【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】129
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
公道車道の走り方 128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536576831/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】127
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536325044/
>>970 次スレよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 右折のための進路変更の合図を出している車両を妨害したら違反だということ
右折の合図ではないよ 手信号の合図右よりをすればいい。
法には無いが。
そもそも軽車両の法記載が少ないのが問題だけど、法規制されたらそれはそれで厳しいかも。 二段階右折を適切に行えば
それを妨害するのは難しいので、ほぼ適用されないって事で良いんじゃね？
普通の左折車は、左側からすり抜けで妨害できるし
小回り右折は、右側から追い越しで妨害できる
だけど、二段階右折を妨害する方法は思いつかないぞ
789みたいな例は除くけど 二段階右折のためにあらかじめ左端側に寄るための合図を出している軽車両
これを妨害する方法はその車両の左側をすり抜けようとすること
789は右折のための進路変更を妨害されたのではなく
右折車である789が直進車を妨害したというだけ 自転車の左側からすり抜けって出来るのか…
事故になる未来しか見えないが…
それと、右側通行の自転車の存在忘れてたわ
右側通行の自転車なら二段階右折を妨害出来るな >>855
交差点は追い越しも追い抜きも不可じゃなかったか？ >>854
なんで左端側に寄るためだけなん?
中央に寄るのも含むで >>848
改編という。
つまり原文が幼稚な訳だね。 >>856
左折車の右側と、右折車の左側から追い越しは出来た筈
左折車の左側・右折車の右側からの追い越しは禁止なのだが
左折車の左側からすり抜けは、日常的に見る光景になっている
追い抜きに関しては、別車線で行うのを前提で考えられてるのか
認められている
そうしないと、右折車線が混んでると
直進も左折も出来なくなるからな なんか文章にすると長文になるがちょっと考えたらわかる事を何日も言い争うってすごいなｗ
精神病院かよｗ >>860
バカだなあ。
皆頑張って長く伸ばして何日もかけて楽しんでるんだよ。
臨機応変な話題だってこのスレで対立したところで違反する奴は違反するし遵守する奴は遵守するから
争ったところで何も産まないし何も変わらないのなんて皆わかっててやってるんだ。
もっとスレを楽しめ。 自分の前に自転車２台連なってて追い抜こうとして２台目のやや後ろに横並びになった瞬間２台目の男がノールックで1台目を抜かそうと右に膨らんで来てクソ危なかった
これから勉強してくんだろうけど高・大学生のロード乗りって一番ヤバイ気がする
ただの愚痴になってしまった。 >>861
時間の無駄
人生の無駄
たまに動物園覗くつもりで見てるだけだよ俺はｗ >>863
なら見てるだけにしときな。
動物園の動物に勝手に餌やっちゃいけないよ。 >>864
おいしい？もっとお食べ！ほらもっと・・・ このスレに新しく精神病の動物が増えました
やたらと餌を撒きたがるのでご注意下さい 雪や寒さで自転車乗れなくて、頭おかしくなっちゃったんだろうなあ 斜め上から達観した物言いで言ってみたら煽られちゃってムキになったってこと？
恥ずかしすぎね？ 単純な十字路しか想定してないな
世の中にはもっとヤヤコシイ交差点が有るんやで >>862
細かい状況が分からないのだが（862が、自転車なのかバイクなのか車なのかも分からないし）
同一車線で追い抜きをかけたのか？
だったら、対象の自転車と距離を取れる追い越しがおススメ
大部分の自転車乗りが行う後方確認しないで、進路変更する癖は事故の原因になるよな
せめて、ミラーぐらい標準装備にするべきと思うのだが >>870
自転車の話だろ。
ノールックはママチャリ圧倒的に多いので指導して欲しいが予算出てないから取り締まりキャンペーンはまだまだ先の話だろうな。 >>854
＞二段階右折のためにあらかじめ左端側に寄るための合図を出している軽車両
軽車両は常に左端走行を義務付けられているので左端に寄る合図というものはない
あるのは徐行・停止の合図
軽車両の二段階右折は、左端走行のまま直進し、徐行・停止の手合図をしてから
交差点の左前方の角で右折方向に車を向けて停める
左折専用車線の場合は左折待ちの自動車の左側をすり抜けてはいけない
同一車線内で右側からの追い抜きは構わない、左折車線が２車線以上ある場合は後ろから来る左折車に注意
後から来る左折車の前を横切って直進して良いが巻き込まれないよう十分注意
横断歩道・自転車横断帯があればここを使うのが安全上はベター
自転車の歩道走行は基本的には禁止されているが絶対禁止ではないから歩行者の通行を妨げなければ通行しても違反は問えない 872と
交差点右左折等合図車妨害違反で気になったけど
左折車線が２個有る場合って、自転車詰んでないか
第二車線の左折車の左折も、合図が出てたら遮る訳にはいかないし
となると、必要に応じて歩道を使うが
今の所、よりベターな選択って事になるのかな？ >>874
左折帯が2車線あるのは自転車の車道走行を想定してないから
ある意味欠陥道路とも言える 自転車も必要に応じて車線変更出来ればいいんだけど
大部分の自転車乗りがおこなうノールック車線変更は、脅威だから
暫くは、第二車線を使って良いって話にはならないんだろうな
自転車乗りの水準が上がれば、将来的に可能性有るのかもだけど >徐行・停止の手合図をしてから
>交差点の左前方の角で右折方向に車を向けて停める
>>872は軽車両の右折を方向転換扱いにさせたいようだが騙されてはいけません
法令では正式に右折とされています
したがって右折なので右折が完了するまで右折の合図は出しっぱなしでなければなりません
交差点内は駐停車禁止につき停めてはいけません
そのまま進行すること >>877
現時点では自転車の右左折＆停止の合図は
片手運転になるので安全の範囲内でOKですよ >>872
>・自転車横断帯があればここを使うのが安全上はベター
横断帯があるなら横断帯によって横断するのが義務 左折車線2本あって自分は直進したい場合(左折、直進共に青信号)手信号で直進ラインに入って問題ない。
まぁ、交通量と自動車の飛ばし方によるけど。 >>880
本来は違法だけど危険だからという理由で？ >>875
だね。なので自衛策として安全な状況で早めに第3車線左端に移動して直進してる。
道交法に従うと第1車線をそのまま直進が正解らしいが。お付き合いするつもりはないなり
>>876
＞自転車乗りの水準が上がれば、将来的に可能性有るのかもだけど
良い子にして尻尾振ってればお上がご褒美に権利拡大というエサをくれると思ってるあたりが噴飯ものですな。 そうそう。こういう左折車線が2車線あるときにどうやって直進するのかとかを、
その場の状況において適切に判断出来るのが臨機応変って奴だ。実に大切なことだと思うよねえ。 いやいや 自動車学校でも経路選択って授業があって 対向が多く右折しにくい場所は なるべく回避することを習ったけどな
多重左折レーンで直進しにくいなら 他の経路へ迂回するのも 非常に重要な運転技術だと思いますの >>884
このスレで使われている誤用とは違って、
本来の意味での臨機応変だね。 >>884
迂回なんて嫌だよ面倒くさい。なんで道路行政の不備で利用者が割りを喰らわないといけないのさ？
そもそも、迂回なんてしていたら状況なんて全然改善されないぞ。
逆に多くの人々が第3レーンを直進するような状況が常態化すれば、
行政も時差式の自転車専用信号つけて第1レーンを直進させるとか対応せざるを得なくなる。
3人乗り自転車の時も同じだったけどさ、現状に問題あるならそれに従わず、自分の利益を優先させることが大切。
それが結果的に行政を動かすことになるのだ。
お行儀よくしていれば自由が与えられるわけじゃない。
ボンヤリ生きてるからそういう事も気付かないのだと思うよ。 >>886
>>884は臨機応変というより愚直な対応というのだよ。 時間に余裕を持って行動しましょう
と通信簿に書かれてただろ 子供の頃からお行儀がよく親や先生の言うことはよく聞くけど、
自分で考えて判断することが苦手な子供は、成長しても非効率的な行動を平気で出来るのだろう。 チャリカスのチャリカスたる所以がよく分かるスレだね
鑑ってwww >>888
そうかなあ。
俺には臨機応変くん達の理屈が寧ろそう見えるけどなあ。
自閉的っつうかなあ。 時差式の自転車専用信号つけると極めて非効率な交通だよね 間違いなく採用されません
自動車の運転手は右折渋滞回避での捨て左折が効率的な対応と知っているし自分で考えて経路選択する能力が高いからね なんでこうも必死に現状を肯定するんだろう。
見事なワンコちゃん振りだなw 珍走団みたいなのを目指してるのか
そりゃ嫌われるわな
臨機応変君って、他者に迷惑をかけない範囲なら（ルール）信号無視するってスタンスだったと思ったし
それなら一定の理解は出来たが
他者に迷惑かけても我を通すってスタンスなら、評価できんぞ なら 多重左折レーンを通る経路の始点と終点を教えてください それを回避する最適な経路を教えてあげますわ >>896
> 臨機応変君って、他者に迷惑をかけない範囲なら（ルール）信号無視するってスタンスだったと思ったし
う〜ん、他人に迷惑を掛けないってのは結果論だからなあ。
車だってバイクだって事故った時に「確認したけれど人がいるとは思わなかった」とか
「他の車両が来るとは思わなかった」って話を聞くでしょ。
自転車だけは完全完璧な安全を確保出来るなんて有り得ないよね。
運転したり歩いているのは人間だもの。 迷惑とか危険って一番安易に他人を攻撃する大義名分になるからねえ。軽々に使う奴は信用できない。 >>880
これ違反じゃないでしょ？
信号青ならむしろ早目に直線ラインに入って進んでいいよ。
パトカー譲ってくれるし。
なんも知らんドライバーのクラクション攻撃には何度もあうが。 >>899
出た〜っ！攻撃www
自分はいくら他人を叩いても構わないが、
他人が反対意見を書くとそれは攻撃www >>903
基本的には違法だよね
矢印に関係なく一番左の車線を走るのが決まりだから 一番左直進したら危険だから直進車線に移動した方がいいよ。当たり前じゃん。別に馬鹿みたいに迂回なんて必要ないし。 法18条第1項
「軽車両にあっては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない」
法35条第1項
車両は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により交差点で進行する方向に
関する通行の区分が指定されているときは、（普段と違って）当該通行の区分に従い当該車両通行帯を通行しなければならない。
*ただし軽車両は除く*
まぁ原理原則で言えば、左折車線直進やな >>905
第20条で一番左の車線を走る決まりになってて
第35条で進行方向の指定は自転車に無関係になってるから
どんな場合でも自転車は一番左の車線から交差点に入ることになる >>908
第18条の後半を何故除外したのですか?
>>909
無関係っていうことは命じてないという意味ではありません
従っても従わなくても自由ということです >>910
あれは主に工事とか陥没とかだから外したよ >>911
道路の状況というのはそれだけに限りませんね >>913
わざわざそんなことを過去に最高裁で揉めたのか
事件番号は？
しかし、判例を挙げたところで立法によって正式に施行された法と比べると拘束力はどうかと思うけど >>908-909
国が命を守ってくれるわけでもなし、原理原則に従うと危険なら、
身を守るために直進レーンに移動して直進も当たり前だよね。
迂回とかわけわからねー発想の奴もいるけど、直進できる交差点を何で迂回しなきゃいけねーの？ >>915
もう飲める酒をなんで我慢して運転しなきゃなんねーの？っていうのとレベルが変わらんな
ああ ここの人達って飲酒運転も推進してたんだっけな >>916
そもそも国が国民の生命を保障する為に運用されてるのが法律なんだが、その法律が骨子を抜きにして強者優遇にして作られてるところがあるから本当は無効にされなあかんのよ
せやけどここは法律を神だのコーランだの絶対的な存在だと称える奴がいるから話にならへんけど >>916
お前さんホントに頭悪いなw
飲酒運転は法律で禁止されてるが、左折レーン2車線の直進は法律で禁止されていないぞ。ただ法に従うと危険なだけ。 >>910
自転車以外の者のためのルールがあるからといって、自転車が別のルール（20条）を破っていいことにはならないよ >>919
破る破らないじゃなく影響を受けないだけだろ >>917
日本ほど弱者( )が強い国なんてないと思うがw
>>918
話の流れをちゃんと読もう
俺はマイルール優先させる身勝手チャリカスに対してレスしてるんやで たった今スクランブル交差点（渋谷とかのでかい所ではない）で歩行者のターンの時に 全ての方向からチャリカスが突っ込んできて
お互いにぶつかりそうになって慌てているのを見てこのスレを思い出した
歩行者もびっくりして立ち止まってた
臨機応変な信号無視ってすごいな 臨機応変てヤクザとか詐欺師と同じ
ほとんどの人がルールを守ってるから、守らない一部の人が得するんだよね
臨機応変の人同士は互いに予測不能なので>>924みたいなことが起こる
普通の人は、予測不能を避けるために個々が規則に従った予測できる動きをすることが大切だとわかってる 臨機応変って人にぶつかりそうなら押して歩くようなことをするのかと思ったら
ただの自分勝手か
そんな奴は単独事故起こして死ねばいいのにな 自転車の女子高校生が転倒し重体 友人と下校中にトラックと接触 岡山市
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&;v=6rAGKZRGZOs 交通に限らず人生なんてあらゆる局面で臨機応変だろうに。
自分で考えることをしないマニュアル馬鹿はそんなこともわからんのか？ つか、なぜそのまで原理原則に固執し臨機応変を憎むのだろう。生きにくくないのかしら？ 「臨機応変な行動」って臨機に正しく状況判断する前提も含んでるから「ダサい」と同じくらい持論押しつけるのに便利な言葉なんだよ。
臨機応変な行動をしようとして事故る例って大抵判断前の状況判断を間違ってるときだから、「周りが見えてないから失敗した奴＝臨機応変に動けなかった奴」として、周りを見て臨機応変に動く優れた人間カテゴリに含まない用法になってる。 >>931
たしかに
同じように走っても、うまく走り抜けられれば臨機応変で
事故になったら無謀な運転だもんな >>930
クリエイティブな仕事とか家事とかスポーツとか臨機応変はそういう場所で存分に発揮すればいい
道路交通は臨機応変にふさわしい場ではないと思う >>923
信号無視なんて発言してないけど
お前マジで法律厨？ 少し速いけど
今回は、970が次スレ立ててくれると嬉しいなって思ってしまう >>914
なぜ最高裁？最高裁以外の判例もあるよ、道路交通法解説がお勧め
「道路の状況」という日本語の意味だけで各人が勝手に法を解釈しないようするのが判例
むしろ判例によって拘束するものなので、最後の行はちょっとひどい
そもそも正式に施行された法が左通行 >>935
君は発言していないかもしれないが、
ちゃんとスレの流れを理解している？ >>927
> 臨機応変って人にぶつかりそうなら押して歩くようなことをするのかと思ったら
それが本来の意味の臨機応変。
> ただの自分勝手か
これがこのスレの臨機応変くん達の臨機応変。 >>930
> つか、なぜそのまで原理原則に固執し臨機応変を憎むのだろう。生きにくくないのかしら？
このスレの住人は誰も臨機応変を憎んで無いだろうなあ。
臨機応変くん達の言い訳としての誤った用法の臨機応変を指摘しているだけで。 >>931
> 「臨機応変な行動」って臨機に正しく状況判断する前提も含んでるから
そういう意味では臨機応変くん達の状況判断は正しく無い状況判断て事になるね。 >>938
お前はなんでレスを入れる前に各々が主張したいことを読み取らずに反する思想の者は同じ考えってまとめるの？
そんなんで法文を読めんのかよ 一体臨機応変派のどんなトンデモ発言が叩かれてるんだろうとスレを遡ってみたら
ただの街で見かけた信号無視の話から始まってて草 >>942
> お前はなんでレスを入れる前に各々が主張したいことを読み取らずに反する思想の者は同じ考えってまとめるの？
するってえと、君はどんな御大層な臨機応変をするの？www
> そんなんで法文を読めんのかよ
これはアレだな。
法文なんて発言してないけど
お前マジで臨機応変？
て事だなw >>944
俺が言いたいのは昔あった優生保護法みたいな法律にも文句も言わずに従うのかってこと 成文法の解釈として判例があるって認識から大丈夫かい
壮大な物語が展開しそうで興味は湧くけど >>946
Wwww苦し紛れにトンデモな事を言い出したな。 >>946
横からだけど
文句は言うが従うよ
不合理な条文であれば、批判してどう改正すべきか、法律内でどう対処できるかを主張するが
法律なんだから仕方なく従う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
