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【Panasonic】パナモリいいぞ！part23【POS FPOS】
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0123ツール・ド・名無しさん
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2019/01/30(水) 12:05:04.55ID:lgXOsqiE
>>122
ORCD04まではプレステージだけど、
11月末の展示会に出たORCD05は、ORCC11と同じく、
トップとダウンが8630R・シートが017だったのよ。
（ttps://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/114884.html）

それがいつの間にか、プレ管に変わってた。
0124ツール・ド・名無しさん
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2019/01/30(水) 12:42:06.29ID:Ev0Gr4AV
ORCDは、ツーリングモデルだから8630Rだと固すぎたのかな？
試乗したけどORCC11って固いよね。
これでプレステージにあのインテグラルヘッドのラグが使えるようになったから
FCXCもインテグラルヘッド化するんだろうか？

フルオーダーピストの方でジオメトリーシミュレーターを開発中のようだ。
https://www.instagram.com/p/BtNHuyvF5ix/
0125ツール・ド・名無しさん
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2019/01/30(水) 13:12:36.09ID:lgXOsqiE
パイプの質もだけど、パイプ径も影響してるんじゃない？＜固い
ORCC11はトップチューブが太いでしょ

それより、ORCD05は04と同じパイプを使ってるのに、何故にあんなに重いのかな
0128ツール・ド・名無しさん
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2019/01/31(木) 13:28:07.82ID:NBX6yG2q
そのうちFRCC21もモデルナンバー上がるだけで値上がりになってしまうんだろうか
消費税上がる前に押さえるか悩むな
0133ツール・ド・名無しさん
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2019/02/01(金) 19:19:46.24ID:6mQA/c2b
最近はエンデュランス系だとBBドロップが大きいフレームが多いけど、
ORCD05は高いね。

パイプは上下異径か（トップφ28.6、ダウンφ31.8）。

価格が大幅値上げしてるから、キシプロでも標準装備になってるのかと思ったけど
甘かった。

ブレーキもspyreだし、フレーム買ってアルテで組むか。
0135ツール・ド・名無しさん
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2019/02/01(金) 19:34:06.73ID:oYcxikRq
値上げ要因はなんだろう
インテグラルヘッドはFRCC11でなんとなくわかるが、スルーアクスルエンドが
思いのほか掛かるのか
フォークは同程度の品を置き換えだろうし
0136ツール・ド・名無しさん
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2019/02/01(金) 19:58:03.39ID:6mQA/c2b
PDFカタログ見たら、キシリウムUSTが標準装備になってた。
ORCD04比で、差額は完成車で約17万、フレームで9万なので、
8万はホイール代か？
0137ツール・ド・名無しさん
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2019/02/01(金) 21:23:50.14ID:yke1k4RS
ORCD05の品番・価格には、8630Rと017のミックスと書いてあるが、
スペックにはプレステージと書いてある。価格や剛性からプレステージに変更したのかな？
新しく追加されたミラーカラーは値段が手頃だ。
0140ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 18:39:58.61ID:EMdQOZP7
正直ランドナーはあえてパナに拘る必要が無いしな
懐古路線なら650Aだし、選べるリムや履けるタイヤのパフォーマンスは
永らく26HEが圧倒してたけど650Bの復権でそれも無くなった
0141ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 20:51:58.96ID:8VpQJKLD
様式美にこだわらずにステムはオーバーサイズアヘッド、タイヤは650B、ブレーキはVかディスクのデモンタブルくらい作らないのかな？
0144ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 18:28:27.99ID:3YAWgKqM
レーシングカラーはすべて塗装なんでしょうか
たまに気泡が入っているとかレスがあるので、一部ステッカーやラッピング
ではないかと思うのですが、もしかして剥がそうと思えば剥がせるとかあります？
0145ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 18:37:14.01ID:r/TrDoCJ
トップコートに気泡が残ってるわ
転写かシールか知らんが模様の周りに枠があるから
薄いシールだろうな
0148ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 15:48:51.11ID:ivL70Jst
>>147
コラム自体はアンカーみたいに1インチなのかな？
実物見ても完成車のスペック表見てもハンドル周りが太くて、
全体のバランスが取れてないなと思った
走りに振ったフレームなら他にあるわけだし
0149ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 18:12:07.70ID:e936ZjI5
>>147
℡075-って京都やあれへんの。
京都が本拠地やってんな。
仁和寺のんの他にも色々あるんやな。
0152ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:32:57.39ID:MW2HxAcW
いくらなんでもたかがスルーアクスル規格にするだけで他モデルより10万も上乗せしてボッタくろうとしてくるんだから…
腹立ったから第一候補だったけどイタ車買うことにしたわ
0155ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 16:26:27.31ID:MW2HxAcW
なんちゃってオーダーだし国産言ったって工場の中身中国人だし40万出して国産にこだわるなら素直に本物特注にしてくれるフレームビルダーに頼むよなどー考えても
0158ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 20:46:01.26ID:0l3252Dx
大抵の工房でオーダーフレーム、フォークと単色塗装までは出来る値段だけどな
納期は余程暇してない限りパナほど早くないだろうが
0160ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 01:42:12.72ID:Tl0gGQDF
01、いまは02か。
程よい剛性だから加速の楽しみがある。でももう一歩、漕ぎだしに（人間の力を逸脱した）ジャンプするようなバネ的力動があればいいのに。
80年代のBIANCHIの最も安いSPECIALEがそうだった。縦の剛性は十二分にあったからチェーンステイに撓りを与えたんじゃないかと妄想してる。
0162ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 14:08:44.06ID:XGtOgbou
貫徹で提出した　祭りじゃ
幕張でパナモリに乗っていちばん驚いたのは、乗り出して5か月経って剛性地獄から抜け出し身体に入ってくるようになり楽しくなってきたアルミとほぼ同じ乗り心地だったこと。
フォークとシートステイをカーボンとの複合にしてチューブも大径なBIANCHIのほうが『軸』感が少し太い。反して01も21もタイトでソリッドだ。
三者とも品質感が高い。
21は材質で剛性を上げてるから加速で壁に当たってるような容赦なさがあり非力を冷淡に苛む。
01とINPULSOはハンドルの正確さにちょい疑問がある。が、21は極めて正確で厳密。㎝単位で行く。
フォークが純カーボンだからだろうなあ、特性というものが相対化されてまざまざと解る。

で、選ぶのは01。ベンドフォークとスレッドステムとホリゾンタル。これでBIANCHI/SPECIALEのバネ的弾丸発進が添えられたら完全なんだけど。
乗り出した31年前に戻りたいってだけの単純な話みたいだ。
0164ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 19:09:15.67ID:kWv9PCf/
21より剛性感溢れる11という存在。
あんまり硬いと快適性がなくなるんだよね。
01はフォークもクロモリだから車両全体でコーナリングする感覚がある。

来月大阪のサイクルモードライドでモデルチェンジしたディスクロードに試乗できるんだろうか？

パナソニックからフルサスe-MTB「XM-D2」、60万円で100台限定発売
https://cyclist.sanspo.com/454033
0165ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 20:11:36.13ID:XGtOgbou
>>163
無能
0166ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 21:34:12.00ID:8QUd1CWL
>>162
そりゃぁお前の体で、筋力で、体の上下のバランスで、腕長と体重と脚長と、
広背筋の強度と骨盤の形状と筋肉の走行方向などの
これら固有の条件もろもろにおいての主観的評価だよね。
0167ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 23:49:03.88ID:66DHDJTA
パナチタンスレのキ○ガイ類はこっちにこないでほしい
せっかくスレ別けで隔離してるのに
0169ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 23:54:18.06ID:DwDyZQ3j
>>160
ORCC01(02)でのキシエリチョイス、個人的にはどうかと思う
以前キシエリ入れたらすごく重ったるくなったから
ナローリムに23c組んだフルクラムやシマノ上位機種の方が伸びのフィールは段違いに良かった

感覚違っても速さは、変わらなかったけどね
0172ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 01:15:07.74ID:q1M1/vIj
>>166
ねえ
苦しんでるだろ
果てのない他者と比較さえし得ない荒野でしかないことに

馬鹿だろ
コミュニケーション　
こういうところから始めるしかないだろ　最下層の知性群の場所なんだから
不満があるなら　同位相で　同位相に対して　同位相で言説しろよ

解ってる過　君　バカ
0173ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 02:04:15.45ID:q1M1/vIj
ねえ
認識をちゃんと公的にできる能力を身につけろよ
クダラナイ一言を書き過ぎ　意味ない　信号みたい　脳が無い

メイカーが見てそそそそうかもーーと思うような個人の閃きを書けよ
頭と感性と　身体の敏感　その貴重を書けよ
脳の馬鹿　と　鉛身体愚カスは退場しろ　マジ

いい車体に乗りたいんだろ？　ドブ蛆虫！
0176ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 12:25:45.53ID:i8OPzSE0
昨年末からスレッドが安定したので仲良くやりましょう。
次スレでパナチタンのスレッドとまとめましょうかね？
0180ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 07:25:09.63ID:94a+5IMX
POSのカタログ見てる。せっかくの美フレームなんでクラシカルにしたいと思ったけど、完成車はシートポストやハンドルバー、ステムをシルバーにできないのね
0181ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 12:32:05.50ID:LhrOxW/3
フレーム買いすれば良いじゃん
いらんパーツ処分する手間が省けるし、変速性能こそ劣るけどMTBみたいにマッチョな
4アームの代わりに最初からVBCやOX901Dあたりを付けられるし
0185ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 13:16:12.73ID:fUd275It
>>180
ロードはアヘッドになったころから、ハンドルやステム、シートポストは黒が主流。
クラシカルにしたければ、スレッドステムのモデルを選べば良くて、
02完成車はハンドルもステムもシートポストもシルバー。

>>183
某ショップで聞いたところ、シルバーはほとんど売れないらしい。
個人は買わない、ショップも仕入れない、完成車にも付かない、よってシマノはつくらない。
0186ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 13:36:02.71ID:/xs/toLq
サイクルガジェットにおけるパナソニック率の高さよ!
普段、どこにいるのかと思っているが、結構ユーザー居るのか?
0187ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 17:40:39.64ID:DGguFgrP
>>185
アヘッドとか最近のクランクはシルバーにすると太さが目立っちゃうって事情もある
クラシック志向でも黒うまく使う方がかえってまとまったり
0188ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 18:25:44.59ID:PL7u0tHX
オールブラックのコンポはフレームのカラーが暗いと全体的に重くなるからね
0189ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 18:53:35.25ID:fUd275It
「パナソニック　クロモリ」で画像検索すると、
スレッドステムのモデルを選んでいても（2019なら、02と42）、
クランクは105などの4アームで、STIレバーがほとんどですね。

74ブレーキレバーと77クランクを中古で入手して、Wレバーにした友人は、
ショップからは変人扱いされているらしい。
0190ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 19:13:48.70ID:PL7u0tHX
Wレバーは今更懐古厨みたいな感じがするけど、4アームは(特にFRCC01は)似合わんしね
11速コンポでも普通に66アルテや5700系105みたいな10速時代のクランクが使えるし、
シマノ比で変速性能は落ちるけど、BB変えずに使えるOX901Dやラ・クランクもある
0192ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 01:43:44.67ID:ECyd8oo0
そして、レーシングカラーに74デュラで、90~92年のプランカート、ルードヴィッヒ、エキモフごっこで懐古厨極めてみたいのもパナモリ乗り
0193ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 04:56:53.90ID:/zgIVzXF
ビアンキのパンターニレプリカが人気なように、パナでもそういう楽しみ方は
いいと思うんだがなぁ
0194ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 07:48:20.60ID:ojj1Ryfj
乗っちゃえばフルシマノで調整が一番いいのはわかるんだが
わざわざクロモリのホリゾンタル選ぶんだから
そこは自分からの見た目と、他人からの見た目を
近代系のエアロが電動じゃなくてクラシカルにしたくなっちゃう

とりあえずBBの規格は統一せーや
0197ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 12:56:08.60ID:VFwXMdY2
>>195
シルバー買ってクランクはヤフオクやメルカリで処分してスギノOXに交換

どうせ変えちゃう部品が多いから完成車自体勧めないけどね
パナのフレームは工具必要で面倒なヘッドパーツは最初から付いてくるし
0198ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 13:12:24.11ID:gT5nqCtw
シートポストとサドルはすぐ交換した
バーテープ変えるときにハンドル交換
見た目重視でクランク交換
ホイールもガッツリ乗るなら交換対象
105完成車買って3年目なワイ
0199ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 17:22:49.14ID:IgUdx0T3
どっちも格好悪いというのは無しでおねがい、って言ってんのに
みんな揃ってクランク交換やなんて4アームどんだけ嫌われんねん（ニセ関西弁）

「パナソニックのクロモリ」と「パナモリ」は違う乗り物なのかもしれない
0201ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 22:22:21.71ID:DAGsce+9
まぁ、そもそもカタログの０２からして、
全体画像はしかたなく現行シマノでも、
寄りの画像はこっそりカンパ（アテナ？）だもんｗ
メーカーの美意識、解るやつに届けってことかな？
0202ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 22:41:23.34ID:OiHzudNV
Panasonic PICS Informational Video
https://youtu.be/rfAbZlqQ68o


パナソニックレーシングカラー
青：パナソニック
赤：ナショナル
黄：昭和36年11月　大日本機械工業と松下が共同で設立の
　　光自転車(株)

https://i.imgur.com/MJZu5r6.jpg
0203ツール・ド・名無しさん
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2019/03/01(金) 09:53:40.23ID:UaTsnoXf
パナモリじゃないけど古いナショモリ手に入れた（タンゲ2を使ったモデル）
最初はローラー回す為に手に入れたんだけどあまりにも乗った感触が良い
ので町乗りように昇格。
ゼロスタートはさすがに重いけどある程度スピード乗ってるところからさらに
加速させる時のスピードの伸びがなんか良い。
カーボンばかりだったけど最新のパナモリもちょっと欲しくなる今日この頃。
0204ツール・ド・名無しさん
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2019/03/01(金) 14:47:14.61ID:kl014Qul
このスレがしばらくの間あまりいい雰囲気じゃなかったので一度も書き込まなかったけど
過去スレなんかを色々と参考にさせてもらって2019年モデルをオーダーしました。
2019newカラーにするかさんざん悩んだけど旧カラーにした。
納車が楽しみです。みんなありがとう。これからもよろしく。
0205ツール・ド・名無しさん
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2019/03/01(金) 17:51:49.25ID:CNXV3fYR
実家に帰ったら30年位前のトライアスロンモデルあったわ
6速の105装備、チェーンサビサビでサドル腐ってたが割りと簡単にレストア出来そう
0207ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 20:46:49.63ID:ap+GJ+gq
ボスフリーとボスハブが絶滅危惧なのでは！？
0208ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 23:41:01.10ID:9UvibtW8
ヤフオクにいっぱい出てる。
0209ツール・ド・名無しさん
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2019/03/04(月) 20:32:37.63ID:DoAu2aFX
>>199
個人的にだが　　2択でそのまま乗るしか無いなら黒
シルバーはクランクがメッキやポリッシュならそっちなんだが
このシルバークランクは無い
別に4アームがどうのではない
0210ツール・ド・名無しさん
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2019/03/05(火) 22:04:39.56ID:fuKipZL/
>>209
うん　58シルバーは・・・ないね
68アルテは黒の4アームでも
意外とマッチすると思うんだけど
0212ツール・ド・名無しさん
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2019/03/05(火) 22:36:11.35ID:fuKipZL/
結果サードパーティーで…か
ニッチな市場なんだねぇ

お約束すぎて敬遠してたけど
今となってはアテナが恋しい
0213ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 17:23:50.32ID:jFvbVFQS
そこでフルオーダーのピストを選択すれば、
クラシックなフレームにクラシックなクランクがつけられる。
0214ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 19:02:11.83ID:4qUKxezb
クロモリ乗ったことない自分からしても、Wレバーじゃなきゃとまでは思わないけどコンポはシルバー(ポリッシュ仕上げでギラギラ)、リムもハブもシルバー！これぞ銀輪！みたいなイメージはあるな。なんでだろう。

いつかはレーシングカラーのパナモリ欲しくて、その色が目立つように他はひたすら黒でまとめたいとか思ったりもするけど…。
0215ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 19:13:44.35ID:0EHRYWk6
その辺は完成車避けてコンポもグループセットで買わなければどうとでもなる
105のブレーキはシルバーあるし、シマノ以外ならクランクは色々あるんだけど、
クラシカルなディレイラーが欲しいというのならリア11段は諦めるべき
0216ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 00:26:18.54ID:2P0a8fL8
現行品でモダンクラシックをキメていくなら
シマノは絶望的、カンパはケンタウルのみ
いずれにせよクランクはサードパーティ
ってことだね。
思ったより待ったなしの時代に突入…
0218ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 07:51:11.28ID:V4MiJcQr
安心と信頼やスモールパーツの入手、互換考えるとシマノなんだが
クラシカルなコンポーネントとは別物になってるからね
0220ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 09:34:57.49ID:hXLZ8aVd
>>897

>>219
色は黒でもなんとかなるけど、
4アームがどうしても嫌なんだ…
0222ツール・ド・名無しさん
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2019/03/08(金) 12:52:06.73ID:ZSzeqRDW
数代前のシマノ5アームでも違和感があるから、
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/28752
105シルバーのコンポにスギノか東京サンエスのクランクをつけるのが無難か？
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/51103
http://tsss.co.jp/web/?p=2235
http://tsss.co.jp/web/?p=6029

スラムにしたら？
http://www.intermax.co.jp/products/sram/products/apex/crank.html

頑張って、カンパを探すのもいいけどね。
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=329147
https://www.grumpy.jp/?p=19215
https://www.cycle-eirin.com/blog/store/marutamachi/26919.html
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