【NESTO】ホダカ10【Khodaa-Bloom】
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気になったんだけど、RAIL700SLとかLTDすごく軽量で加速性に特徴ありそうなのに、何でチェーンステー450 mmもあんの?長すぎだろ
加速高速仕様のフラバと言うわけでもなく、単に軽いだけ
コンセプトが中途半端すぎて、どの層をターゲットにしてるのか分からん
せっかくの軽量化がリアセンター長すぎで良さ消しちゃってる
これ設計したコーダは何考えてんだ?意味不明 クロスとしてのコンセプトに則ってるだけだと思うけど クロス買う層は「リアセンターガー」なんてヲタいないだろ。
だったらフラバロード買えよで終了。 トップチューブも長いしヘッドチューブも長めだしそういうバイクなんだろう
アップライトで直進安定性重視の街乗り仕様 クロスバイクは街乗り用なんだろう
変にスポーティなジオメトリよりええやろ
スポーティにしたい人はロードバイク買えばいいし Rail700でロングライドしてたけど
峠の下りとか安定感と爽快感がスゴいわ
いまはfarna SL2だけど下りはしがみついてこけないよう曲がれるようするのに精一杯 むしろ街乗り用にそこまで軽量化する必要無くね?
軽量化でフレームがカチカチ、乗り心地悪いからチェーンステーアホみたいに長くしてるんだろ
なんかお粗末なジオメトリという印象 CRと違って街乗りは横断できないバイパスとか開かずの踏切とか案外でくわすから、気楽に車体持って近くの歩道橋を渡れる有り難みは大きいよ farna sl2で28cのタイヤ使えますか？
店に聞いてもたぶん…としかわからなかったので実際に使ってる方おりましたら教えてください >>115
お前は理解出来ないだろうが、
それなりに売れているから毎年出てるんだろ。 >>125
コンセプトが中途半端だからそれなりにしか売れて無いんだろw 450で似たフレームのクロスとか他所でも作ってるし
コーダーも流用しただけじやないの
こんなネガな話題ここまでにしたいな コーダーはいろいろ良心的やな
クロスは軽くてオプションつきやし、ファーナは珍しくアルテグラホイール付き GIANTも確か軽量クロス作ってたよな。
そっちにはいちゃもんつけないのか？ リアセンター間延びしてて後ろ三角がやたら長いのがダサいんだよな。
単体だと分かりにくいけど、他と並べると一目瞭然。加速性も落ちるし。
450mmはやり過ぎだよな。 クロス乗るやつなんか30kmで巡航とかしないしまっすぐ走るほうが便利よ チェーンステーよりもスローピングの延長線がタイヤに思い切りかかるのはもっとカッコ悪いけど
義理と軽さ優先街乗り用で昔のスットコSUBからRAIL700SL LTDへ乗り換え実施 Rail700とFarna700-105両方乗ってるけど、乗り心地も下りや高速でのカーブの安定性も圧倒的にFarnaの方が優れてるよ。 そういやコーダーでいちばん速いのってFarna SLフレームにデュラコンポ付けた奴？ RAIL700シリーズといいFARNA700といい、無駄にリアセンター長くて何がしたいのかよく分からん
450mmのクロスもやりすぎでダサいし、加速反応性鈍い。ロードで420とか425なんて誰得なんだ
このメーカー相変わらずよく分からん 420mmとか他メーカーでも普通にあるしダサいとも思わんなｗ リアセンターが短いとキビキビした動きに
長いと安定した動きになる
コーダーのエントリーモデル買う層は30km以上の巡航！とかより20km代で安定して走るほうがよほど多いだろう
むしろ安めのクロスやロードでリアセンター短くしてる意味がよくわからん リアセンターが長い長いと騒ぐやつって何をアピールしたいんだろｗ >>144
一時期はやったピストは短いし
長いのはもっさいだの最悪子供用MTBのように見られるのだろう… 450mmとか長すぎダサすぎ加速性も激落ち
良いことねーじゃん
軽ければいいと思ってる、何も知らんアンポンタン向けだろw 速さこそ正義なら他メーカー買ったほうがいいんじゃないの 何も言わずに他のリアセンターが短いメーカー買えばいいじゃん。
ネチネチ文句垂れるばかりで行動出来ない無能は日本の社会には不要だよ。 リア長いと低速域の安定感があるよ
ガチレーサーじゃない限り多少長いほうが現実的には快適 むしろ余所がレーシーな車種ばかり作ってるから
レーシー"過ぎない"のをあえて作って売りにしてる印象だけど
あと「ダサい」って言ったもん勝ちなとこあるよね
流行りじゃないのともまた違うし、ダサ感の明確な定義が無い >>148
コーダーブルーム自体があんまりクロスやロード分かってない、
「軽量＝凄い!!」のニワカ向けなんだから別にいいんじゃね
フレームの質やジオメトリなんて気にするヤツいないだろ
最初の一台としては軽量に目がいって買うのもありだと思うよ
まあ、RAIL700SLやLTD選ぶ奴は少しはフレームについて勉強してから買えよ、と思うけどw カタログにレーシーとかハイスピードって書いてあるか？
クロスやファーナにそれ求めてる人いないでしょｗ
上位グレードか他メーカー買えって話 
colnagoの盆栽ジジイか どう見てもコーダーは初心者向け
ホイールもあの値段でアルテホイールだし一台目に最適
慣れてきたら海外のフレームから組むのをやれてってことだろ コーダーも当初はホダカの中ではスポーツブランド的なのを目指していたんだけどな。
下のはずのネストに抜かれた感があるよな。 この立ち位置のメーカーてあまりないからええんでない？
本気じゃなくて運動やロングライドでスポーツサイクル乗りたい人向け
低速でダラダラ走る人向け
コスパよく同じ値段なら海外メーカーより一回り良いコンポとホイール
ガチロードレーサーからしたらファーナ（笑）かもしれんが軽めの大抵のホビーライダーの需要には合うかもしれん
一応上位モデルはあるけど ファーナ700 105に乗ってて
2台目にファーナ sl2 105 or アルテグラ 買うっておかしい？
まぁその2台で悩んでるんだけども
105とアルテグラの違いがわかんなければ105のほう買う
ロングライドように欲しくて 自分は試乗会で105とアルテグラ乗り比べて、価格差の分を出してもいいなと思ったのでアルテグラにした（FarnaSL）
しかし700もロングライドに向いてる気がする。試乗しただけでの感じだけど。
通勤・街乗り用とロングライド用を分けたいのならSL2もありかな >>170
もっぱら街乗り用として活躍してるけど
ロングライド用と分けたいかな 5台買おうよ
エンデュランスロード
レーシーロード
グラベルロード
MTB
クロスバイク >>169
まさにその選択肢が最高じゃね
slは早いけど硬いし遅いとふらつくよ あ、sl2か
それは700と被るんじゃね
ちょっと豪華な700みたいな感じだよ 700とSL2ってジオメトリも違うよね？
ロングライドなら700のほうが向いてたような >>174
マジかぁ
もう3年乗ってるんだよなぁ笑
片道10kmのために乗ってる
一台でロングライドや街乗りカバーするんじゃなくて
新しいの手にして使い分けたい まあsl2は軽いし、軽けりゃ長い距離走っても疲れにくいよね メーカーWEBサイトにも載っていない限定品だって
ワイズオリジナルのアンタレスブランドでもないっぽいな
RAILシリーズの末弟という感じかな
R700 21段変速で39,800円
http://ysroad.co.jp/uec/nakano/2019/01/07/44201 >>178
ここまで来るともはやルック車だなw
せめて重量くらいは記載して欲しいもんだ >>176
考え方を変えて見ては？
天候によって使い分ける
ちなみに俺は
晴れの日、SL2
雨の日、シクロクロスdisc
雪の日、MTBスパイクタイヤ >>181
ロー側1枚だけ黒色だからボスフリーじゃない？
俺は8S以上しか所有してないから判らんけど >>182
多分ターニーのカセットだろう
パーツはありったけグレードダウンしてる感じだが
フレームがRAILと同じなら通勤通学車としては悪くないな
どうせRAILだって3〜4年も毎日乗ればドライブトレインは寿命 RAIL700Aか5000円分コストダウンした感じか
そう考えるとあんまりお得感無いな antaresも450リアセンでスプロケはボスフリーか・・ >>188
そんなにリアセンターの長さが気になるならピストでも乗っていれば? 初心者がリアセンターの長さをmmで語るわけないし
ベテランがクロスバイクなんてカジュアルなものに偏執もするまい
どうもわからん人物像だ 二台持ちじゃねえの
ロード乗ってるからってベテランとも限らんし なんか勘違いさせちまった
アイツがリアセン言いまくってたからついつい調べてしまって・・・ クロスと言ってもフレームやジオメトリで大分走り変わるだろ
特にチェーンステーはもろに効いてくるし
初心者ならともかく、気にしない方がおかしいと思うが
まあ、上の方でコーダーはニワカ向けと言われてたから、450mmだろうが気にしないのかも知れんがw お、リアセンまた登場か
参考までにリアセンターが長いと加速性が落ちる理屈を教えてもらえんだろうか？
旋回性能が落ちるからレースに向かないというのはわかるんだが
加速性が落ちる理屈がさっぱりわからんのだ
そして加速性が落ちる場合、趣味で走ってる人にどれくらいの影響があるもんなんだろう？ >>178 って、スタンドまでついてるのに
ペダルは別売りなのかな？ 加速と安定のトレードオフであり長いからダメというわけではないと何度言われたらわかるん？
超レーシングモデルが長いのはどうかと思うが週末サイクリングポタリングという使い方で巡航30km以下なら長いほうがメリットあるよ
むしろ他のメーカーレーシングモデルでもないエントリーなのに短くしすぎ
レースにも出ないけどレーシングモデルがいいという見栄っ張りにはいいかもだけど >>194
話にならん。フレームについて勉強してこい
>>196
加速と安定のトレードオフ・・・当然そんなことは知ってる
逆に聞くが何で450mmもあると思う?
R3やMISTRAL以上に安定性重視の初心者向けのクロス(例えばルイガノTR1)でさえ、435mmでホイールベース1000mm以上ある
さらにリアセン伸ばしてホイールベースながく安定化させる必要は本来ない
450にしてる理由は多分一つだろ
こいつは予想だが、フレーム軽量化で振動吸収ガタ落ち、乗り心地最悪だからアホみたいにリアセン伸ばして補填してんだろうよ
某米国メーカーも同じことしてる
別にロードみたく400とか410にしろとは言わんよ
ただせっかく軽量化の恩恵を生かすならリアセンも一般的なクロスの425とか430位で十分だろ
他のクロスより走行性能がかなり上がるはず
だけど軽量化を売りにしながら、その軽量化のメリットをかなり消してるジオメトリだから言ってんの
分かった? >>197
で？
ここにそんな長文書き込んで、あんたは何か得するの？
つーか、ホダカに直接言えないチキンなの？ >>197
最後の｢分かった?｣しか読んでないから、分からないw >>197
わかっているかのように断言してるけど、
単なる君の予想じゃないか。
メーカーの人でも無いくせに、何を偉そうにしているのかね？ 妄想膨らませてわかった気になってるタイプ
「ぼくのかんがえたさいきょうのふれーむ」が頭の中にある人 >>197
まあ割と当たってそうだけどな。
それ以上にCS長いとフレーム間延びしてダサいのが欠点だな。
チャリンコ店で見比べると結構見た目の差はデカい。 >>167じゃないけどコスパは頑張ってると思うよ。
特に上位モデルは価格の割にコンポいい。 軽量化して振動吸収のためにリアセン長くしたら何がいけないの？
おしえてください＞＜
初心者です >>197
>一般的なクロスの425とか430
↑この考え方が変
有名どころだとスペシャライズドのシラスが440、トレックのFXが445
他を見回しても430代よりかは440代が多いぞ
あと海外のエスケープは451あるし、メリダなんかは460とかだぞ そんなにチェーンステイ短いのがよけりゃ好きなフレーム買って組めばええやん
自分が買いもしない安クロスのジオメトリにいつまで粘着してんだよｗ 粘着以外にやる事無いんだろうよ。
そんなに暇ならうちの仕事手伝って欲しいわ。
あ、粘着するような性格悪いやつには無理だったw >>207
ホイールベース長い安定性重視のモデルを否定してるわけじゃないでしょ
軽量を全面に出してるのにホイールベース長いからコンセプトがよく分からんって話
安定性重視なら軽量を謳い文句にする必要がない >>210
「軽量なのに安定性もある」が謳い文句なんでしょとしか
今どき軽量だけ、安定性だけじゃクロス売れないよ 理由を聞いたときに、言わなくてもわかるだろうとか、
こんなこともわからんやつと話すことは無いっていう人に、
食い下がって理由を聞くの面白いよね、今の韓国みたいで
>>206
自転車の動力はBBに入力し、後輪の車軸から地面に伝えている
チェーンステーはまさにその部分をつないでるんだ
長いほうがたわみやすくなるわけで、つまり、
短いほうがみためがかっこいい！ >>209
IDコロコロで粘着してんのお前じゃんw ママチャリから初めてクロス乗るような人向けだと考えれば、軽い方が感動大きいだろ
直進安定性も然り ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
