【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】129
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
公道車道の走り方 128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536576831/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】127
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536325044/
>>970 次スレよろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>718
つまり現実の自転車乗りはクズであり クズじゃない自転車乗りも含めて信号無視は当たり前ってことでおk? >>719
マシって言葉の使い方知ってる？
いつまでやってるのか分かんないけど流石に恥ずかしいよ 臨機応変→自分の都合で法律を無視しておk！
やむを得ない→自分優先 >>718
> このスレの住人って、普通の自転車乗りよりは数段マシなのが多いぞ
自転車乗りの間で普通の自転車乗りと言うと
趣味やスポーツで自転車を愛好している人を指すと思うけれど、
普通の自転車乗りとして書かれている内容が自転車に興味の無い下駄として乗っている人達なのが笑える。
> 臨機応変の信号無視は、安全確認をおこなってから信号無視するけど
信号無視や一時停止無視で捕まってるドライバーと同じ屁理屈だな。 >>722
成人式の人かな？
>>普通の自転車乗りと言うと
趣味やスポーツで自転車を愛好している人を指すと思うけれど
お前さん基準の自転車乗りの定義なんてしらんがな
知ってて欲しければ、テンプレに入れておけ
>>> 臨機応変の信号無視は、安全確認をおこなってから信号無視するけど
信号無視や一時停止無視で捕まってるドライバーと同じ屁理屈だな。
臨機応変の信号無視は、ここの自転車乗りの理屈だぞ
ドライバーは関係ないだろ？ >>723
> 知ってて欲しければ、テンプレに入れておけ
最低限カテゴリーぐらいは把握してからカキコめな。
> ドライバーは関係ないだろ？
バカは黙っとけ。 このスレ見つけたばかりなのでいつまで揚げ足取りやってるんでしょうって感じです。
ところでテンプレの
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
ってどういう意味なんでしょうか
「問題がある限り」なら分かるのですが…
私の日本語がおかしいのかな？ >>725
このスレは初代スレから現行スレまで
常時こんな感じですよ。つまり平常運転。
いつまでと言えばこの先もずっとじゃないかな。 ある限りの方が意味わからんぞ
まぁ、そもそもそんな文章わざわざ入れるのがおかしいんだけど >>725
御法度＝禁止なので
（道路交通法を守って）安全性に問題が無い場合は道路交通法違反は禁止って事なんだと思う 安全性に問題がない場合は違反は禁止
って今の文章だと
→問題があればOKになりません？
ヤバイこんがらがってきました…
問題が「無いとしても」違反は御法度
なら分かるんですが >>729
>>→問題があればOKになりません？
つまり、そうゆう事なんだと思う
緊急避難（だったかな？）でも、認められてるし
道路交通法を守る為に命を差し出すのは違うからな
例えば大雨とかで道路が冠水して進めない場合
転回禁止の場所で転回するとかは大丈夫なんだと思う >>730
自分の行動選択の結果とは別の要因で安全性が損なわれる場合って意味か
変な勘違いしてしまった様です
スレ汚し申し訳ない…orz
皆さんの優しさに感謝…(合掌) 道交法的に、普通自転車と自転車の差がどこまでだったかなと疑問。
歩道走行可は普通自転車に限るし、自動車専用道は自転車全般だし。 民度の低い地元バス運転手でも教習所送迎バスは合法・安全・丁寧の三拍子なのだが、
自転車で斜め後方につけたからって交差点の左折に30秒もかけるのだけは勘弁してほしい。
前に出たら
・交差点で追い越し
・左からの追い越し
・前方で左折合図した車両の進路妨害
交通違反三拍子になるだろ… >>733
残念ながら、左折車とすり抜け（直進）自転車だと
直進が優先って思ってるやつ（或いは何も考えてない奴）が居て
そうゆうのに当たると、事故になるから慎重にもなるんだろう
また、それで事故になっても
６：４で自動車側の責任が大きくなるからな 現実世界で普通自転車なんて言ってるのは一部の頭のおかしい道交法ヲタだけだからw
くだらない言葉遊びを楽しむ以外で疑問を持つ必要性はまったくないね。 >>733
そんなの考えるまでもなく右からスルー一択だよ。なんだかなー。 言葉足らずで済まないが、T字路突き当りで俺も左折ね。 >>737
なら左折の合図は出してるか?
自転車も左折とわかれば多少は対応が違うかもよ 相手が譲ってくれてるのが確実なら違反でも行きゃあいいんだよ。
絶対に取り締まられない法律を守るという自己満のためにバスを長時間待たせるとか
社会の迷惑以外の何物でもないわ。 >>734
仕方ないよ
一般的には自動車を扱う資格が無い以上その運転規則を知る義務は無いんだから
例えば車道の左端は自転車が通るよう決められてるから、その位置は自転車が優先されていると考えてるかもしれない
また、軽車両は交差点で追い越されるからには自動車相手にも追い越してよいと判断するかもしれない 普通自転車って何？
大型旅客自転車とか異常自転車とかもあるの？ まあ自転車なんて普段からどんな想定外な動きするかわからんし まともなバスの運転手なら慎重になるのも無理はないわな
自転車も規定通りの動きをするのがデフォになればもうちょっとスムーズになるとは思うが現状ではそれで正解 >>742
マジレスする馬鹿がいるとは思わなかった >>741
道路交通法の区分だから運転免許の法律と同じ
普通自動車免許って言っても、対比としての用語ではないでしょ
単に普通自動車に当てはまる自動車が有るってだけのように、単に普通自転車に当てはまる自転車が法律上あって道路ではその法で運用されるってだけ 自転車乗りってこの手の「真面目系馬鹿」が多そう。真面目でマニュアルに忠実なんだけど仕事が出来ないタイプ。いるんだよねー。 >>746
> 自転車乗りってこの手の「真面目系馬鹿」が多そう。真面目でマニュアルに忠実なんだけど仕事が出来ないタイプ。いるんだよねー。
と、不真面目で何事にもルールを無視する仕事も出来ない不真面目系馬鹿が喚いております。 >>747
自転車乗りはルールなんて守らないから後者のタイプって事だな >>747
あらあら。図星で悔しかった？
もう少し臨機応変に要領良くやればいいのに何でそれが出来ないのって奴からねえw ぶっちゃけおまえら好き勝手自分勝手にやりたい放題できるから自転車に乗ってるんであって
規則通りに乗らなきゃならんのなら自転車なんて乗らないんだろ？
信号無視から飲酒運転まで気軽にできるのがメリットとか思ってそう >>751
> 奴からねえw→奴いるからねえw
あらあら。相当図星で悔しかったようだねえw >>752
臨機応変とか抜かしている連中は正にコレ。
臨機応変が自己擁護の証拠として持ち出すのはママチャリの連中。
臨機応変の連中はチャリカスと呼ばれても致し方無い。 まぁ歩道に余裕があるのに頑なに車道をマイペースに走る迷惑なローディーに臨機応変にって言うのは分かるが信号無視あたりは別の話だよな まぁホビーレーサーには関係ない話
プロだったりクラブで走ってんのなら信号とか守らにゃならんけど
普通に趣味で走ってんのなら信号無視してもいいし道交法とかどうでもいい 臨機応変に対応出来る能力のない真面目系馬鹿の人々の言い訳w >>758
> 臨機応変に対応出来る能力のない真面目系馬鹿の人々の言い訳w
と、社会に対応する能力のない不真面目系馬鹿の人が言い訳しておりますw >>757
集団や職業ならルールを守らなきゃダメで、
個人や趣味ならルール無視して良いとな？
よく分からない言い訳。 何揉めてんだか…。
夜の方が自動車の運転手もちゃんとこっち意識してくれるね~。
ただ、自動車からしてみれば自転車＝遅いと思ってたまに交差点で右折かます奴もいるしな~。
こっちは急ブレーキ＆回避。
youtubeでもあるけど安全運転してるドライバーと自転車舐めてるドライバーがいるのでこっちはドキドキの毎日だ。 >>763
いいねんそんなん分かってんねん
だーれも来てないし〜って信号無視するのは言っても無駄だし勝手にどうぞだわ
ただそれは「勝手にやってろ」であってこのスレにおける議論の対象ではないだろって話
前者の方問題だよな…
法的に問題はなくても社会的にどうなんだ…ってのを議論したい ルールやマナーの範囲で多様な解決策を探るのを臨機応変と呼ぶのは理解出来るが、
臨機応変くん達の主張する臨機応変とやらはギャンブルでイカサマしたり、
チートコードを使ってゲームしたりするようなもんだからなあ。 ルール＝道交法って考えてる方がバカだろ。
車の制限速度とかみればわかるとおり実質的なルールは慣例で決まる。
にもかかわらず制限速度律儀に守って渋滞起こしてる遵守厨とかは害悪でしかない。 >>767
自転車の信号無視や無謀な飛び出しは慣例だとでも思ってるのか？
制限速度を守るのが害悪でしかないなら 信号を守ったり一時停止を守ったりするのはおまえにとっては害悪なのか？
マジで公道に出てくんな 迷惑でしかない >>766
お前さんが臨機応変の意味すらわからないお馬鹿さんってことはよくわかった。
まずは現実を見なさい。それが臨機応変を理解する第一歩だよ。 >>768
他人の発言をワザワザ攻撃しやすいように曲解して相手を叩くとか安っぽいなあw
守るべき時には守る。別に守らなくていい時には守らない。その判断を適切にする。当たり前のことだと思うけどね。 照明の少ない道をデスクワーク用眼鏡で自動車運転したら自然と制限速度になってたよ
制限速度は若い男以外の高齢者や女や障害者が安全に走行すし、歩行するために必要なものなんだな
つまり制限速度を否定するのは身勝手なバカ >769
> お前さんが臨機応変の意味すらわからないお馬鹿さんってことはよくわかった。
臨機応変の意味は分かってるが？
だからこそ臨機応変くん達の誤った「臨機応変」とやらを否定している訳だね。 >>767
> ルール＝道交法って考えてる方がバカだろ。
つまり君自身がルール＝道交法と考えてレスしたバカという訳だね。
道交法だけでは無く社会的なルールも同時に無視している訳だが？
> 車の制限速度とかみればわかるとおり実質的なルールは慣例で決まる。
あれ、慣例wwwじゃないから。自転車板にはよくいるけれど、君も自動車免許を持って無い人？
> 他人の発言をワザワザ攻撃しやすいように曲解して相手を叩くとか安っぽいなあw
自己紹介乙というやつだな。
> 守るべき時には守る。別に守らなくていい時には守らない。その判断を適切にする。当たり前のことだと思うけどね。
その理屈からすると信号や一時停止は守らにゃな。
臨機応変くん達はその判断を適切にするという当たり前の事が出来ないんだな。
全て自分の都合最優先。 >>770
守らなくていい時www
なお 守らなくていい時の判断をする人物wwww
さすがチャリカスwwwww いくら遵守厨がここで喚いたところで道交法なんて守らない奴は守らない。その程度のものなのさ。
あとは事故を起こさない範囲でどうぞ。 >>775
ﾌﾟ勝ち負けの話だとさwww
しかも、俺様が認めないからお前の負け的なwww >>777
自転車乗りの認識って本当に酷いんだな
運転している誰もが事故を起こさない範囲で運転してるんだろうが現実には事故は起こる
さらにおまえみたいな自分勝手な奴がいるとその確率は必然的に高まる
道交法を守らなくていいと思ってるのなんて自転車乗りくらいのもんなんじゃないか？ >>777
> いくら遵守厨がここで喚いたところで道交法なんて守らない奴は守らない。その程度のものなのさ。
寧ろこのスレの住人で常時(自転車以外でも)完全に遵守出来ている奴はいないだろう。
しかしそれを臨機応変とか言って肯定したり推奨したり積極的に行うのは違うだろってな話。
本来恥ずべき事反省すべき事だよ。 この素っ頓狂な狂犬さんのことはスルーした方がいいっぽいね >>780
クドいな。原理原則を振り回したところで現実には何の役にも立たん。少しは大人になって現実を見たまえ。 >>783
> >>780
> クドいな。原理原則を振り回したところで現実には何の役にも立たん。少しは大人になって現実を見たまえ。
大人は信号無視や一時停止無視なんてせずに、
余裕を以て信号を待ったり一時停止できちんと安全確認しますがな。
現実を見ると自転車に纏わる法律を知らない人や切羽詰まった人、それに幼稚なDQNばかりじゃん。 自転車板一のksスレになってきたな!
最近の流れは
自転車YouTuberを語るスレと
どっこいかそれ以下だわ >>784
だから現実を見た方が良いって言ってるのにw >>787
臨機応変くんに都合良く切り取って脳内編集された現実。 夜間左折直進レーンの左端走ってたら後ろからライトで照らされた。
一向に抜く気配が無いので抜かさせようとしても無駄と判断して
念のため右折の合図してから（対面する信号が無いので即座に）二段階右折したら、
自動車が横に突き刺さるように迫ってきてププッっと鳴らしてきやがった。
最近の馬鹿ドライバーは右折の合図も判らないのか。
勝手に接近してきてホーン鳴らすとか知的に障害があっても免許取れるのか。
解せぬｗ >>789
ハンドサインとか以前に二段階右折で車が横から迫る状況になってる時点でおかしくないか
ただの飛び出し運転してることになるが 自転車に乗りながらスマホやってるやつ多すぎだな。
警察が覆面チャリ軍団を結成して捕まえまくればいいのに。 >>789
言っている意味がよく解らない。
> 念のため右折の合図してから（対面する信号が無いので即座に）二段階右折したら、
信号の無い交差点を手合図して対岸に渡り、ここまでは解る。
まさかとは思うが、渡った途端に右折進行したの？
ネタだよね？ >>790
方向指示してるからには右折する方が優先だし、それ以前に後続車がいたら右折を辞退しろなんてありえないぞ 789の説明では良く分からないけど
二段階右折って左側の道路に行って一回止まるよね？
即座に二段階右折ってどうゆう状況か分からないけど危険じゃね？ >>794
向きを変える際に一時停止は要求されてないので
即座に2回目の横断を始める場合はありうる >>793
釣りか判断しかねてた、すまんな
そもそも二段階右折ってのは道路の左端→右端のクロスムーブが危険だから「右折をしない」方法なのよ
https://lifewithmotorcycles.com/archives/953
直進、方向転換し待機、直進、で右折
ルールを都合よく解釈しても事故に巻き込まれちゃ痛いよ 二段階右折と後続車両の優先順位を公的に明言してるケースを見かけた事がなくて謎だな いずれにせよ自転車の二段階右折の仕方なんてよく知られてなさそうなルールを
相手が知ってることを前提に行動するのは危険極まりない。
正義感から自分が法律を守るのは勝手だけど周りも必ず法律を守ることを
前提にして行動するのは現実問題として害悪でしかないだろう。 二段階というか信号がないのでただの大回りですね。
相手にしないでやり過ごすのも大きな選択肢。
自分は実際そうしてる。 >>796
交差点内の待機はそんなとこにいたら停車違反（交差点内の停車）になる
対向車がいなくなったら速やかに右折出来るように対向車線の前まで寄ったとこで待機しないと駄目
ていうかこれ原動機付自転車っていう別の車のやり方でしょ >>【自転車横断帯がない場合の右折方法】
他の車両の妨害となる場合があると判断したときは
右折のときにハンドルを右に向けたあとに、右折地点で一時停止しなければいけません。
進行妨害となる恐れがなくなったら、右折方向に進行します。
Bicycle Postって所の情報だが…
今回のケースは後続車の存在に気づいてたわけだから
停止しなきゃいけないんじゃね？ >>801
法令上の制限義務と妨害を一緒くたにしてない?
後続車は前走車が合図を出してるのを見たからにはこれから起こることを理解しなければいけないと思うけど >>802
一時停止せずにそのまま曲がるのなら
態々二段階右折する必要性が無いと思うが >>801
そらもう対岸へ渡ったら一時停止は必要やろ
一時停止せんと大回りだろうが小回りだろうが”二段階”にならんやん >>798
何というか臨機応変に対応出来ない人間の典型だよね。>>789みたいな奴が一番迷惑だったりする。
安っぽい正義感を根拠にする他者への攻撃性含めて。 Wikiの二段階右折のページより
二段階右折の場合にはかぎ曲がりとなるため、反対方向から直進・左折する車両等だけでなく、二段階右折車両が右折をする前に後方から直進（・左折）してくる車両等についても、進行妨害してはならない。
これの根拠は見つけられなかったが
どうして二段階右折をする必要があるのか常識的な思考をすれば分かる気もする 本当にレベル低いな
無謀な飛び出しと何も変わらないな
完全に進路妨害 しかもこれを自信満々にやってる所がチャリカス臭いわ
乗り方わからないまま公道に出てくんなよ >>808
自転車に敵意むき出しな奴も車道に出てこない方がいい。いつか殺人罪で起訴されそう。 二段階右折での後方直進車両妨害禁止は↓適用じゃないの？
第三十七条 車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。 車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。
こんなの出して来るまでもなく直進優先なんて今更言うまでもない常識だと思うがな
合図出してたら優先されるのは、右左折のために端に寄せるための進路変更だ
右左折を優先なんて言ってるのは左折巻き込み食らわせてくるアホドライバーと同じだぞ >>810
これって、対向車の話じゃないの？
そして二段階右折に関しては、後続車との優先云々言うのがそもそもおかしい
二段階右折の場合、右折した時点で
別の道路を走ってる扱いになるから、元の道路の車両は後続車ではなくなるからな
そして、別の道路を走ってる扱いになるから
本来右折できない場所でも右折できると言う
二段階右折特有の利点も発生するわけだが >>811
これだな
本当にこんなあたりまえの事がわからないで自信満々に公道を走ってるんだから事故が多いのも頷ける 後続車が、右折車・左折車の
進路を妨害しちゃだめだろ？
左折車を追い越すなら右側から、右折車を追い越すなら左側から
これぐらいは常識だろ
二段階右折が特殊な形態なだけだ >>814
そもそも二段階右折の時に後続車よりも優先だとしたら余計に危ないだろ？なんのために大回りする形で右折するか考えろ
二段階に分けて右折するっていう言葉通りに
一段階目で方向転換（交差する道路に移動する）
二段階目で移動した道路の信号等に従って直進して二段階右折の完了だろ？
信号がなければ後続車（右側からくる車両な）の走行を妨害しないように安全に気をつけて進まなきゃならん
右側から来てるのにその進路を塞ぐ様に走り出せば進路妨害 危険な二段階右折をするくらいなら小回り右折の方がまだマシ。臨機応変な判断が出来ないからこうなる。 >>815
そうだよな
だから、二段階右折が特殊な形態としたんだ
だが、普通の右折や左折は妨害しちゃだめだろ
811が、普通の右折左折より直進が優先って方向で話してたから
すり抜けより左折が優先って話をしたかっただけだ
このスレでも、733で語られてるが 二段階右折の第一段階では右折の合図を出しながら直進するんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
