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【Panasonic】パナモリいいぞ！part23【POS FPOS】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851ツール・ド・名無しさん
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2020/07/23(木) 00:24:46.39ID:rNpHjjhw
コンポの計画的陳腐化が完成されすぎてて、新しいフレームあつらえて載せ替えて楽しむって文化が失われつつあるよね･･･
0852ツール・ド・名無しさん
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2020/07/23(木) 00:36:47.70ID:KcqeW21t
今で言うFRCC02をアップチャージでファイヤーパターン塗装して、アテナとコーラスのミックス、
ホイールがユーラスで35万円だったから完成車は高く感じてしまう
0853ツール・ド・名無しさん
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2020/07/23(木) 11:47:19.09ID:0RrDZUha
FRCD05に、油圧アルテ一式とレー3DBで組んで、税込41万だった
やはり完成車は高価
0856ツール・ド・名無しさん
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2020/07/24(金) 21:37:04.37ID:XaEOfX4s
こだわりの古いパーツ持ち込むと嫌がられる、そんなクソショップ
毎度、完成車で買うなんてできねーよ
0857ツール・ド・名無しさん
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2020/07/24(金) 23:57:48.20ID:1ZdyRB4+
>>852
奇遇だな
フレームのアップチャージ無し、ヴェローチェ、ゾンダで40万だった
なにこの価格差ｗ
0859ツール・ド・名無しさん
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2020/07/25(土) 13:43:11.71ID:1526NY8w
俺も最小限しか使わない方だ
フレームの芯出しとフェーシング、タップ通し以外は自分でやっちゃうな
0860ツール・ド・名無しさん
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2020/07/26(日) 18:09:02.67ID:6A28V6vy
ワイは初めてロード買いに行った店が
糞みたいな態度やったから初めての
愛車からフレームで組んだ。
詳しい知り合いが周りに居たのと
仕事でバイクのレース車作ってたから
工具や機械が恵まれたのもあるけど
自転車なんて大した事出来ないのに
偉そうにしすぎやで。
0861ツール・ド・名無しさん
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2020/07/26(日) 18:18:31.39ID:lapQyCgx
ユーザー側でやろうと思えば何とかできてしまう分、店に見切りをつけたら
もう行かなくなって海外通販生活まっしぐらよ
0864ツール・ド・名無しさん
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2020/07/26(日) 22:46:35.19ID:lapQyCgx
切削系や圧入系の工具はどんなに安いものを買っても元を取るほど
使ったかといわれるとないな
ただ持ち込みでその場でやってくれる店ならいいけど、預かり数日後に
来いとかなると面倒すぎて自分の都合でできる工具を買ってしまう
よほど特殊で一度しか使うことがないのは別だが、そういう作業に限って
店には断られてしまう理不尽
0865ツール・ド・名無しさん
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2020/07/27(月) 03:44:29.83ID:oanHO5GE
>>863
それぐらい高くないでしょ。
フレーム芯出しはどこまでするかにも
よるけどぶっちゃけビルダーと呼ばれる
人達も大した事はしてないよ。
0866ツール・ド・名無しさん
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2020/07/27(月) 10:38:57.40ID:E5tTNYsw
ピストのフルオーダー出来て一番安いとこって
パナモリ以外無いと思ってて、話進めてたら
VIVALOがネット見る限りパナモリ並みに安いか間口も広いみたいなんだけど
VIVALOとパナ比べると印象どんな感じですか？

VIVALOの方が自由度高くてペイント、デカールも無限みたいだけど
数年前の競輪での事故でnjs外されたのと
先代がもう引退？される様な歳だと思うので
0867ツール・ド・名無しさん
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2020/07/27(月) 12:42:04.74ID:Yan42+RF
>>865
フレームの芯出しは昔からの流れ？で販売店でやるものだぞ

以前、パナモリをフレーム単体で買った時は調整とか切削はサービスでやってくれた
それで定価の一割引きにしてもらった
作業内容から必要な工具を計算したらクソ高いのな
ヘッドチューブリーマ、フェイスカッター
BBタップ、フェースカッター
クラウンレースカッター
フォークダイス
シートチューブリーマー
フォークアライメントツール
あとはタップ数本かな
定価ベースだと40万くらいするんだが、それぐらい高くないとか金持ちだな
0868ツール・ド・名無しさん
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2020/07/27(月) 12:47:37.28ID:B9Hc1osU
工具や手間、取られる時間を考えると店に出した方がリーズナブルと考えている
0869ツール・ド・名無しさん
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2020/07/29(水) 21:17:47.74ID:CkpxdxOx
パナモリは特に何かする必要はないからいいが、イタ車あたりだと一通りの作業必須だろ
しかし最近のショップはそのまま納車するから…
0870ツール・ド・名無しさん
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2020/07/29(水) 21:38:34.36ID:Jxu1X3vU
>>869
パナモリはBBとヘッドのフェイシングする必要やい？
0871ツール・ド・名無しさん
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2020/07/29(水) 21:49:49.38ID:1agrmwW5
>>869
イタ車と違って組めることは組めるが、ヘッドパーツやBBが傾いたりはする
シートポストも入るけどかなり固め（アップチャージの塗装で3色も入り込んでたせいかも）
パナモリも一通りやって貰った方が良いと思う（デメリットとして保証が無くなるらしいけど）
0872ツール・ド・名無しさん
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2020/07/29(水) 22:31:58.57ID:CkpxdxOx
＞デメリットとして保証が無くなるらしいけど
だめじゃん
その保証をショップが肩代わりしてくれるものだと思うのだが
してくれないのかな
0873ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 11:29:38.18ID:tMZrEWML
>>872
＞その保証をショップが肩代わりしてくれるものだと思うのだが
自転車に限らず、常識で考えてないだろ
0875ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 12:05:24.12ID:gDLAKw4N
メーカーが保証しないものを
店が保証するわけないでしょ。
店自体の作業とかに何かあった場合なら
保証はするだろうけど。
自転車に限らず世の中の物って
基本そうでしょう。
0876ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 12:35:05.90ID:Czxz/ayR
メーカーからすれば改造みたいなものだしな
パナモリはフェーシングすると塗装がはがれやすい気がする
特にオプションの塗装で割れたり剥がれたりしやすい気がする
当然、そのリスクは客側が負わないといけない
店が剥がれませんよって言ってたら別だけど
0877ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 12:49:24.27ID:hN43ih0u
ソリッドカラーなら剥がれないだろ
メタリックとかパールは剥がれやすそうな気がするが
0880ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 21:19:43.09ID:mSR8uFCa
じゃ、通販で買いますになるよな
パナが精度的に不良品を出荷しているが、店は保証したくないのでそのまま
組み付けますが店としては正解なのか
0881ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 22:11:18.96ID:aR64WCZo
>>880
全然違う
パナソニックの精度基準はクリアしているから不良品では無い
ただ、その精度では不十分だと考える店が多いし実際にBBとかは傾く
だから、客に確認してからメーカーが保証しないことを納得するなら加工するし、
そのまま組めって言われたらそのまま組むけど性能は保証しないというだけのこと
完成車は精度が悪かろうが組んだまま触らないから気にしないなら気にしなくて良い
0884ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 12:44:04.28ID:Tzea71Xa
パナの熟練の技術者が担当するのと新米が担当するのとで精度が違うと言う話は聞くよな
0886ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 21:31:42.58ID:f3CzaGtc
店側が新品のフレームのためにフェイシング工具やタッピング工具を持っていないといけないっておかしい話だよな
0887ツール・ド・名無しさん
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2020/08/05(水) 22:22:21.45ID:j4FIFXrj
レーシングカラーって昔のは微妙に違うんだな
ちょっとシンプルな塗りわけなのね
0891ツール・ド・名無しさん
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2020/08/06(木) 22:10:35.17ID:7X4p+2Oz
プレステージの3Dバテッドがダブルバテッドにひっそり変わってた実績があるから油断出来ないぞ
0892ツール・ド・名無しさん
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2020/08/07(金) 19:45:46.78ID:OaPVhqQN
現在、ピストのFuji track proに乗っており、パナモリを増車しようと思うのですがどのフレームが良いか悩んでます。
休日にサイクリングとたまに通勤に使用したいと考えております。
どのフレームが良いと思われますか？
0894ツール・ド・名無しさん
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2020/08/07(金) 20:36:23.69ID:OaPVhqQN
>>893
チタン良いですよね。
予算50万程でコリマのホイールとアルテグラコンボを入れたいのですが、チタンだと大幅に予算をオーバーするのが悩ましいです。
0896ツール・ド・名無しさん
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2020/08/08(土) 01:58:25.41ID:BO/BhsLX
>>891
シートチューブがトリプルバテッドからダブルバテッドに変わった事も、あったよな
あれは、使えるシートポスト径がφ26.8からφ27.2になったんで、歓迎すべき改良だったが
0897891
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2020/08/08(土) 02:00:05.30ID:BO/BhsLX
違った、ダブルバテッドからシングルになったんだった
0899ツール・ド・名無しさん
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2020/08/10(月) 21:10:23.01ID:EIYeqnZJ
低温ロー漬けはプレステージにしか適用されてないの？

スポルティーフのやつもやってる？
0900ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 17:29:43.83ID:HWScDn6i
ORCC01はロードバイク初心者でも問題なく乗れますか？
0902ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 20:20:13.77ID:HWScDn6i
>>901

ありがとう
ORCC01でロードバイクにチャレンジしてみようかな
RNC7も良さそうだし、ロードバイク選びは悩ましいですね
0903ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 20:49:01.06ID:xonwGTVo
>>902
どっち選んでも後悔しないと思うよ
本格的にハマって2台目に高性能なカーボンバイク買ってもセカンドバイクとして末永く楽しめるし、今時のバイクみたいに数年でモデルチェンジして陳腐化、なんてことも無いしね
自分もカーボンとパナモリ2台持ちだけど、乗り換える度に2台とも違った良さを感じて凄く楽しい
0904ツール・ド・名無しさん
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2020/08/11(火) 22:38:05.52ID:UP700PqD
>>899
プレステージでも記載が無いバイクもあるから、限定的なのかもね
まあ、メーカーに聞けば理由も含めて教えてくれると思うよ

>>900
何を心配してるのかが分からないけど、初心者が乗れないようなロードバイクなんて
初心者の予算では買えないから心配はいらないよ
0906ツール・ド・名無しさん
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2020/08/12(水) 06:45:04.25ID:/RhmoVQX
メタボな初心者のオッさんはクソ高い
ロード買う人たまに居るよ。
見てて悲しくなるけど。
0920ツール・ド・名無しさん
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2020/09/11(金) 08:06:26.28ID:HXWv6IFk
>>918
おめでとう！
SURLYのクロスチェックと迷ってる
40cくらい装着できるかもしも分かったら
教えて下さい
0921ツール・ド・名無しさん
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2020/09/11(金) 10:16:19.68ID:3FDc2eOm
おれもfcxcc01とクロスチェック、LHT辺りで検討中だわ
太いタイヤ履けるリムブレーキモデルが少なすぎてなぁ
リベンデルと言う手もあるが、ちと趣が変わるし
0922ツール・ド・名無しさん
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2020/09/11(金) 23:24:07.68ID:+FHN6auG
>>919
>>920
ありがとです

とりあえずdt swiss の411リムにグラベルキングのskかssの35cを履かせる予定です。40cはどうでしょうかね。

>>921
そろそろパナもカンチ仕様のcxがディスコンするかもしれないと少々勝手に焦って注文しちゃいましたが後悔してません
0923ツール・ド・名無しさん
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2020/09/16(水) 19:51:40.27ID:60iTuK++
パナモリさいこー
0924ツール・ド・名無しさん
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2020/09/16(水) 22:41:06.66ID:7Rx38H8f
ORC/FRC0系のフレームに28c履けるかどうか悩んだ末に
26cのグラベルキング買って17cリムのホイールに取り付けてみたら
シートステーブリッジとの隙間が2mmぐらいでけっこうギリだった
これだとやっぱり公式スペックどおり上限26cで28ｃは無理かな？
0926ツール・ド・名無しさん
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2020/09/17(木) 10:47:24.62ID:e1kwP+kF
FRCC12とFRCC22って、
22のほうがフレーム重量軽いのに、完成車のORCCになると何で12のほうが0.1kg軽くなるんだろう
同じものつけてるし、フォークも一緒っぽいのに

最初22を検討してたらゆるいスローピングなのに気付いたんで、もうちょっとお金出して12にしようかなと思ってて、
ふと疑問に感じた
あと完成車-フレームの価格差も違うんだよな。この辺はそれぞれの最新モデルが出た年の差かな
0932ツール・ド・名無しさん
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2020/10/03(土) 12:59:55.03ID:QWnVRYPO
グランピーのパナ動画の影響やばいな…
何を信じたらいいのか不安になってきた…
0934ツール・ド・名無しさん
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2020/10/03(土) 15:20:08.26ID:jndID1l1
>>932
Youtuber冥利に尽きると思うわ
そんだけ視聴者が応援して遠征してまで金を落としてくれてるってこと
でも、榎・池が憎くて、羨ましくて仕方ない地元ショップもあるんやろなあ
0935ツール・ド・名無しさん
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2020/10/03(土) 17:06:37.92ID:00Y50OkM
パナの無能営業が何を言おうとパナモリ買うならボランピー以外あり得ないわ
最寄りの関東のゴミショップでなんか買いたくないわ
0937ツール・ド・名無しさん
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2020/10/03(土) 19:46:23.86ID:48bUAG6T
Panasonicは最寄りの自転車屋で買ってねって話

グランピー（）が凄すぎて関東含む遠方のお客さんも取り扱ってたんだけど関東パナの営業さんからクレーム入ったんだってさ

あとFCXCC01のBBハイトについての認識が間違ってたのでごめんねとか言ってた

こんなことのためにボランピーの動画見るハメになって頭にきますよ…
0938ツール・ド・名無しさん
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2020/10/03(土) 20:20:14.57ID:trZ5XtIN
いかにも頭の固そうな日本企業の対応だな
結果を出す小売店を大事にするのはビジネスの常識
そんなだから世界市場にも出られず衰退するのだ
0940ツール・ド・名無しさん
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2020/10/04(日) 00:09:56.46ID:zPP18YnR
サイズ選びやフィッティング
その後のフォローがきちんとしてるってこと？
遠方でもトラブル相談受けるとか
そうでもなければそこまで店舗にこだわる事はないのでは
俺は店に頼ったりしないからよくわからん
0941ツール・ド・名無しさん
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2020/10/04(日) 00:26:20.58ID:vx4df3JT
客がバカすぎるってかネットde真実脳ってことか
ただまぁ公式にカーボンフォークは塗らないってのもアレではあるんよな
0943ツール・ド・名無しさん
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2020/10/04(日) 09:36:04.58ID:SOCZVcWA
じゃあアスキーサイクルなんかはパナの営業的にはどうなんだろうな
リアルショップ利用したくない身としてはネットでポチれるのはありがたいが
0947ツール・ド・名無しさん
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2020/10/04(日) 16:44:21.88ID:X8RrSaRA
実際、フレームで買うのと完成車で買うのとどっちがお得なの
前後の歯数とかハンドル周りとかホイールとか替えたいところはあるけど、ある程度妥協できなくもないところでもあって
そんでプロショップでフレームから組んで完成車の価格以内に納まることは無さそうな気もする

まあでも出来ればD/Aで組みたいからフレーム買い一択なのかな
0948ツール・ド・名無しさん
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2020/10/05(月) 08:18:29.14ID:lSL8Z0Qw
>>947
FRCC22だけど、塗装のアップチャージ18000円、ガラスコーティング1万円込みで、コンポ持ち込み(クランクとペダル以外)、ホイール持ち込みで30万円掛かった
結局選ぶパーツ次第やね
完成車と比べるとだいぶ割高だけど、完全に自分仕様にできたので満足
0950ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 14:46:23.78ID:lmDcoMWY
frcc42とfrcc32(orcc32)で迷ってます
用途はのんびりツーリングや街乗りなどで、競技志向は全くありません(今のところ)

frcc42だとダボ穴がついているし安いしで良いのかなと思ったのですが、frcc32とのフレーム性能の差はどれくらいあるのでしょう。
耐久性を考えると多少重くてもfrcc42のほうが合ってますか？
0951ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 17:11:00.40ID:jqosj1Vw
FRCC42は低重心なジオメトリなので、ロードバイク的な走りをしたいなら32の方がいい
でもダボ穴ありが欲しいようなツーリング志向なら42で充分かな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況