり >>776
飯倉がどうするかはわからんが紙粘土で型取って整形、それを原型に本番作る場合はあるぞ >>822
クロモリはゆるぽたイベントで使用
自分の癒しのため >>819
俺もにた感じ。
・ヒルクライム用の(リムブレーキ、紐)
・平地レース用(油圧ディスク、di2)
・ツーリング用(油圧ディスク、紐)
ヒルクライムの下りでシューとリムが減るのが気になるからヒルクライムもディスクにするかもしれんが。
今 ホビーレースに出てるの シニアばっかじゃん
自転車多く持ってるのって 変なマニアみたいで 逆にキモいよ 飯倉の動画見たらスルーアクスルで不具合出てるらしいね >>826
用途に合わせて最適な機材は違うから、金に余裕があるなら揃えれば良い話。欲しいならIYHするしかないぞ?!
車とかバイクほどじゃないが金は飛んでいくから余裕無いならオススメはしない。 >>826
なんかもう無理やりディスク乗りを叩くのも限界きていて見ていて悲しい… 結論、貧乏人か在庫抱えた糞ショップが不要論唱えてるだけじゃん。
今のリムブレバイクで満足してる人はこんなスレに来てわざわざ書き込まない。 リムブレーキ在庫かかえた弱小ショップの倒産増えるだろうね
もうリムブレーキモデル買う人はほとんどいない
店に騙されて買ってしまう初心者くらいだろうな
ガチヒルクライマーはもうすでにハイエンド持ってるし次はディスク欲しいだろう >>831
どこのショップがディスクの不良在庫抱えてるんだ?
具体的に店の名前と車種を言ってみ
ちなみに、リム車の不良在庫抱えてるのはフリーダムでTIME >>831
これからディスク主流になるから型落ち値引きでそのうち売れるよ
厄介なのはリム
今から買い集めるマニアは少ない 主流ってのは一番売れてる8速、9速あたりのことじゃないの?
メディアが煽るレースとかハイエンドしか見えてないんでないか?
そこ世間では主流じゃない 8速、9速あたりが主流との意見にはさすがのリム派も言葉を失ったようだw >>831
いつもみたいに適当な事言って逃げずに絶対にレス返せよ
どこの店のどんなモデルが不良在庫か教えてね
参考にしたいんで。 地球が何回転したとき?ってのを思い出した
子供じみた煽り合いは他でやってよ ばるさんもディスクは時期尚早だとおっしゃってますからね
ここでいくら匿名のディスク厨が未熟なディスクを推奨しても無駄だってことですよ
ディスクブレーキだとさぁ Vブレーキみたぃに
リング錠 付けられなぃじゃn ぅひぁ♪ >>841
でもフレームに鍵かけるためには駐輪場に対して横向きに立て掛けないといけないんだよね
だから特に日本では顰蹙なんでやりにくい クイックリリースの前輪を地球ロックするバカって減らないな 迷惑にならなそうな状況なら当然地球ロック
そうじゃなければホイールだけロックして少なくとも乗り逃げは防ぐ
わりと現実的な選択だと思うけどな
意地でもどこでも地球ロック野郎のほうが大迷惑 そうか。。
ディスクならではのやり方がある
パッドを抜いておくんだよ
あとは盗人自身に天罰が下る >>841
フレーム外をワイヤー錠でロックしてるかもしれないじゃない。 >>851
犯人一人の命に比べれば安いもの
と逆説的に考えてみる 富田林の逃走犯が盗んだのがそうだったら山口までたどり着いてなかったな 数年経てばまた買い替え時期来るからその時また最新モデルは買えば無問題 >>858は我慢強いなあ
俺はリムブレーキ車なんてまっぴらごめんだわ
さっさと乗り換えた ディスクブレーキはフルロックで事故になるか消える運命
一番怖いのが油圧ディスク、チョイがけでフルロックダイブで死 >>849
それで盗んだやつが事故った場合チャリの持ち主に責任が行くかもしれんからやめたほうがいいと思う
昔どっかの相談系のまとめで見た気がする ディスクブレーキをONかOFFでしかかけられないスットコドッコイがおるね。 マジか!
どんなやつか見てみたい
ちなみに俺は海外で指スイッチ手術した >>861
それは下手なだけ
MTBで特訓すれば? >>861
ディスク、リム問わずロード乗るなレベルだね >>861
油圧ディスク乗ったことないのが丸わかり ディスクアンチはどこのスレでも持ってないのバレバレ
買えないやつか、リムブレーキ車在庫に困っている弱小店舗のオーナーと思われ。 >>861
リムレーキは力いっぱい握らないとフルロックしなく余裕なく事故になるか消える運命
一番怖いのがリムブレーキ、チョイがけ程度では全く制動力無く追突死 追突して他人や家族に迷惑やらかさなければええよね
俺は迷惑かけるのがいやだからディスク使うけどね 向上心の有るショップなら業界の新展開はビジネスチャンスと捉えると思うんだけどな
否定的な事ばかり言ってる様な店にはリムブレーキも任せたく無いね 追突するような間抜けはディスクだろうとロードに乗るべきじゃないだろ
多分頭か手に障害がありそうだし ディスクのタッチと効きは優れてるけどデメリットまあるし 何より今までリムで全く問題無かったのに大げさなんだよ 頭か手に障害がなくてリムブレーキなら追突する場面でも
ディスクブレーキなら追突を免れる場面が多々ある
それぐらいの性能差があるということ
一度ディスクブレーキに乗ってみろや 雨の多い日本で雨に弱いブレーキが全く問題ないなんて大嘘やん、よくこんな嘘吐くもんやな、最低や >>857
日本語が理解出来てないのを突っ込まれたからって怒んなよwww >>871
ほんとそう
頭カタイ偏屈オーナーとか絶対に嫌だわ >>873
ディスクのデメリットてなに?
リムのほうがあると思うわ
あんた乗ったこともなさそう
楽で安全なほうがいいだろう普通に 正直どのチャリでもディスクでもリムでもいいから公道で止まれないくらいスピード出しすぎんなや
今までロードが車に突っ込んだり歩行者に突っ込んだのを4回くらい見たぞ ディスクロードはメーカーや販売元がユーザーに買い替え需要を作る為に推しているだけやろ。
ディスクが普及し終わったらまたメーカーはリム推しして需要を作るよ。 それはねーなw
万が一そうなったとしても何十年後でそうなったら買えばいいだろw
とにかくディスクが使いやすくてリムなんて使いたくないわもう >>880
有るとしてもMTBがリム推しになってからの後追いだろう
はてさて?MTBにリム復権の気配など微塵も無い様ですな 雨の日のイベントで、意図せずディスクブレーキの宣伝をしてしまった事ならある。 別にリムでもディスクでもどっちでもいいけど、ディスクはカーボンリムでもダウンヒルでブレーキングを気にする必要なくなるし、やっぱブレーキの握りが楽(特に女性は恩恵がでかい)
中々難しいけど、好み分かれそうだし、リムとディスク半々ぐらいで作ってくれたらなーと思う
急停止なんてリムだろうが、ディスクだろうが、ブレーキキッチリかけてもタイヤのグリップ力が負けてスリップしちゃうんだからレースじゃない限り、余裕持って安全運転しろよと正直 >>880
アナログレコードのような需要は残るだろうな ついでに言っておくとタイヤロックさせると制動距離は伸びる。
ロックする寸前が制動距離が一番短くなる。
動画見てもわかるようにリムよりディスクがコントロールしやすく
結果、制動距離が短くなっている。
止まる距離が2メートルも違えば飛び出してきた人と衝突する確率
かなり高くなるよ。
油圧ディスクブレーキだとさぁ 故障したとき
修理代が 高過ぎるぢゃん ぅひぁ♪ >>887
答えられないんだね
乗ったことないから アンチも最近はネタも作れなくてただだだ叩いたりサゲるだけの荒らしになってるね
いつまで続くか見もの ついこの間まで、「ロードのブレーキは速度調整用だから」とか言って
低いグレードのブレーキにはろくに止まらないシューさえつけて売っていた人たちが
「ディスクブレーキは制動力が高い!!」とか言い出して買い換えを促す
売ってナンボの商売なんだろうけど、正直気持ち悪い
そんなメーカー、メディア、販売店に乗せられて、オウムみたいに
「ディスクブレーキは最新のトレンドで安全で・・・」みたいに一生懸命なユーザーも変だよ
それなりに乗ってる人は、自分の走り方ならちゃんと止まるよう整備して乗ってるよ エア噛んだりホースの脱落破断とか?
1番ありうるエア噛みすらメンテ無しでもめったに起こらんけど いくら整備しても雨の日は満足にきかないのがリムブレーキですな
いやああんなもの使ってたなんて基地外じみてるとしみじみ思いますよ?
今となっては若気の至りですな。
ほぉ〜ぃ (v^-゚) ホースが破損するだょお ♪ ぐるぐるーん! でも、やはりここ1番のレースとなると軽量にできるリムブレーキかなと思う。
勿論悪天候の場合はリムブレーキだと全く効かないのでディスクブレーキを用いるが、
好天であればリムブレーキの方が軽くてやはりタイムは上がる。
普段のトレーニングやツーリングにはディスクブレーキを使ってる >>894
それな。ロードブームも去って、売れないから仕方ないんだろうけど。
俺はもうホビーレースも出てないし、基本雨乗らないからディスクは重いだけのオーバースペック。
レースなら兎も角、街中や峠走るのに技量やマシンスペック含め、安全マージン以上のスピード出す方がどうかしてると思う。
あと自分で組むので単純に面倒くさいw 。mtbは当然油圧ディスクで乗ってるけど、ロードであの手間かける気にはなれんわ。
海外ホイールメーカーなんかは、リムブレーキ用の開発やめたっていうから大勢は変わらないんだろうけどね。 >>861
鉄道とかの公共交通機関を利用しましょう うほぉほ〜ぃ (v^-゚) どんな時にホースが破損するんだ〜
落車してホース破損だったらシャーシも破損してるぞ〜 ガシャガシャー!
そんときゃ買え替えだな〜 怪我もしてるから ぅひぁ♪どころじゃないぞ〜 ぶるぶるーん! リムブレーキ使うとどんなコンディションでも確実に安全マージン減るよな
一緒だという主張はどうかと思うわ、どうせディスクブレーキ使ったことのない奴のたわ言だよな リムは軽いって言ってる人はディスクはハイエンドじゃないんだろね ディスクいらないとかメーカーがどうのこうのと言う人の話って乗ったこともさわったこともないのがバレバレなんだよな
ワンパターンすぎ あっ、持ってないのか
カタログスペックだけみて騒いでんのね納得 >>906
古いよw
12'リドレーのダモクレスアルテでブレーキのみデュラ。年式忘れたけどリドレーのブラストとかいうアルミハードテールxt組。ガイツーでフレーム安かったんでよ酔った勢いでポチッと。
まぁここの住人には、xtなんぞ油圧ディスクって認めてもらえんかも知れんがw
ほぇー★ ぅちはスターだから モノマネする人が増えるだょ ぅひぁ♪ なるほど
それだといろいろ億劫だろね
新しい機材と知識揃えるのも気後れするだろう。 >>894
ディスク擁護してる連中の程度の低さを見れば判るよ
幼稚なのばかりじゃない建設的な話なんて無理だよ 油圧は店に投げるにしても今までmtb取り扱いしてない所とかはお手上げなんやろなぁ これを機会に淘汰される時期がきた感じ
ロードブームも終焉
ロードバィクブームは ぉ仕舞ぃ もぅダミらぁ…(ノ_・。)
デイィスクブレィキで 規格混在させて よけぃに ダメになっちゃった ぅひぁ♪ >>915
すげぇどうでもいい話だけど、MTBでもhayesの調査によると昔のライダーに比べて今のライダーはブレーキを握るパワーが弱いそうだ ディスク売りたい店ならこうしたらいい
「え?今どきリムブレーキ?プッ。みんなディスクですよ。」
「うちはディスクブレーキ以外の人はメンテお断りしてるんだよね。安いのもあるよ」
ディスクブレーキ ? 弱いよね!
序盤 中盤 終盤 スキだらけだと思うよ ディスクだと即前転みたいなこと言うのは論外だが、>>896みたいなのも安物しか使ったことないのがバレバレ。
いずれにしても一気にどちらかに収束することはないだろ。
さすがにMTBを今更リムブレーキで乗ろうとは思わんけど、
ロードレーサーはリムブレーキでいいや。 ほとんどが次買うのはディスクだよ
リムブレーキは不良在庫となる 平地用はディスクに移行したけど、ヒルクライム用はしばらくリムかな。 >>921
もおかしい。
雨の日のロードリムブレーキが効くか効かないかは、グレードには(整備にも)あんまり関係ない。
リムとパッドの材質による。
鉄リム()とかカーボンリムで雨のダウンヒルやりたくないわ だってハイエンドリムブレーキバイクもディスクブレーキバイクも乗ったこともない人だもの
察してあげて。 だからディスクはロードよりむしろ通勤通学用への搭載がベストソリューションだと何度 >>924
ほんとうに良いスチール・リムの乗り味は格別なのですが、ほぼ完全に絶滅したので、どうしようもない。
それでも5人ばかり、「リムはスチールにかぎる」という人がお客にいて、どこかから見つけてきて使っている。
雨の日でも通勤で乗る、
という人は、スチールリムは『黒いブレーキの泥水が出ない』ということでやめられないのだと思う。
しかし、スチールのリムはまさに絶滅種です。
ステンレスはいくらもあるが、あれはブネブネした乗り心地で使用感劣悪。
隣国B製のものはめっきも悪くお話にならない。
カガやトーカイ、ウカイのスチールリムなどはまず見つけるのが難しい。
これをスチールハブで組む。また気持ちがいい。
古い日本のスチールハブは、グリスのモート(堀)が表に入って、その上にカップがはまり、
ベアリングまで泥もホコリも水も到達しない仕組みになっている。
そこへスチールのスポークに真鍮の手組用ニップルを使って、薄い亜鉛メッキのワッシャーを入れて組む。
これも気持ちがいい。
組んでいるときにキュリキュリ、キシーンと独特のこ気味よい音と手触り。
これは自分でホイールを組む人にしかわからない。
ステンレススポークはやはり『首が粘って伸びている気がする』。
経験的にステンレスよりスチールスポークのほうが頭が飛ばない。 もうひとつ、昔のスチールリムは幅があるので、同じタイヤを使用しても20〜30%空気量が増える。
つまり乗り心地がよい。
さらに、軽いホイールはレースなどでは『素早い反応』で必須ですが、我々のような
「そぞろ走り」「徘徊用」「旅自転車」には軽いホイールは必ずしも絶対のものではない。
軽いホイールはサッと回転が上がるが、サッと回転が下がる。
ところがスチールリムは『はずみ車』のようなもので、定常速度走行の時は脚が休められる。
この「空気量が増える」ということと「慣性走行が可能」ということの2点で、
良質のスチールリムのホイールはホイールサイズが上がったような感じがする。
その代償として、加速抵抗は増えるので、私はギア比を落として帳尻をあわせている。
この鉄ハブ玉あたりはカンパをしのぎます。
スピードを犠牲にすると、整備性も乗り心地もこんなに上質になるのか、と目からウロコだと思います。 私がけっこう気にしていることに「リムの振動減衰性」があります。
私がソリッドのアルミリムやラージフランジ・ハブより、パイプリム、スモールフランジを好む理由はそこにあります。
ところがアルミ・リムとクロモリ・リムはどうなんでしょう?
私は歴然とクロモリ・リムは差が感じられます。
本当は自分の乗っている車輌はすべてクロモリにしてしまいたいくらいです(英国のもの)。
物を知らないマニアは「え〜っ?鉄リム?」などと言いますが、全盛期の英国のクロモリ・リムは
日本の現行のソリッドのアルミリムより軽い。
最近のアルミリムは質が悪いので、雨の日に乗るとねずみ色の泥水が出ますが、昔のアルミリムはあんなにひどくなかった。
しかし、クロモリ・リムでは雨の日乗ってもねずみ色の泥水は出ません。
はたして軍配はどちらにあがるのか?
しかし、残念ながらそういうリムは32H,40Hなので、現在のハブには使えない。
またハブがあったとしても、直径が26X1・1/4の専用リムなのでタイヤが存在しません。残念でした(笑)。
そういうことを考えてゆくと、感無量です。
今の東京を見て、必ずしも江戸時代の最も美しい建築ばかりが保存されたわけではない、のと同様、
自転車の部品も、必ずしも新型になってすばらしくなったので、古いものがなくなったわけではありません。
良かったのになくなったものも少なくないのです >>921
なに?俺が使ってた79デュラも68アルテも安物のゴミブレーキなのか?
まあ、そうだろうなあ、雨の日効かねーし今となっては最低のゴミだわ お前らテクトロとかティアグラとかのブレーキは止まらんクソクソ言ってる割には油圧ディスク嫌いだよな
制動力欲しいのか低グレードにマウント取りたいだけなのか分かんねえな >>935
あちこち電車輪行前提だからじゃないかな
輪行なんかと縁が無いか自家用車積み込みだけなら自分の好きなように出来るから心配ないだろうけど >>930-932
こういうウンチク好き
ステンレスて強度の割りに降伏点が低いんだよね
ディスクブレーキ ? クソだよね!
序盤 中盤 終盤 ボロだらけだと思うよ 俺は鉄リムとか木リムとか興味あるわ〜 どんな乗り味なんだろ?
性能とかはともかく消えてしまうのは残念だよ
BMXでアルミにメッキしたリムで その性能の良さに驚いたけど アルミにメッキはナンセンスな気がしなくもないし
要するに色々選べた方が楽しいよね タイヤも含めて規格乱立&消滅はカンベンしてほしい そろそろ買い換えたいけど今ディスク完成車買ったら来年のデュラモデルチェンジ12速化でホイールの互換性死んだら困るな... 自転車にディスクなんて不要
バンドブレーキで十分だよ ロードバイク本格的に終わってて草
オートバイブーム終演時の規格変更と全く同じ状態www もう新型シマノ12速の開発用キットは各メーカーに送られてて
その上でフレームもホイールも現行の規格の新商品がどんどん出てるんだから
つまりそういうこと >>944
これからはブルジョアの趣味として絞られていきますよ
日本人は貧乏ですから。 リムより上位グレードに見せかけてディスク売ろうとするメーカーの目論見に
まんまと引っ掛かって雨の日と悪路以外は大してメリットのない
700gの重りを付けて走ってる連中はリムを見て貧乏人wって見下してるんだろうけど
自転車乗り全員が使える金を自転車に全振りしてるとでも思ってるんかね >>948
え?全振りしないとディスクロード買えない低収入なの? >>948
>ディスクは雨の日と悪路しかメリットない
まーた妄想炸裂
乗ったこと無いのバレバレ ディスクの恩恵を感じるのは通勤通学自転車
いつ雨が降るか分からないから
3〜5万円クラスのクロスバイクに付けたらいい 自転車を趣味にするにはそれなりに年収あって自由に金使える人じゃないと無理じゃない?
パーツ、ウェアの代金、イベントの参加料、交通費平均すると月3万位は使ってる気がする。
あと気がついたら自転車が生えてる…。 >>952
スペシャ Sワークスターマックディスク
では、軽いリム車と重さ教えて? 余裕がないと自転車やっててもストレスたまるだろうな
まあ趣味全般に言えることだけど。
>>952
スペシャトレックあたりなら6キロ代余裕でしょ 948はリムとディスクのASSYで例えてんだろ
ほんとディスク持ち上げてる連中ってのは
マウント取るのに必至で
自分の馬鹿さ加減にも気がつかないのかよ
Sワのディスク車軽いから!ってかw >>956
トレックなら5kg余裕だね
それに匹敵するディスク教えて! >>958
だれがみても馬鹿だと判る奴はほうっておきなよ
相手する価値ないから >>957
金出しただけで達成感感じてマウント取りに来るやつ多いだろ hylexとdi2の組み合わせでリムブレーキ車+200gくらいにならんかなとか思う 全天候で乗る通勤クロスはVブレーキだが制動力で困らんぞ。
唯一困るのはBBBの青白がディスコンした事。シマノのクソシューで
ホイール削りたくないからな。入手しにくいKOOLSTOPの鮭を
試すけど、青白ほどは期待できないかなあ。
雨で乗らないロードよりクロスにディスクブレーキだわホンマ。 >963
ここはディスクアンチ君隔離スレだから作ってあげないとね >>965
無いなら無いって正直に言った方がいいですよ まあ金余ってるならまだディスクに懐疑的でもとりあえず乗ってみるよね 両方持ってる人が多いと思うがマジレス。ディスクはADDICT8020
〇ディスク(引きが軽い、スルーアクスルが便利、クイックより軽い気がする、ホイール黒く、ディスク鋭くて見た目がいかつい)
リムはマドン9、8000
〇リム(ホイールが安い、メンテが楽)
>>967
俺も同じだわ。
雨でも乗る足代わりVブレーキクロスバイクでBBBの青白ゴムを使ってたけど
ディスコンの悪寒がしたから手持ちのカプレオのVブレーキシューに変えたよ。
カプレオシューはロード互換だから今度はBBBのロード用青白ゴムにした。
(ついでにブレーキ本体もミニVにした)
雨天性能が高いと評判のスイスストップの紺色ゴムも待機中。
BBBは気に入ってるけどスイスストップの使用感が更に良ければ休日用のバイクにも導入するつもり。 需要あるのにディスコンて、リムブレーキ乗りは置いてけぼりか BBBテックストップはディスコンだけど、後継モデルのウルトラストップが出てる。 RED12速でエンド幅の規格は確定したね
もう規格厨は敗北 SRAMの12速はXDRフリーなので、実質リムブレーキモデルは12速に出来ません DT・クリキン・i9・ONYX辺りXDドライバー変換キット出してるハブならおk >>967
「制動力」云々じゃ無いって何度言ったら・・・ 973の言うカプレオの舟は使ってないが、タイオガのOEM元と思われる
バラディンのは確保してあるわ。ただ、こいつの使い道は通勤クロスとは
別立てのつもりで、Vブレーキでカーボンチューブラーリムの為の
ブラックプリンス用で準備してあるやつ。
尼でキャリパー向けの青白が正価での流通が再開してるが、BBBでは
どっちにしろ、根こそぎカタログ落ちの憂き目だからなあ。
機材が無くなれば、有り物でやるしか無いけど、鮭が有用なら、
KOOLSTOPには頑張ってもらわんといかんね。
ガチでシクロクロスやるとかじゃなけりゃ、ダイヤモンドフレームの
シルエットに対してダセエのよディスクブレーキは。 もうしばらくしたらフロントフォークの上にあるキャリパーが不自然に見えてくるよ その頃お前らは飽きて自転車やめてるから関係ないだろ >>991
ママチャリが全部ディスクブレーキになるのは想像できないな ってか
都内でも峠でもディスクなんてほぼ見ないんだが ディスクブレーキロード爆死は確定だよな
ディスク好きならMTBでも乗ってろよ 25より23がいいと思ってたバカばかりだからなロード乗りなんて
基本頭のあまり良くない頭でっかちなオタクが多い 最良のブレーキはセンタープル直付けで間違いないんだがタイヤはもっと太くしろよな
32Cが標準でいい
もちろんチューブラーね このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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