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【正】 クロモリフレーム Part67 【正】
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0723ツール・ド・名無しさん
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2019/07/27(土) 07:45:48.06ID:cK/6Nx79
面白い間違えしてんじゃねーぞ！


ロゴそこまで変わった感無いから別にいいな。
むしろ新しいやつのが良い。
0724ツール・ド・名無しさん
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2019/07/27(土) 11:27:24.13ID:wUXzymUd
>>721
おれ福岡だからドキドキうどん系って食った事ないんだよね。
アレは初めてでも普通に食えるの？
0726ツール・ド・名無しさん
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2019/07/28(日) 23:29:51.99ID:QeI84R/X
ていうかめんちゃんこ亭
アレいつから乾麺にしよった？
あんなの二度と食わん
0727ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 07:01:14.31ID:Dop0F9NC
>>724
生姜をたっぷり入れ
先にうどんを食べて
肉と味の濃い出し汁を
おかずにご飯をかき込む感じです

店によるがお客さんは体力使う
仕事っぽい人が多い
0728ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 11:07:41.98ID:zS2e8I6Q
クロモリフレーム、アリエクスプレスで買ったことある人っている？
ジオメトリも公開してるようだけど、溶接品質とか使い心地とかききたい。
0729ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 11:42:10.27ID:gPIMn0Fr
アリっていっても、あそこはAmazonみたいな通販業者で、品質なんか何を買うかでまるっきり違うだろ
0735ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 17:13:07.80ID:XnZbYFV6
MX-Leaderは傑作だったね。
0737ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 18:10:44.96ID:WgBudoWg
昨日トンネルで轢かれた一行はチネリ乗りが居たね。フレーム折れてた。怪我で済んで良かったよマジで。
0739ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 18:53:06.75ID:BHXsi2s0
まあニバクロムとステンレスだからクロモリではないけど、誰もクロモリとは言ってないし…
0740ツール・ド・名無しさん
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2019/07/30(火) 23:05:17.72ID:LJOIBiM9
>>733
たしかGanチームもMX−Leaderとチタン併用だったよ。
ツールで使ったかまではよくわからんが。
0742ツール・ド・名無しさん
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2019/07/31(水) 00:53:34.13ID:onUqvZQh
最終ステージは金属フレーム義務化とか
スチールフレーム賞を新設するとか
リーダージャージはねずみ色
0743ツール・ド・名無しさん
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2019/07/31(水) 14:06:11.97ID:IBqdHiE9
TTとかはスチール限定にしても面白いかもね。
超扁平加工して。昔リーダー？とかあったね。

リーダージャージはキラキラのシルバー色希望で。
0746ツール・ド・名無しさん
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2019/07/31(水) 22:29:46.81ID:onUqvZQh
最近は昔に比べて落車が増えていて軽くて硬いカーボンフレームがその理由の一つじゃないかみたいなことを栗村が言ってる
中野はピストの世界選手権の解説で今のカーボンフレームは鉄より断然良く進むがバランス崩した時に転びやすいと言ってる
鉄は重いが外乱いなす懐の深さとか人間の感覚との相性の良さがあるってことだよね
0748ツール・ド・名無しさん
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2019/07/31(水) 22:53:37.91ID:onUqvZQh
ポジションやジオメトリの話でいうと昔は選手に合わせたフレームをビルダーが用意していたのに
今は数種類のサイズしかないカーボンフレームに選手のほうが合わせて乗ってる
選手たちがかわいそうだとドリアーノさんが言ってる
0749ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 03:11:52.19ID:D68VHgnu
>>744
ビアンキちゃんのエロイカなら欲しい
0750ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 09:39:53.20ID:3Dac30Mk
１９６０年代７０年代、趣味の自転車で転倒するというのは稀な話だった。当時は輸入車でフルオーダーだと、クラウンのスタンダードとかカスタムと
ほとんど同じ価格しましたから、今の貨幣価値で考えれば３００万円ぐらいの印象。
一度転倒して、フォークを曲げたり、芯が狂ったら二足三文。

まずマニア・熟達者は転倒などしなかった。
某大学の自転車部では、ロードレーサーを転倒させると、先輩全員から竹刀
で滅多打ちにされると、泣きながら言われたことがある。
１９６９年ぐらいの話。『根性物語嫌だな』と思った。
0751ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 10:23:05.25ID:KvPDWFb0
俺が自転車部にいたときは、酒飲まないと追い出されたなｗ
何が目的の部だったのか知らんけど
0753ツール・ド・名無しさん
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2019/08/02(金) 01:38:00.67ID:t+at6Hd/
曲げてしまったフォークを目と試走で正確に復元する経験を何度かしてキャスタートレールオフセットと操安性の関係を体で敏感に感じ取れるようになったのはスチールフレームのおかげ
0757ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 01:59:34.95ID:4KLUIuBg
>>754
カーボンホイール履けば振動吸収良いクロモリはカーボンフレーム並みに快適になるよ。
コリマなら昔からあるし銀スポークで雰囲気崩れない。
0758ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 02:33:15.95ID:u9YS/5oM
昔のレイダックみたいなメイン三角アルミ＋クロモリバックのフレームを今の技術で作ってカーボンフォーク付ければいい感じに仕上がるんじゃないの
0759ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 03:12:42.58ID:II7Y6iaA
シルバーのスポークにシルバーリム。ハブもシルバーでなおかつ細身。

これ必須。
0762ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 16:06:25.19ID:RQKVGHhX
セキネのカナディアンロードの未使用フレームを知り合いから貰ったけど現行のパーツで組むか当時のパーツ探して組むか迷う。
0763ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 12:20:33.01ID:9vB9+mM6
シルバー好きならチタンでも乗ればいいのに。
0764ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 12:41:10.78ID:S3kzEfad
レストアした旧車にＢＢＳの扁平タイヤは似合わない
ランドナー・ポタロード派は骨董品を大事に乗るべき

踏める現役のクロモリならば最新パーツで組むべきだが
まともに踏めるクロモリは一部ハイエンドしか存在しない
0765ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 13:25:28.13ID:pd1np8KD
ピストじゃなくてリアセンター少し長め、ラグ付けクイルステムのフレームて市販の物無いですか？
32C程度でシングルプロムナード組みたいです。
ニッチ過ぎでオーダーしか無いのかな〜
0766ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 13:30:29.31ID:xSPQk5Zs
飾っとくなら旧パーツもいいが、ガンガン乗るなら最新パーツに限る
性能も快適性も段違いだぞ、入手性もいいしな。
0769ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 21:19:51.89ID:qQjj0zxw
海外のフレームってデカイのが普通？
ホリゾンタルなんですけど、S〜XLまであって、
Mで推奨身長172〜180なんだけど（身長177）、Lがトップチューブ長があってかっこいい。
だけど、シートチューブ580とかあるから、シートポスト出なくてダサくなっちゃう。

後々見た目でデカイフレーム選んだこと後悔するかな。
0770ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 21:22:26.70ID:+wClURZW
散々既出かもしれませんけど
素人が乗ってノーブランドチューブと
コロンバスやレイノルズ等のブランドチューブの違いは解るものですか？

また、乗り味の違いは解らないとしても、重さはブランドの方が軽いという認識で大丈夫ですか？
0771ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 21:26:27.21ID:xSPQk5Zs
サイズが合ってなきゃ、走ってて遅いし疲れるしいいことないけど
それがわかってて買うならヘンなサイズ買うのもありじゃね？
0772ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 22:56:21.53ID:9ErFx5EM
>>769
サイズが違うと、フレームに対するトルク入力の位置関係がズレて進まない自転車になる
ステム短いと振りづらいし、クロモリ特有のしなりが生かせないのは勿体ない。せめて試乗はすべきかと

>>770
一口にブランドチューブといってもいろいろラインナップあるのでものによるとしか
軽いのは焼き入れ系のパイプ。固くて薄くできるので
0773ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 00:04:10.65ID:Ro4QLYJT
>>769
ホイールサイズに対して体格が小さすぎるってのでもなければ、フレームサイズというかシートチューブ長ってサドルとハンドルの落差を決める要素と考えていいと思うよ
0774ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 12:30:45.24ID:T+1Tzz0E
>>773
ということは、落差が必要なければ、ワンサイズ上でも構わないって考えですか？

以前考えてたんですけど、ホリゾンタルの場合、フレームがデカくなると、
シートチューブと一緒にトップチューブも高くなるから、落差が無くて割と楽に乗れそうですね。
まぁトップチューブも長くなってショートステムになっちゃうんでしょうけど
0777ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 13:12:44.35ID:ZF1lMou6
でもトップチューブ長すぎて、90mm以下の短小ステム使わないとダメなポジションじゃカッコ悪いよ
0778ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 14:10:20.87ID:IV/pN9UD
そう、そもそもフレームが体に合ってればシートポストは出さないものらしいよ。
まあ見た目がアレになるのはアレだけど。

シートポスト伸ばすのが正義みたいな風潮あるよね。
0780ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 16:24:48.81ID:5vTbQ9Sj
>>770
同径真円パイプなら、重量次第。軽量ブランド品より安物の重いフレームのほうがよく走ったりする。
0781ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 16:28:52.50ID:D+ut+p6+
>>779
俺も183cmだけどデカいフレームってかっこ悪いよねバランス的に。52cmくらいのホリゾンタルが1番バランス良いと思うなあ。
0782ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 16:36:04.26ID:750iDw18
>>781
羨ましいな。
ホリゾンタルなら550位が1番カッコ良いと思うが？
タイヤ頂点からトップチューブ頂点までの差の距離をトップチューブ〜サドルトップの距離に合わせるのが見た目的にはベストバランスかと。
ピスト坊やなどは落差があるのがカッコいい風潮からか小さめ買ってまでポスト出す傾向。
あれはダサい。
0784ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 19:02:04.95ID:ZF1lMou6
俺が乗れる520〜530辺りだと、TTとDTがHTでくっ付いてるのが嫌なんだよね〜
やっぱ540〜560辺りがカッコいいわ
0785ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 19:15:51.34ID:8qar0reX
小柄な人には申し訳ないが、小さなバイクはどうやってもカッコよくならないからなぁ。

カタログと実車の落差がヒドい。
0786ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 19:32:55.43ID:6pyyl0m9
160以下の人向けとかで無理して700C使ってるようなのだと、650Cとか小さなホイール使えよって言いたくなるのはあるけど
どっちかというと小さめのフレームのほうが俺は好みだよ。　前三角が三角じゃなくて四角に見えるじゃん大きいと。　あれがなんか間延びして見える
0793ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 21:13:19.46ID:D+ut+p6+
ヘッドチューブから出るトップチューブ、ダウンチューブの接点？が三角に近いとカッコいい。
トップチューブとダウンチューブが離れすぎるとカッコ悪い。

これは離れ過ぎかな〜
https://img.aucfree.com/k320854819.1.jpg

こん位のがバランス良いかなと。
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/07/P7016451.jpg

身長に合わせないと駄目だから好き嫌いの話では無くなってくるのが厄介。

スローピングは問題外。
0796ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 23:42:20.35ID:HH0tFruz
好みだけど>>793とは真逆の感想だな
ホリゾンタルで前三角が小さいチビ向けフレームは醜い
ebay辺りで良い雰囲気のフレーム見つけると大抵560〜580
0798ツール・ド・名無しさん
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2019/08/05(月) 23:53:00.75ID:D+ut+p6+
ほえ〜俺が変わってるんだなー。

そーか一般的にはヘッド三角がある程度開いてるほうがカッコいい定義なのか。目ウロコだ。
つーことは俺のフレームも一般的にカッコいい部類に入るなw
まあ俺も気に入ってるんだけど。

あとはシートステーがトップチューブよりも下に付いてるのは嫌だな。tokyo bikeみたいなやつ。
0799ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 00:11:37.73ID:Ra8NVYLi
ヘッドチューブがあまりに短すぎると上下でベアリングで支える構造としてガタが出るだろうなとか、ネジレが生じてハンドリング悪いだろうな、機械としてダメな設計･･･ってイメージ
0802ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 11:01:24.45ID:Y3dqtYNq
パイプ類は長さの3乗だか4乗だかに比例して剛性落ちるからなあ
その分、分厚く重くしてやらないと同等の剛性は得られない、あるいはふにゃふにゃなのがまんして乗るか。
0803ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 12:09:19.24ID:PM/VHQeh
>>802
そうゆう事でスローピング主流なわけね。
ホリゾンタルでラグ継もいいしスローピングで最先端クロモリもいいな。
0804ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 15:07:07.75ID:DFKS8F5P
ホリゾンタルとスローピングでスローイングの方が剛性上ってのは初耳だ。
逆はよく聞くし常識だと思ってた。
0806ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 15:14:49.22ID:dFb3tW0J
素材が同じままならスローピングのほうが剛性高くなるだろ？
その逆なんて聞いたこと無いが。。。
0807ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 18:39:36.20ID:wDl23hvQ
空力的にも優れたスローピングで前三角小さくしつつヘッド長稼いで剛性上げるのが主流だったと思う
ホリゾンタルのメリットって見た目以外無いよね
0808ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 19:01:16.52ID:TSuv0inL
人が乗った状態ならホリゾンタルの方が空力いいから

まあ鉄でスローピングにするのは、フレームの剛性アップと軽量化、チビでも極端に前傾にならないヘッド長稼ぎつつ金玉打たない様にするあたりだよね。
0809ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 19:40:46.07ID:Y3dqtYNq
ホリゾンタルはずっと使われてきたので、寸法とかわかりやすいよね
スローピングとかの変形フレームでもホリゾンタル換算した寸法も図面に描いてる場合が多いし
0810ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 20:01:12.96ID:k44yKq1O
スローピングの優位性をさんざん語っていたジャイアントが今や「空気抵抗を追究したらこの形になった」とホリゾンタルをやってる。
理屈なんてのはメーカーの都合次第でどうにでも変わるというのがよくわかる。
0811ツール・ド・名無しさん
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2019/08/06(火) 20:50:09.33ID:s5fCyUFE
スローピングのメリットは1サイズの適応範囲の広いこと。かつてジャイアントのカタログにも書いてあった。剛性は関係ない。
0814ツール・ド・名無しさん
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2019/08/07(水) 02:07:28.03ID:zeyxtFAi
https://giant-store.jp/kunitachi/bike/

> 「極小フレーム理論：フレームを小さくすれば空気抵抗は低減し
> 低重心化と剛性アップを同時に実現できる」という今日では
> 常識となった理論と、氏に賛同したジャイアントの先見性から生まれました。
0817ツール・ド・名無しさん
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2019/08/07(水) 06:36:52.20ID:5Kl8g0jg
フレームの横剛性は、ヘッド、ダウンチューブ、チェーンステーで決まる。シート、トップチューブが長かろうが短ろうが関係ない。
0818ツール・ド・名無しさん
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2019/08/07(水) 08:53:07.08ID:7+SM1lFX
スローピングにしてシートポストが長くなるとそこがグニャグニャして剛性感が落ちるのでは？
0820ツール・ド・名無しさん
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2019/08/07(水) 10:36:47.61ID:aYoyr99c
>>810
実はあれ、シミュレーションも風洞テストもやってなかったらしい。
後に風洞テストやったら、やっぱりスローピングのほうが空力はよかったってさ
ここ1〜2年くらいの話
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