【正】 クロモリフレーム Part67 【正】
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コルナゴのマスター以外に硬いバイクない?
軽さも重要だけどあまり軽いのだと柔らかそう このご時世に吊るしのスチールフレーム買う気にならない
イタリア物の吊るしに数十万出すならオーダーした方が全然いい 日本のビルダーだと焼き入れがネック。
焼き入れ甘いと良いパイプ使っても最初からヘタったようなフレームになる。
一方、イタリアのビルダーだと焼き入れ後の歪みがネック。
挙句に焼きがきっちり入りすぎて堅すぎて歪みが取れない場合すらある。
個人的な実験なんだけど、過去にSCAPINが焼き入れの代わりにサンドショットで表面と内側を叩いて鍛造って言ってた。
当時はマジか?wwwみたいな感じだったんだけど買収前のSCAPINって10万近く走行してるフレームでもきっちり剛性あったんよね。
(知人が今でも乗ってる)
で、ためしに自分の古いプレステージのフレームに知人の工場でサンドショットで叩いてみた。
地が軽く梨地っぽくなるレベルなんで結構強め。
再塗装の前でもあったし、塗装前に仮組みして乗ってみたんだけど別物みたいに硬くなってた。
これが単なるプラシボなのか分からんが、どっかのビルダーなりが試して数値化してくれんかな?ってちょっと思ってる。 色々調べてたら 自作という方法があったのでチャレンジしてみたいんですが、最後の熱処理をやってくれる業者?みたいなのはあるんですか? アルミだったらイリベとなどが良い窯持ってるけどクロモリ用の熱処理窯持ってるビルダー居ない。
焼付け塗装が焼き入れとか言ってるビルダーすら過去に居た位だからな。
(実際、140度位でも少し焼き入ったように硬くなるらしいが・・・俺には分からん)
自転車用クロモリとかニヴァクロムなどのパイプだと焼き入れ300度 焼き戻し180度位でいけるんだっけ?
これ位だとイリベとかが持ってるスターシップ用窯でも上がると思うんだけどイタリアフレーム並の焼き入れには温度足りないとのこと。
無理らしい。 そうなんですね。残念。
ふにゃふにゃなバイク乗るの嫌なのでおとなしくビルダーに頼みます。ありがとうございます シマノコンポのデザイナーが女に変わってからクランクが太くて黒くて硬くなった。 アルミ中空は太くなるってのは、フレーム見てりゃわかるだろ 次のモデルチェンジでフロントダブルで5アームに戻ってそうな… コンポ詳しくないけど9000系?のデュラのクランク好き
あの銀色で平たい感じ FUJIのBALLAD Rで使ってる
Sugino XD2000D, 50/34T
ってクランクは販売してないんですかねー? 廉価品の銀パーツで無理に組むなら現行の黒パーツでいいや
カンパですら9速レコード亡き後の銀パーツは仕上げに安物感あるし どっちかというとダウンチューブのほうをしっかり作って上は簡素ってのが最近の常道じゃね?
上がトラスでしっかり、下が簡素でいいのか? >>639
その会社こんなのまで売ってるが今の時代にこんなの許されるのか?
これで死んだら本人も会社もなんて叩かれるか判らんと思うがw
http://www.e-otomo.co.jp/sbc-01/ メーカー完成車に付いてるSuginoのパーツは補修部品扱いで完成車代理店経由で取り寄せ可能だが
パーツ単品入手目的のオーダーは代理店に拒否られるのがオチ >>639
>>642
どっちのページも変な日本語だなぁ オオトモって格安フレーム(Amazonで5000円)を出してたけど、センター出てるのがほとんどなくて返品の山だったんだよね
質はホムセンとかドンキの自転車レベルでしょ >>616
前のデザイナー抜けてだいぶマシになったらしいってよ フレーム自体の完成度はともかくパーツアッセンブルは少しマシな方向に変わってきたように思う 予算と、用途、あと御希望があれば書いておくと適切なアドバイスがもらいやすいと思う 実用にするにしてもクロモリにディスクは似合わないと思うけどな >>651
Breezer、Jamis、KONAあたりかな〜 ディスクブレーキはなくていいけどスルーアクスルはありやな >>656
リムフレームでスルーアクスルなんてないだろう
もうリムはオワコンだよ
クロモリフレームもいつまでも旧態依然にしがみ付いて無いで新しさを取り込まないとね
デローザのコルムみたいに オワコンかーと思っておもむろにTDF2019のバイク見たらリムだらけなんだが >>651
チネリのヴィゴレッリロード にディスクが追加されたのでお薦め。 ネモティグでも良いかも ヴィゴレッリロードはBBドロップとかが普通のロードと違うんだよな 例えばマスターXのカッチカチのフォークは800gぐらいあるけど
12mmスルーAXLE化で剛性そのままで大幅軽量化できるんじゃない?
縦横はともかく捻じれの剛性には確実に効くよね フジのフェザーに乗ってるんだけどフェザーのクロモリって
3万程度で売ってるクロモリと比較していいクロモリなの? クロモリかカーボンかで迷ってるわ
レースとか興味ないしたまに遠出とかしたいんだけど、耐久性とか用途を考えてクロモリかなぁと思ってる >>666
このBB形状が将来はスタンダード化するのかな? あーなるほど。
薄板をプレス加工してレーザーで溶接するんだ。
ハイドロフォーミングで厚さを制御するのかな?
あとコメントが面白いw コロンバスの代理店に問い合わせてみたら?
ビルダー限定って事は無さそうだけど 家の近所にbove bike storeってオーダーメイドのクロモリバイク作ってる
ところがあって価格的にも中々いいと思ってるんだけどどうなの?
https://www.youtube.com/user/synyaman >>676
フレーム自体はモダンスチールで悪くないと思うけど、高杉内
エンメアッカ とか細山製作所でええわ >>676
ようつべ見てるけど店主のクセが強そうだよ。
台湾のパイプ工場レポは見て勉強になった(気がする…) 癖強い人とのやり取りも楽しめるくらいの心とカネの余裕を準備しておけよ
どこでオーダー入れるにしても狭い心と小銭ではけっきょく納得感を得にくいよ 昔はオーダーする際に2時間説教されるのが習わしだったんだけどな
最近の人は優しくされ過ぎやろ… >>681
そうそう、それそれ
プレステージがいいというと、あんたの体重ではNo1でないとダメ
ごげ茶がいいというと、なぜか草色にされたり
でもおかげで壊れなくて飽き来なくてまだ乗れてるw その人に合ってないと意味ないからねえ、テキトウでよければ既製品のほうが安いし出来るのも早い 立ちっぱで長時間説教を続けるとそのうち疲れてきて姿勢が崩れはじめて
その時に本人も知らない体の癖が見てとれるから
って理屈を持ってるビルダーもいる チェントってニオブ鋼か。
フォークの設定も無いし、安物のゴミだな。
ニバクロム鋼のMAXかGENIUSのOSがコロンバスのパイプの中では至高だよ。 エクイリブリウムとかもクロモリにしてはかなり高いよね。ENVEフォーク付きだからあんなもんか 台湾がクロモリオーダーに本気出したら安い早い上手い三拍子揃ったやつが選び放題になりそうだけどな
例えばジャイアントがパイプメーカーと共同開発とかやりはじめたら急激に進化していきそう 量産メーカーでフルオーダーといえばパナがやってたように思ったが
今サイト見るとピストだけみたいな感じだな
台湾の量産メーカーがオーダーで作るシステム作るとして
パナのようにいきなり注文書書かせてGOってのじゃ知識ない人にはつらいし
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/pdf/16fpos_ordersheet.pdf パナの注文書
台湾とか外国の人と相談しつつ決めるってのでは、商習慣や言語が違ったりしてつらいだろう 例えばパイプとサイズの違いを確認できる試乗車群を揃えた常設ショールームみたいなのがあればいいんだけどな
イベントで限られたモデル・サイズしか試乗できない現状は厳しい
これじゃ選べるはずのものが選べないよね というか、山ほど金出す奴はカーボンとか行っちゃうだろうし
クロモリで量産メーカーがやるメリットがないんじゃないかな
メリットがあったら、パナもまだピスト以外のフルオーダー受けてるだろ 金が掛けられるならBIXXISかDACCORDIかCASATIでオーダーだね。 イタリアのクロモリ職人と日本のクロモリ頑固職人、腕前はどっちが上なの? んなこと言っても…。
イタリアにも日本にも上手な人と下手な人がいるだろう。 コロンブス CENTO ブランド100周年を記念したオムニクロム製限定チューブ
https://www.cyclowired.jp/news/node/300757
オムニクロムは、低炭素クロムモリブデン鋼だそう。 凄いじゃん
HAZ脆くなりにくい低炭素鋼管材は貴重な存在だよ クロモリはディスクブレーキの波について行けるのか? >>701
そういうトレンドと少し離れたところにクロモリの存在意義がある。
もともと古いのでかえって古びない。 >>701
フロントはカーボンフォーク使えばいいけど、リアはなーと思っていたが、キモリのエンド小物で何とかなりそう
ほんとのところいえば、リアにディスクなんてただの錘だから要らないんだけどな〜 700cのクロモリフレームにSURLYのディスクトラッカーフォークをポン付とかではダメ?
付いたとしてもフレームのホリゾンタルが出ない? オーバーサイズのフレーム使うって事だよね?よく分からんけど。 クロモリディスク買っちゃったけど
前後スルーアクスル もう落ち着いてるでしょ
少なくとも12sまでは現行TAで問題ない リヤ160mm?
あんなの飾りです。
偉い人にはそれがわからんのです。
100mmでキャパ十分です。
規格が間違ってます。 >>701
デローザのコルムがディスク化のモデルチェンジしたんで買ってみます
タイヤのクリアランスで今のトレンドは32Cだけど、流石にクロモリだともっさりしすぎかね
>>711
12sってもうなってるじゃん
あと数年で13sじゃ… 【超希少】DE ROSA ロードバイク Super Prestige Aerodinamic 80年代 Campagnolo カンパCレコ ビンテージ デローザ ▽ 57AD2-1 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r336903938
これ欲しい ブースト規格が仲間になりたそうにこちらを見ている! >>715
確かに
何ら不自由は感じない
個人の好みだから干渉しないが >>713
14Sの特許も出てるから、単に売れなくなってきたら増やすを繰り返してるだけだよ。ロードも台湾の工場規格の方ではスーパーブースト規格のフレーム出てきてるから
今のブースト規格買ったら後悔するかもね。 >>719
そうやって一生買わない理由探してるんだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています