X
105で十分　31速目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0853ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 19:09:27.05ID:LL3bI1y/
>>852
5800（の世代）はディレーラーが前後ともイケてない
そこだけはR7000（の世代）に換えた方が良い
0854ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 23:17:09.78ID:UIHyYWFw
RDはシングルテンションのR7000より
ダブルテンションの5800の方が良かったりしないの？
0855ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 00:38:30.08ID:HdjPsmUI
両方使ってるけどオレは慣れたせいか
RDはR7000の方が調整を追い込みやすい。
5800にも全く不満はないけどね。
0856853
垢版 |
2019/10/20(日) 06:22:22.68ID:Y8TwCsR3
>>854
RD-5800（の世代）はワイヤーが出口のところでカックンと折れているので、そこに着いてる
スリーブがあっという間に擦りきれる
（知らずに使い続けてる人のはみんな擦り切れてる）
ワイヤー固定部が張り出していて、
車体を右側に倒してしまった時などにヒットしてしまいやすい
これらを気にしなければ変速性能そのものは良い

FD-5800（の世代）のロングアームは、アウターに入れる際の引きの後半は軽いが引き始めはかえって重い
引きの重さはフレームとの相性（ワイヤーの向きなど）にもよる

どちらの機構も1世代限りで終わった
失敗作だとシマノが認めたようなものだよ
0858853
垢版 |
2019/10/20(日) 11:13:05.24ID:Y8TwCsR3
>>857
その通りではあるんだけど
RDのシャドーデザインはMTBで実績がある機構だからあっさり終わるとは考えにくい
FDは無駄に複雑な機構だと思わないでもないけど、両方使った感想としてロングアームよりは遥かに良いよ
ディレーラーは10s（までの、ずっと続いてた形）のものから変えなくてもよかったように思う
0859ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:38:50.58ID:nfuXgJFI
FDの無駄に複雑な機構って、
トグル機構のこと？
あれは、最初壊れやすいかなと思ったが
Di2で作り込んでいたのか
不具合が多い印象はない。
0860ツール・ド・名無しさん
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2019/10/20(日) 17:09:27.26ID:tcSFNtic
トグル機構FDはインナーケーブルに柔軟性を要求することと製造コストかかる以外は欠点ないからな
まあ、太タイヤを使わないならロングアームFDでも十分だとは思うけどさ
0861ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 18:11:48.76ID:yWWAu8LW
フル5800組み(FDは5801)で別に不満は無いけど、RDはR7000に換えてみようかなぁ。

QRに嵌める一般的なメンテスタンド使って室内保管してるんだが、インナートップにしておくのが基本なのでワイヤーやRDのボディが微妙に当たるのが嫌なんだよな。R7000なら解消されるのかな。

いま5800のSSだから、R7000に換えて30Tまで公称の対応歯数を広げたいってのもあるけど…。
0863ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 18:52:45.48ID:c0fO8/XQ
R7000は出っ張り無くなるのは良いんだけど、
外側への変速はtiagraに劣るレベルなのがなぁ。
5800からなら無理に変えない方が良いと思うよ
0864ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:19:58.58ID:8olPH5El
>>863
そう？
俺は6800-SSと5800-SSからR8000-GSだけど変速性能の違いは感じないな
スプロケは両方とも11-28でね
あとR8000は調整が楽だと思った
0866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:40:28.61ID:PTWMjXl2
頑張る？
0869ツール・ド・名無しさん
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2019/10/21(月) 01:48:55.81ID:vXP7h89/
FDとRDについては耐久性と重量に差あるけど、変速性能そのものは大差ないからなあ
壊れるまでは105のままでも十分だし
交換するならアルテではなく一気にデュラまでいっちゃった方が良い
0872ツール・ド・名無しさん
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2019/10/22(火) 15:11:18.76ID:iNQ6O+wA
>>870
レバーの引き具合はグレード差あっても変わらない。
油圧式で引き具合に差が生じるとしたらメンテ頻度のせい。

レバーの形状というか握り具合はそこそこ変わる。
電動コンポと紐コンポの間に超えられない差があって、その紐コンポの間でもデュラとアルテ以下では差がある。
0874ツール・ド・名無しさん
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2019/10/27(日) 17:59:21.47ID:8bSLLjm/
R7000のRDにR8000のTプーリー付けたら変速良くなったわ。
Gの方はビスのサイズが合わなかったからいずれ付ける。
やっぱ最初からR8000つけた方が良いな
0878ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 10:02:17.41ID:q3/JBbcb
俺も変わらないとは思ってたんだけど、
明らかに反応変わったよ。
でもわざわざやる必要無いと思う。
0879ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 12:06:28.65ID:LOKCpNU3
RDは引っ張られてるだけだから105でもデュラでも変速には影響しないと思ってた
0880373
垢版 |
2019/10/28(月) 12:15:56.40ID:gUR3zSIk
プーリーの精度が悪いとガッチャンガッチャンが多い気がする
0881ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 12:44:57.74ID:VKNdhxkZ
気のせい
0882ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 14:40:55.17ID:u3dcCuPj
>>874
中華通販だと、R7000買ってプーリー変えるよりも最初からR8000買った方が安く上がる…。

と言いながらRD-5700にRD-6700のプーリー入れたりRD-4700にRD-6800のプーリー入れたりしてるけど…。
0883ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 15:09:48.44ID:q3/JBbcb
>>882
それなんだよな。
ケチってR7000にするんじゃなかったよ。
グループで買うとかじゃなければR8000が良いな。
0884ツール・ド・名無しさん
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2019/10/28(月) 15:32:12.95ID:u3dcCuPj
>>883
なんかShimanoがAliにもプレッシャー掛けてるみたいで、Shimanoを全面に押し出して売ってたセラーが扱い止め出してるんよ。
実売で\1000位の差ならR8000のが良いや、と思って注文してみたけどR7000で十分なんだよね。
というか中華通販で105とUltegraをコンポーネント単位で見ると、スプロケもRDもあんまり差額ないのよね…。
グループセットで見ると結構違うけどスクエアBBのバーハンの小径車で使えるパーツをつまみ食いする感じだと
あんまり大きい差が出ない気がする。STIとかクランクの差が大きいのかな。
0890ツール・ド・名無しさん
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2019/10/31(木) 03:06:37.24ID:N1q8fgrG
プーリーで差が出るならビッグプーリー試したいけど使い回し出来ないのがネック
形だけでプラシーボと満足感の出る良い玩具に見えるんだよね
0892ツール・ド・名無しさん
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2019/10/31(木) 09:21:01.28ID:52kSg91V
正規品で出てこないってことは、その程度の効きってことだろ。　105だけならともかくデュラでも小さいってことはさ
0893ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/31(木) 12:23:54.00ID:V1xl+oQG
>>890
形状がよく似たRD-R8000には、テンションプーリーに15Tが入れられたよ
ケージごと換えるんじゃなくてプーリーだけね
これならお手軽だし8000、7000のRDはプーリーケージがプーリーに沿う形をしていないので
プーリーだけ大きくしても違和感がない
プーリーを換えるなら変速性能に影響がないテンションプーリーだけにしとけ、なんて言われてるけど、
お粗末なテンションプーリーはアウターローの時にチェーンが脱線する原因になるから注意が必要だよ
ガイドプーリーがイマイチでも変速が悪くなるだけで済む
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 14:00:01.21ID:/cOp8zsq
>>892
最近出たrx系は13tになっているだろ
rx800なんだがテンションプーリーを11tから13tに換えてみたがまだ実走はしていない
8000系がいけるんだろうから7000も大丈夫だろうな
画像はツイッターにあげとく
0899ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 18:14:10.39ID:M9pl2U9k
本当に数W差が出るならメーカーが宣伝してるだろうけど、そんなのが全くない

簡単に測定できるだろうに
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 21:24:35.90ID:IqqCTvsf
105にビッグプーリーのロマン
数値とかそんな物を気にする奴はここにはいねーよ
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 03:19:24.88ID:ci8l5l4q
>>901
3年後
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 06:25:59.81ID:g41qc0mV
こういうのって本来の性能を発揮！低速トルクをサポート！とか言うだけで具体的にどう作用するかとか全然説明してくれないよな
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 08:21:53.46ID:AWO8GOfc
自転車だったらなんでもかんでもカーボン製にしとけば売れるんじゃないの？
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 10:50:20.23ID:D3hyzZfg
>>905
機材に限らずぺダリングもだし、ロード関連は全然スポーツ科学してない印象だわ
ただ流行を追ってる感じ
0915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 15:07:48.91ID:Mo5P4gaD
105かティアグラまではキャリパーブレーキ残しておくと思うけどね（進化は止まるかもしれんけど）
Vブレーキがクロスバイク向けにデオーレグレードまでは残ってるようなもんで
どのメーカーも105コンポ積んだグレードからはディスクオンリーの時代は来るかもしれんが
0916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 15:14:44.87ID:nfpXErTD
リムブレーキは無くならんよ　既存ユーザーが沢山いるのに無くすメリットが無いもの
ディスクより優れた部分も沢山あるしね
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 16:19:11.84ID:8AXy4Jtx
コストが全然違うんだから無くならない。
そんなに有用性高かったらカブがとっくにディスクになってるわ
0919ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 21:39:53.67ID:ilNThKwz
>>906
通勤・通学 買い物用まであるぞーwww
全方位的にくまなく騙す気満々みたいだぞーwww

でも、そっちのライトユーザ向けは値段が安かったりして
色気付いてる奴が完全にカモにされてる現実に草不可避www
0921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 22:04:01.15ID:ZzUQMj5P
千円くらいかと思って見てみたら、プロ用は一万円するんだなｗ
その金でいいタイヤ買えるぞと教えてあげたい
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/23(土) 01:57:26.66ID:xn1aG107
コフィディスも使用しているトーケンのビッグプーリーケージ「Shuriken」に
R7000系シマノ105対応品が追加ラインアップ価格は18,000円（税抜）

ビッグプーリー単体の製品もラインアップ。シマノ純正のプーリーケージを使用したまま
プーリーのみを交換することでその恩恵を得られるというもの
セラミックベアリング仕様のTBTタイプが13,000円（税抜）
高炭素鋼で耐久性を高めたプレミアムベアリングタイプが7,000円（税抜）

ttps://www.cyclowired.jp/news/node/313979
0927373
垢版 |
2019/11/28(木) 13:50:10.96ID:BjdDPaPo
そんな君はスレチ
0933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/29(金) 05:59:09.56ID:A9qS2tX9
>>930
ハズレってどんなん？
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/29(金) 16:46:20.80ID:GytJtxte
改良されてくからなあ
新しいものとの比較になるが
5700は色々ダメって話は時々みかけるな
0935ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/29(金) 17:03:46.01ID:MNF42HDA
制動関係だけは上のグレードに変えたい気分
STIかブレーキ、どっちを変えるのが良いのかな
0937ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/29(金) 23:18:55.07ID:MNF42HDA
>>936
9000まで行きましたか
制動力、上がりました？
握力がないので、105だとちょっと重く感じます
これがブレーキのグレードアップで改善されれば…
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/29(金) 23:50:41.61ID:5hMxPnnq
ワイヤの取りまわしをしくじってないか？　急に曲がったりしてるとそこでひっかかって重くなるぞ。
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 08:32:00.28ID:c9cHnFqs
>>937
レバーの引きを軽くしたいなら、まずはブレーキケーブルをインナーだけでなくアウターまで含めてシマノ純正デュラポリマーのセット品に変えると良い
あと、ハンドルがエアロ形状でワイヤー内蔵式だったらハンドル本体も交換推奨
ただ、引きを軽くするだけでなく制動力強化＆握力温存による高いコントロール性能を求めるなら、さっさと油圧ディスクブレーキ車に買い替えた方が良いかもしれない

>>938
カーボンリムで専用シューが必要とかでなければ、そこ交換しても意味ないよ
制動力をアップしたいなら、タイヤ交換によるグリップ性能とかホイール交換による横剛性アップが必要だし
引きを軽く滑らかにしたいなら、電動コンポ化でSTIブレーキレバーが横に逃げないようにするとかブレーキキャリパー本体をデュラに変えてパーツ精度を上げるべきだし
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 09:30:55.17ID:8TK8qu+o
>>943
いちいちズレてるな
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 13:27:24.24ID:bmujDY1A
>>943
ワイヤー類でシマノ薦めてる時点でアウトだ。

インナーなら、ニッセンかブラコが最強だし、ブラコは専用品は無いが
ニッセンはアウターとセットで最強だ。
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 13:44:06.21ID:c9cHnFqs
>>945
日泉ステンレスアウター＆SP31がデュラポリマーセットより良くなるのはハンドル幅が狭過ぎだったりフレーム構造的にワイヤー取り回しにしなやかさ必須の場合だけだよ
シマノ純正アウターで取り回しに問題ないならデュラポリマーの方が性能良い
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 16:03:43.51ID:bmujDY1A
全然違う。特に寿命が。

シマノのポリマーなんて2ヶ月以内でケバがかえって引きの枷になる。

ブラコとニッセンのインナーはしなやかさもだが、ブラコは
ポリマーの長寿命が、ニッセンはポリマーに頼らない低抵抗が肝だ。
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 11:25:22.25ID:jy4SSmIu
>>950
日泉の方が寿命短いけどな
そもそもポリマーコートが剥げやすくて困るのは変速用の話であってブレーキ用は問題ないし
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 12:19:31.37ID:pYiGUaRX
105で充分と言ってるおまいらならただのステンでも充分とか言いそうなのに、そういうところは高望みするんだな
正直機械式変速ならフロントはどう足掻いても限界あるでしょ

9000やR9100で組んでる自転車何台も乗らせてもらったけど、フロント変速に関してはステンワイヤーにシマノのカラーケーブルで組んでる俺のR7000組に比べても、感動するぐらい軽いなんて思わなかったけどな

その点電動はヤバい、コスパ重視の105が電動化するならフロントだけでもありじゃねって思うぐらい全然違う
まーフロントとリアの連動とか、ハンドルが軽くなるとか、スプリンタースイッチとか、そこだけじゃないんだけどなー
0953373
垢版 |
2019/12/02(月) 12:49:22.44ID:uc53XgKv
電動はコスパ悪いし充電切れとかファーム上げ失敗で不動とかあるからいらない　
メインスイッチが無いのも意味不明
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/02(月) 19:33:11.40ID:aohTgEp1
今stiレバーr5800何だけど豪快にコケてr7000に交換しようと思ってます。特に問題無いですよね？
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/09(月) 21:52:58.04ID:tAVo6Qp1
st5700、FD5700からＦＤだけ変えたいんだけど5800と7000だったら、7000のほうがセッティング出しやすいのかな？
0963ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/10(火) 07:58:39.17ID:zFyxpsot
>>961
そのふたつなら5800はあり得ない
ロングアームは黒歴史
0965ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/10(火) 09:56:14.23ID:oF2EXLaw
>>964
FDはそうそう壊れない
RDと違ってぶつけることもないしね
もう新しいの持ってるならタイミングを待たずに換えちゃった方が良いよ
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/10(火) 10:50:51.25ID:S+1TncZn
あるあるww
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/11(水) 12:58:49.17ID:CWVssjqZ
r7020でフラットマウントの
br-r7070が付いてくるけどポストマウントのチャリで付かない
なんかMTBのブレーキ付けても合うのか知らない？
ホースはsh90だからBR-RS758は合わなそう
互換表には書いてないし(´･ω･｀)
0974ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/11(水) 13:15:36.02ID:CWVssjqZ
すんません自己解決です
互換表の2019版p25に記載ありました！

ホースは59/90どちらも使えるのね
R7020→BH90→BR-RS785
これで解決！
0975ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 10:42:32.90ID:qJXf62ae
１０５で十分とは思うが、値段あまりかわらんやんけと思ってアルテグラを買ってしまう
0976373
垢版 |
2019/12/28(土) 10:45:26.95ID:UXOT/xtj
盗まれたくなければアルテ以上は買っちゃ駄目
0977ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 11:21:06.96ID:ea9rLfGA
トータルの重量差200gくらいか、価格差からすると微妙って言ったら微妙だな。
ただSTIなんかは触ってハッキリ違いわかるし、100gほど軽くなるから換えてもいいかも。
あとは目立つクランクとか。
0979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 13:59:18.42ID:pQkmUSS5
>>978
チェーンリングの構造が違うから重量もそれなりに違うでしょう
調べる気ないけど
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 14:02:31.92ID:cENXf5sw
ずっとr4700ティアグラで頑張って来たんだけど、r7000に総取っ替えしたら変わるかな？
ちなみにアルミフレームなんだけど
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 14:13:35.17ID:pQkmUSS5
>>980
変わるっちゃ変わるだろうけど、ホイールは11s対応のを持ってる？
ないならそれなりのホイールを買えば、
乗り味はガラッと変わるかもね
4700なら結構互換性があるから、そのまま使うかいっそのことアルテにするか、
までパーツごとに検討した方がいいと思うよ
シフターはアルテにしておいた方がいい
FD、RDに不満がないならティアグラのままでもいい
ティアグラ、105、アルテグラのミックスってのも悪くないよ
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 16:26:19.77ID:cENXf5sw
>>981
ありがとう
11速対応のホイール持ってるよ
今のティアグラの不満はFDの重さが気になってるかなー
0985981
垢版 |
2019/12/28(土) 18:15:56.01ID:YcX21914
>>984
なるほど
ロングアームのFDは俺も引きが重いと思ったよ
条件によっては軽くもなるみたいだけどね
手始めに現行のアルテか105のFDを導入してみたら？
考えながらちょっとずつ換えていくのも楽しいよ
0986ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 18:24:46.09ID:ivXe2LPN
一箇所変えると全部揃えたくなってくるから今のうちに注文して正月はどうせどこ行っても混んでるからあったかい部屋で駅伝聴きながら組み替えよう(提案
0989ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 18:51:35.08ID:ivXe2LPN
引きの話かと思ったが実際重いのか
あんなパーツわざとじゃないと重量差出ないだろ
0993ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/29(日) 19:21:41.75ID:O2zkzvfi
.　　　 |
　　 　 |　彡⌒ミ
　　　＼ (´･ω･`)また髪の話
　　 　(|　　|)::::してる
　　　　 　(γ　/::::::
　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　 ＼
0998ツール・ド・名無しさん
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2019/12/29(日) 22:21:40.09ID:FwHUzre1
アートネイチャー？？
調べたら「アデランスの中野さん」って
中野浩一 関係なかったのか？！ 今初めて知ったわ。
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