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ローラー台【固定3本パワマetc】part70
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/11/13(火) 22:55:29.38ID:dMlxaLSb
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
 登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本(負荷なし):ペダリング技術アップ
3本(負荷あり):ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動

前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1539776356/
0646ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 12:25:03.77ID:fwb1/fjR
あー、斜度というよりケイデンスが条件なのか
しかしそうするとZwiftワークアウトのローケイデンスインターバルとかできないね
結構腿に効くから好きなんだけどなアレ
0648ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 12:39:02.03ID:6lEUbZi6
>>640
neo2が出たら国内価格は今と同じくらいのはずだから待つべき。そしたら国内neoの価格も下がる。数年以上は使うから国内修理対応は重要。
0649ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 12:39:02.81ID:nuZMTfhs
>>646
すまんケイデンスだけじゃなくて10%超えの斜度とケイデンス50辺りが条件
ワークアウトでSFRやるならアウター入れてれば平気
0654ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 13:09:10.65ID:FLuixJD6
>>644
フルード負荷なら負荷調整しなくてもインターバルできるよ
つかシングルギアじゃないならシフトすればいいのに
0656ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 13:15:18.41ID:HeIsMRGe
>>654
ギヤのチェンジはしてるけど、今のローラー台だとダイヤルで調整しないと負荷が弱いんだよね

関係ないけど午前中に仕事でミスしてイライラしたから
NOZAポチッてしまったわ
評判が出るまで待つつもりだったけど、今日までだと安いからまぁいいか
0657ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 13:16:41.72ID:ZV1YWoET
>>655
国内送料は自腹か、販売店に持ち込むのが普通。それでも3000円くらいだろ。海外送料とは桁が違う
0659ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 13:19:50.32ID:u8ykmb+s
>>657
いや、国内もそうだけど、海外の送料も当然上乗せするよ
慈善事業じゃないんだから・・・
0660ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 13:21:54.72ID:u8ykmb+s
金がある-No→NOZA
  |
  yes

少しぐらい待てる-No→neo
  |
  Yes
  ↓
 neo2

こんな感じだろ
0661ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 13:31:38.37ID:gwdIx+G8
同じ奴が同じ話をループさせてるだけだからワッチョイ導入でもしないとどうしようもないのは事実
そうでないなら総合スレなんか廃棄して各メーカーのスレにした方がええやろ
まあそこでも敵対メーカーをこき下ろすことに必死のやつが湧くんだろうけど
0662ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 13:39:23.31ID:irRyM899
>>659
輸入品を買うと修理の時に海外送料がかかるから長く使うなら国内品にしろ、という流れを理解してる?
0667ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 14:18:59.52ID:jxKt1Qzq
すでに中華製品の品質に対する信頼は確立されてるから
ここで誰が何と騒ごうともnozaは売れるよ
0668ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 14:31:40.70ID:dcWIJZxI
>>662
国内で買おうが海外で買おうが修理は海外でしか行えないので、海外への送料を誰かが負担する必要がある、ここまでは事実

で、代理店も慈善事業じゃないんだから、保証期間外の修理については海外送料(の一部か全部か)が修理費として盛られて請求されるぞ
って話だろ、事実かどうかは知らんが

お前は読解力なさすぎ
0671ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 14:50:59.15ID:WLFMKwvE
>>668
日本代理店の正規購入品であれば保証期間後も国内送料と修理の実費
どこの国内代理店が海外送料を上乗せしてるんだ?

そのへんのサービス経費が価格に上乗せされているんだよ
0675ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 15:39:01.35ID:u8ykmb+s
ざわざわ ざわざわ

    ざわざわ
           ざわ

ざわざw
0679ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 16:09:15.26ID:u8ykmb+s
本体価格に上乗せしているのは

輸入コスト
流通コスト
サポートコスト

だと思う

有償修理時の海外送料なんて計算してるわけない

まあ、国内で修理サポートまでやってんなら別だが、修理は本国に送ってって話ならほぼ送料も修理費で請求されると思うよ
0680ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 17:04:22.37ID:DqK8YvAu
>>679
neoもkickr もeliteも国内品なら保証が切れた後も海外送料なんて払わずに修理してもらえるが、海外送料を別途請求されたのはどのメーカーのどの製品? いくら上乗せされたんだ?

修理は代理店の重要なサービスだろ…
0682ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 17:15:55.90ID:MLJvCHVp
1.
仲介に関わっている人数を考えれば、数が出ない大型商品を一個売って端金しか利益を出せないようなビジネスモデルは成立し得ない
(薄利多売の逆で、商品一個あたりの利益を大きく設定しなければならない)

2.
商品一個あたりで確保すべき多額の利益と各種のサポートにかかるコストを差し引くと、仕入れ値が安いことを考慮しても、国内で盛られている金額のうち送料が占める割合はかなり少ないであろうことが推定される

3.
一人・一台あたりの送料が少ない(送料の期待値が低い)ということはつまり、その製品の故障率が極めて低い(製品寿命レベルで長期的に見ても低い)ことを示している
そうでなければ、売れれば売れるほど赤字である

まとめ.
確率の低いハズレクジを引き当てる自信がある人は、リスクを避けて国内で買うべき
そうでない人は、製品転がしに金を払うことなく安いところで買うべき
0683ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 17:18:39.53ID:MLJvCHVp
Q. 長期的には必ず故障すると脅されるのですが?
A. 特に根拠が提示されないようであれば、信用する必要はないでしょう。

Q.故障の具体的な事例を挙げてくるのですが?
A.稀な事例をさも一般的であるかのように提示するのは典型的な詐術です。発生する頻度や確率を尋ねてみましょう。

Q. この世に壊れないものなどない。
A. 製品寿命を越えて使い続ければいずれ壊れることは間違いありませんが、その頃にはメーカーに義務づけられた保守部品の保持期間が過ぎてしまっており、どのみち修理できません。
また、性能のよい新製品が安く売られていることでしょう。
0687ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 17:52:26.67ID:IFyqigJz
>>629
ERGモードで提示されてるワット数より遥かに下のパワーで回したりしてない?
それ続けてたらERGモード切られて負荷が抜けるような感じになるよ
0689ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 18:28:41.89ID:nPb1mb2Z
>>608
毎日できるだけ走りましょう!
ゆっくりでいいから
朝夜2時間毎日やってれば
一年ぐらいでアニメみながら260W4時間とか出来るようになるから
0690ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 18:34:10.29ID:fts0SXxP
日本代理店は悪質すぎる
0698ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 19:51:04.84ID:c6zF9aEi
>>629
ちないつモデル?
ウチのV3は15%でも負荷が抜けること今までないけど
0702ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 20:36:02.11ID:Vk5TW7gG
いや、ちゃんとこなせる奴ならいくんじゃね?
ただほとんどの人間は、こんなめちゃくちゃな練習量こなせない
0704ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 20:51:47.50ID:vm+Z9e/l
毎日練習出来る人って回復力がすごいのかな
俺は練習は高強度だけどとても寝ただけじゃ回復しないから最低でも1日は空けてる
0706ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 20:58:02.69ID:vvNtyGbu
nozaネタもあと3時間だな
0708ツール・ド・名無しさん
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2018/11/30(金) 21:34:48.69ID:Tc2rxFbr
>>672
でも会社の首脳陣が直々に顧客サポートなんて他であるんかね?
俺の時は不具合問い合わせメール送信して即、専務からメール来たよ
0714ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 06:33:45.80ID:dNrDtS0/
スマートローラーだと制御するソフトウェアがハードと同等以上に重要だからなあ
箕浦DDには期待しているんだけど箕浦のソフトウェアの技術は大丈夫なんだろうか?
0721ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 14:45:48.82ID:M30kGw6p
ミノウラはソフトどころかハードも素人のDIY感丸出しだよ
0722ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 15:19:50.34ID:asEslCgG
パナソニック辺りとコラボして作ってくれればなぁ。ロードバイクも作ってるんだし。
0724ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 15:24:02.61ID:mu9lpopQ
>>722
ブリジストンの方がノウハウ持ってそう
それを制御ソフトウェアに活かせるかどうかは知らないけど
0726ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 15:48:51.71ID:DjSVL2It
NOZAとかキッカーとか、この形が安くて性能もそこそこって
定番になるのかね。
0728ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 17:03:42.68ID:/svMMdCn
デブでも良いかなって聞いて反応があったから
ELITE VOLANOにしたよ
答えてくれた人ありがとう
もし体重に耐えきれなかったら報告するよw
0731ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 18:43:52.98ID:P8Rxb7Cf
ミノウラのダイレクトドライブ今月発売だね。いつの間にか予約始まってるじゃん。十万円か。
0735ツール・ド・名無しさん
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2018/12/01(土) 21:14:48.36ID:MGUnxpRQ
エリート毎年新製品だしてんな
そろそろvolano片パイからステップアップ考えるか
0737ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 00:35:20.95ID:AVZ037NV
万年金欠の俺はミノウラのダイレクトドライブ10万円に期待するしかねえ
これでVプリカをペイパルに登録してzwiftするんだ…
0739ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 07:53:15.12ID:wIOc5kVJ
ミノウラのダイレクトドライブの情報ってどこにあるの?
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